欣悅

孫保紅是中國第十五任駐肯尼亞大使，也是首位駐肯女大使，還兼任中國常駐聯(lián)合國環(huán)境署、人居署代表。她從事了20多年的對非工作，在擔(dān)任駐加納大使期間，她把外交工作做到各個層面，一舉一動都受到當(dāng)?shù)乩习傩盏年P(guān)注，是當(dāng)?shù)厝诵闹械摹懊餍谴笫埂薄ｋx任前，加納總統(tǒng)授予她加納最高榮譽(yù)勛章“加納之星”，當(dāng)?shù)厝诉€送她一個英雄的名字。除此之外，她還是我國外交部唯一經(jīng)歷過中非合作論壇7次部長級會議的外交官……

孫保紅在加納出席活動

與肯尼亞有著特殊情緣

記者（以下簡稱記）：中國與非洲歷史上有過淵源嗎？

孫保紅（以下簡稱孫）：600年前，明朝著名航海家鄭和7次下西洋，其中4次抵達(dá)非洲肯尼亞，開啟了中非人民友誼的篇章。據(jù)史書記載，公元1414年，鄭和航海時從非洲帶回一只瑞獸，瑞獸與我國古書中的麒麟十分相似。當(dāng)時的明成祖朱棣大喜，命令宮廷畫家創(chuàng)作了一幅《瑞應(yīng)麒麟圖》，這幅畫目前珍藏在我國的博物館?？夏醽嗠x中國萬里之遙，如果沒有鄭和當(dāng)年的航海壯舉，雙方不會發(fā)生什么關(guān)系。鄭和率領(lǐng)船隊到達(dá)非洲，與當(dāng)?shù)厝苏归_經(jīng)濟(jì)和文化交流，可以稱之為最早的全球化。在我眼中，鄭和不僅是偉大的航海家，更是一位偉大的外交家。他到非洲帶去的是友誼，帶去的是先進(jìn)的技術(shù)和文化，還帶去了瓷器。至今，肯尼亞的海岸仍被稱作瓷器海岸，代表的就是中非之間的友好。600年前，我們的船隊比西方的船隊更有實力，鄭和到達(dá)肯尼亞的時間比葡萄牙的達(dá)·伽馬要早90多年。

記：您從事外交工作20多年，與非洲有著怎樣的不解之緣？

孫：1991年，我從北京大學(xué)畢業(yè)后考入外交部工作，被分到了非洲司。當(dāng)時，我心里挺郁悶，覺得自己考得還不錯，怎么到了非洲司呢？不會是犯了什么錯吧？因為20世紀(jì)90年代，大家接受資訊的途徑不多，我對非洲的了解也非常有限，總覺得非洲是一塊遙遠(yuǎn)、神秘的大陸。在長達(dá)20多年的對非外交工作中，我先后走過30多個非洲國家，對非洲越來越了解，覺得非洲非常多維、多元、多彩。漸漸地，我把非洲大陸看成了第二故鄉(xiāng)。出任肯尼亞大使之前，我曾多次到訪肯尼亞。2013年4月，我有幸陪同習(xí)近平主席特使出席了肯尼亞總統(tǒng)肯雅塔的就職典禮。同年8月，我參與了肯雅塔總統(tǒng)對中國進(jìn)行首次國事訪問的接待工作，并陪同代表團(tuán)赴各地參觀考察。2018年5月13日，我再次來到肯尼亞，出任中國第十五任駐肯尼亞大使，兼任中國常駐聯(lián)合國環(huán)境署代表和人居署代表，我深感責(zé)任重大、使命光榮。

記：在肯尼亞，蒙內(nèi)鐵路是知名度很高的中國援建鐵路，您應(yīng)該坐過這條鐵路的列車吧？

孫：肯尼亞獨(dú)立以來的首條新鐵路由中國企業(yè)承建，全線采用中國標(biāo)準(zhǔn)，全長480公里，是肯尼亞的最大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目，也是肯尼亞實現(xiàn)2030年國家發(fā)展愿景的“旗艦工程”。這條鐵路于2014年9月開工，2017年5月31日建成通車。鐵路開通一年來，已將140多萬名旅客、100多萬噸貨物安全運(yùn)送至目的地。赴任以后，乘坐蒙內(nèi)列車成了我迫不及待的愿望。不久前，我登上了蒙內(nèi)鐵路列車，親身體驗中肯合作的“快速度”和“高質(zhì)量”。沿途秀美的自然風(fēng)光讓我心馳神往，欣欣向榮的發(fā)展景象更讓我備感振奮。

記：作為資深外交官，您是否參與了中非合作論壇方面的工作？

孫：截至2018年，中非合作論壇已經(jīng)成立18周年。2018年在北京舉行了第三次中非合作論壇首腦峰會，還舉辦了第7次部長級會議，我經(jīng)歷了中非合作論壇的全部過程。同非洲人民的文化交往、人文方面的交流，始終是中非合作的一項重要內(nèi)容。由于中非合作論壇的成立，中國和非洲在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域開展了很多合作，這種合作不是單向的，也不是單純的援助，而是多種形式的互利共贏的合作。首次部長級會議召開的時候，我們設(shè)立了非洲人力資源開發(fā)基金，幫助非洲進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)。論壇第二屆部長級會議召開的時候，我們推出了一個很大的舉措，把非洲作為我們的旅游目的地，肯尼亞就是我們在非洲的一個重要旅游目的地。2018年，在我們國家，非洲旅游最火爆的地方就是肯尼亞。

孫保紅（左三）在加納走“基層”

在加納“走基層，進(jìn)社區(qū)”

記：您做過4年駐加納大使，在加納民間知名度很高，您是如何做到的？

孫：擔(dān)任駐加納大使的4年，我在做好政治交往以及經(jīng)貿(mào)合作的同時，在推動中非、中加之間的人文交流方面也做了很多工作。加納很多普通民眾都知道我，他們在電視上看到我的身影，電臺里聽到我的聲音，報紙上看到我參加活動的照片，在社區(qū)也會看到我在做公益事業(yè)，他們稱我是“明星大使”。咱們國內(nèi)有個代表團(tuán)到加納訪問時，在機(jī)場就聽見一幫加納人在議論“中國大使今晚要搞什么活動”的話題。代表團(tuán)的同志見到我稱贊道：“孫大使，你可以呀，竟然讓加納的普通百姓在傳播你的好人好事。”我說：“做大使就要做到這個份兒上！”習(xí)總書記講過這樣一句話：生命在于運(yùn)動，外交在于活動，外交官在駐在國工作的時候，要廣交朋友，深交朋友。上至總統(tǒng)，下至平民，要“頂天立地”，把工作做到各個層面。這也是我們做外交官的行為準(zhǔn)則。

記：您在加納做了很多促進(jìn)中加體育等領(lǐng)域友好交流的事情，能講講嗎？

孫：為了慶祝我國援助加納海岸角體育館的落成，加納方面建議我們派一支足球隊和他們踢一場友誼賽。我聽后心里直發(fā)怵，心想，加納是足球強(qiáng)國，這不是拿雞蛋往石頭上碰嗎？加納體育部長萬德普耶對我說：“你必須弄個足球隊來，不管是國家隊、青年隊、少年隊都行。對了，你們女足比較強(qiáng)，要不把你們的女足派來吧！”我推不過，只好說：“我給國內(nèi)請示請示吧！”沒想到，中國足協(xié)領(lǐng)導(dǎo)非常支持我的工作，派國家青年隊來比賽。比賽前，萬德普耶發(fā)表了一通奇談怪論，他說：“我看過你們青年隊的比賽，我們加納青年隊是拿過世界冠軍的，我估計這場比賽的比分是7∶0?！蔽腋f：“咱們是友誼賽，友誼第一，比賽第二。”他說：“這樣吧，如果你答應(yīng)再給我們建一個體育場，我可以允許這場比賽打平?！?/p>

記：后來比賽過程怎么樣？

孫：比賽那天，體育場內(nèi)座無虛席，場外的小山包上也擠滿了人。比賽開始后，果然不出所料，咱們的青年隊雖然在國內(nèi)比較強(qiáng)，但他們奔跑的速度、轉(zhuǎn)身的技術(shù)，與加納隊相比還是稍遜一籌。出乎意料的是，比賽開始后，反倒是中國隊先進(jìn)球了。中國隊進(jìn)球之后，加納總統(tǒng)的臉色馬上變得嚴(yán)肅了，旁邊的萬德普耶也不跟我說笑了，一直到加納隊2∶1領(lǐng)先，他們的臉色才慢慢緩和過來。比賽快結(jié)束的時候，比分仍然是2∶1。我想，也就這樣了，只要不大比分輸?shù)艟退闶莿倮?。這時，裁判補(bǔ)時5分鐘。5分鐘時間到的時候，比賽仍沒有停，我很奇怪，心想，難道還有什么新規(guī)則嗎？還是裁判的表有問題？我和場上的觀眾都在等著哨響的那一刻。這時我發(fā)現(xiàn)，加納隊員都不怎么踢了，最后等到中國隊又進(jìn)了一球，裁判的哨聲才響起，最終以2∶2結(jié)束了這場友誼賽。不過，我并沒有答應(yīng)再給他們建一個體育場，這場友誼賽充分體現(xiàn)了加納人民對我們的友好。

記：這場體育比賽的背后，據(jù)說還有個有趣的花絮？

孫：加納人民喜愛運(yùn)動，尤其喜歡足球運(yùn)動。孩子們很小的時候就開始踢球，一開始他們用的球?qū)嵲谔盍?，幾塊布裹一個球，只要有一塊空地，就在那兒踢，我看了挺心疼。所以，我建議中國足協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)帶一些足球過來，捐給他們。比賽當(dāng)天，我們向加方捐了300個足球。按照我們援外的程序，交接之前，由我們的人看著足球。我們的人看得比較細(xì)心，生怕少一個足球。移交之后，加方也不知道派誰來看了，也可能看球的人看比賽去了，總之，等到比賽結(jié)束，300個足球只剩70個了。我問萬德普耶：“那些足球去哪兒了？”他幽默地說：“加納人民提前領(lǐng)走了！”我們在非洲這種類似的人文交流活動還有很多，我希望讓大家看到，我們的外交工作越來越接地氣兒，這也是當(dāng)前我們外交工作一項非常重要的內(nèi)容。

記：加納人民還給您取了個當(dāng)?shù)孛郑阋钥闯鏊麄儗δ目隙ê拖矏邸?/p>

孫：在加納做大使期間，我走遍了加納的東西南北，廣泛接觸加納社會各個層面的工作，算得上“走基層，進(jìn)社區(qū)”，從總統(tǒng)到普通百姓，結(jié)識了很多加納朋友。加納的領(lǐng)導(dǎo)人和我開玩笑說：“您在加納老百姓心中就像明星一樣，一舉一動都受到關(guān)注?！彪x任時，加納總統(tǒng)授予我加納最高榮譽(yù)勛章“加納之星”。當(dāng)?shù)厝诉€送給我一個非洲名字，叫Yaa Asantewa，出自斯瓦希里語，是加納歷史上的一位女英雄，像中國的花木蘭一樣。

越是過節(jié)越要堅守崗位

記：非洲人熱情似火，中國人含蓄內(nèi)斂，這種文化差異您如何面對？

孫：非洲人熱情好客，一上來就讓你覺得他就是你的朋友，心里根本沒有一回生二回熟的概念。我經(jīng)常參加公眾活動，每次都有不少當(dāng)?shù)嘏笥押臀液嫌?，有的男士上來就把我給摟住了，這也是他們的生活習(xí)慣。有個中國女留學(xué)生給我說過這樣一件事：她剛到學(xué)校報到的時候，一個黑人青年上來就揪住了她的馬尾辮，她當(dāng)時就蒙了。反應(yīng)過來后，她問他叫什么名字，這才結(jié)束了尷尬。中國人喜歡吃，做什么都要煎炒烹炸，到了非洲，這個習(xí)慣當(dāng)然不會改，但會引起房東或一起合租的人的不滿。這就是飲食文化方面的差異。一般來講，如果不是特別大的或者原則性的問題，可以通過友好溝通，找到雙方都認(rèn)可的辦法，借此拉近彼此的距離。

記：近年來，中非之間通婚的情況越來越普遍，您應(yīng)該體會更深吧？

孫：現(xiàn)在中非青年之間通婚的情況越來越多。我在加納工作的時候，曾去過一個四川女畫家的畫室，她畫的很多畫，內(nèi)容都與中非通婚家庭的日常生活有關(guān)。實際上，她在加納僅待了3個月，就畫了那么多這種內(nèi)容的畫，足以說明中非青年共同建立家庭已經(jīng)不是個別現(xiàn)象。在我眼里，每一個由中非青年組建的國際型家庭，都是一座傳播中非友誼和文化的橋梁，這也是全球一體化的體現(xiàn)。

記：隨著中非文化交流的深入，會講中文的非洲人是不是越來越多？

孫：是的。我遇到過一個加納青年，他在中國學(xué)了5年中文，他很喜歡中國文化，覺得中國文化博大精深，人民勤勞質(zhì)樸。但他覺得非洲人對中國不太了解，便申請在他所工作的大學(xué)開設(shè)中文課。校長非常支持他的想法，讓他先開一門興趣課，等時機(jī)成熟后，再允許他專門開設(shè)中文課。有一天，我在當(dāng)?shù)匾患抑胁宛^碰到他，他帶著一幫青年學(xué)生在餐館吃飯，教他的學(xué)生使用筷子，利用中餐館的菜單教他們學(xué)中文。這一幕讓我特別感動，我也給了他一些幫助，幫他到中國再次進(jìn)行培訓(xùn)學(xué)習(xí)。同時，我們給他所在的大學(xué)增派了漢語老師，幫助他把中文課開起來?，F(xiàn)在，加納的大學(xué)已經(jīng)開設(shè)了中文本科專業(yè)，將來還準(zhǔn)備設(shè)碩士點(diǎn)。非洲人大都知道中國功夫、萬里長城，其實，中國有很多吸引非洲人的地方，我們不但有5000年的文明，還在現(xiàn)代化道路上取得了令世人矚目的成就，這些都吸引著越來越多的非洲人。

記：在非洲有很多華人華僑，他們的子女是怎樣受教育的？

孫：這些年來，越來越多的中資企業(yè)來到非洲開疆拓土，在這里工作十幾年的中資企業(yè)員工大有人在。他們的孩子大多在國內(nèi)出生，在國內(nèi)接受教育，寒暑假才能到父母身邊生活，也有些孩子出生后在非洲接受教育。在國外生活的孩子一定要學(xué)好自己的母語，培養(yǎng)傳播中國文化的能力。國家也非常重視華人華僑和中資企業(yè)員工的孩子的教育問題。很快，他們就可以看到中文學(xué)校的誕生，這些學(xué)校會成為我們的下一代更好的學(xué)習(xí)場所，成為培養(yǎng)國際型人才的搖籃。

記：您是母親又是女兒，常年駐外，和家人團(tuán)聚的日子不多吧？

孫：對女同志來講，家庭和事業(yè)是一個常談常新的話題。我在加納常駐的時候，兒子正要考高中，我從加納離任的時候，兒子已經(jīng)成為一名大學(xué)生了，我父母也都80多歲了。我在過去的幾年里，沒有和家人一起過過一個春節(jié)。過中國年的時候，我必須留守駐在國，和使館同事、華人華僑、中資企業(yè)留下來的同志一起過節(jié)。因為對他們來講，我是他們的家長，特殊的日子我在這里留守，他們會很安心。作為外交官，領(lǐng)導(dǎo)根本沒有把我當(dāng)作女性來看，因為我的職業(yè)角色不是定位在男與女方面，而是一個使節(jié)，擔(dān)任著國家最重要的使命，維護(hù)國家的主權(quán)安全、發(fā)展利益，維護(hù)公民、企業(yè)的合法權(quán)益，沒有比這更高的職責(zé)了。

記：您從事了20多年的非洲工作，會一直留在非洲嗎？

孫：在外交部工作的流動性很大，我也有很多機(jī)會離開非洲，但我沒有。從事非洲外交工作的同事有個共識：沒來非洲怕非洲，來了非洲愛非洲，離開非洲想非洲。我希望一直見證非洲的繁榮和振興。因為對于非洲來說，我不但是常客，也是歸人。

〔編輯：劉波〕