文/圖_本刊記者 化定興（發(fā)自湖南長沙）

朱高正1954年出生于臺灣云林縣，曾參與創(chuàng)辦民進(jìn)黨，一度擔(dān)任民進(jìn)黨的中常委。民進(jìn)黨成立之初是為了反對國民黨的獨(dú)裁統(tǒng)治；但后來逐漸走上了“臺獨(dú)”之路，主張兩岸統(tǒng)一的朱高正便退出了民進(jìn)黨。后來他又組建社會民主黨，參與新黨的建立。在臺灣政壇，朱高正極為活躍。

在學(xué)界，朱高正亦有很深的造詣。他是朱熹的第26代嫡孫，1977年畢業(yè)于臺灣大學(xué)法律系，之后到德國波恩大學(xué)深造，學(xué)的是康德的法哲學(xué)，并獲得哲學(xué)博士學(xué)位。朱高正于1990年出版的德文著作《論康德的人權(quán)與基本民權(quán)學(xué)說》，被全球哲學(xué)權(quán)威刊物《康德研究》季刊評為“當(dāng)代研究康德法權(quán)哲學(xué)之必備著作”。

朱高正雖然對西方文化有很深的了解，但他更加推崇中國傳統(tǒng)文化，還給自己的長子起名為“仰丘”，意為仰慕孔丘。朱高正對《周易》、朱子學(xué)、陽明學(xué)都有很深的研究，出版了《周易六十四卦通解》《近思錄通解》等著作。朱高正說：“我和我的先祖可以說心有靈犀，他有本著作叫《儀禮經(jīng)傳通解》，而我后來寫的幾本書都是通解性質(zhì)。”清華大學(xué)國學(xué)研究院院長陳來在評價《近思錄通解》時“覺得注釋簡要，講讀清楚，文語明白，精而不煩，深入淺出”。

在朱高正看來，中國文化一個重要的特點(diǎn)就是堅持“中道”。比如易經(jīng)64卦，吉卦約占7成，不吉的卦約占3成。到了上爻的時候，不吉的卦占了7成，吉卦只占3成，所以一切都在變化之中。而內(nèi)外卦的中爻，90%都是好的。由此可知，《易經(jīng)》崇尚的是“中道”。“《周易》中任何的對立轉(zhuǎn)化，其最終目的都為達(dá)成一種永恒的且隨時適變的和諧狀態(tài)。這種太和、中和的思想才是中國文化的精髓所在。”朱高正說。

由于熱愛中國傳統(tǒng)文化，所以朱高正一直致力于重建中國文化主體意識。9月7日，朱高正先生（以下簡稱“朱”）就中國傳統(tǒng)文化的話題接受了本刊記者（以下簡稱“記”）的采訪，他認(rèn)為，一個民族能對自己的歷史傳統(tǒng)文化重新予以認(rèn)識，從而接受傳統(tǒng)、承認(rèn)傳統(tǒng)為我們所自有、獨(dú)有、固有的，進(jìn)而批判傳統(tǒng)、超越傳統(tǒng)，從而創(chuàng)新傳統(tǒng)，就是文化主體意識的凸顯。

儒家文化是反對專制的

記：大家之所以對傳統(tǒng)文化有所質(zhì)疑，主要是覺得傳統(tǒng)文化中的儒家文化是維護(hù)專制統(tǒng)治的，您是怎么看待這個問題的？

朱：如果說傳統(tǒng)文化是維護(hù)專制，這就是“批林批孔”時留下的余毒?？鬃?、孟子、朱子的著作中，對專制都是持嚴(yán)厲批判態(tài)度的。例如朱元璋當(dāng)上皇帝之后，讀孟子的書，在讀到“民為貴、社稷次之、君為輕”后，朱元璋就讓當(dāng)時的大學(xué)士劉三吾刪改《孟子》中批判君王的部分，將其編成《孟子節(jié)文》。據(jù)我統(tǒng)計，《孟子》當(dāng)時被刪掉了46.69%。換言之，《孟子》一書中，有接近一半都是反對專制的，反對君王的恣意統(tǒng)治的。

因此，對傳統(tǒng)文化有很多誤解的人，要先謙虛一點(diǎn)，先了解一點(diǎn)，再來評價傳統(tǒng)文化，不要停留在人云亦云的水平。

記：說到我們的傳統(tǒng)文化，“三綱五常”經(jīng)常被大家提起，也被批判得很厲害。但是大陸有一位學(xué)者認(rèn)為，“三綱”并不是絕對地服從，而是從大局出發(fā)，是“小我”服從“大我”，所以說還是有正面價值的。您怎么認(rèn)為？

朱：封建社會的“三綱五常”就是：“君為臣綱，父為子綱，夫?yàn)槠蘧V。父子有親，君臣有義，夫婦有別，長幼有序，朋友有信。”我們先講“五?！保拔宄！笔浅鲎浴睹献印る墓戮洹罚恢祆浞诺健栋茁苟磿簩W(xué)規(guī)》的第一條，朱熹說我們學(xué)就是要學(xué)這五點(diǎn)?！八^學(xué)者，學(xué)為人也”。用現(xiàn)代的話來說比較簡單，這五種關(guān)系就是指每個人生下來，你就是人家的“兒子”嘛；你在社會上一定有領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系；你總要傳宗接代，于是就有了夫婦關(guān)系；生活難以為繼，就一定有最親近的兄弟姐妹的關(guān)心；最后就是朋友的關(guān)系。這五種人際關(guān)系就是最重要的五種人際關(guān)系。你只要把這五種最重要的人際關(guān)系理順，你就什么都可以做好了。

所以“所謂學(xué)者，學(xué)為人也”就是在說這里?？鬃诱f：“唯女子與小人難養(yǎng)也，近之則不遜，遠(yuǎn)之則怨?！边@句話就是在封建社會特定的背景之下才說出來的；康德也同樣講過這種話。這都是因?yàn)闀r代背景與現(xiàn)在不同，所以說我們研究傳統(tǒng)文化一定要與時俱進(jìn)，不要斷章取義。

文化自信是一切自信的基礎(chǔ)

記：您對傳統(tǒng)文化是比較推崇的，但是在五四新文化運(yùn)動期間，胡適、陳獨(dú)秀這些人對于傳統(tǒng)文化的批判是比較深的，那么五四新文化運(yùn)動從今天看是否還有價值？

朱：五四新文化運(yùn)動在提倡民主、科學(xué)這個方面是值得我們肯定的；但是它對于傳統(tǒng)文化的批評過深，把我們的文化自信都給“刨根刨光了”。我從小就很強(qiáng)調(diào)文化自信，如果我們對自己的傳統(tǒng)文化都缺乏自豪感的話，就更不用再說什么道路自信、理論自信和制度自信了，文化自信是一切自信的基礎(chǔ)。

那么什么是文化自信呢？我可以給你舉幾個例子。一是我在德國求學(xué)時，我的老師和我講，在德國吃飯，喝湯的時候不要有聲音，因?yàn)榈聡臏际菧氐模梢砸伙嫸M。而我們吃中餐，在喝湯之前都要先吹一吹，因?yàn)橹胁偷臏际菭C的。所以說，吃西餐要遵循西餐的規(guī)矩，吃中餐要遵循中餐的規(guī)矩，這就是所謂的文化自信。

二是我在德國求學(xué)時也喜歡聽音樂，但是西方的音樂會觀眾是不能出聲的，哪怕睡著了也不能出聲。但是中國的京劇則不同，臺下的觀眾可以邊喝茶邊嗑瓜子邊聽京劇，臺上唱得正好的時候，臺下的觀眾就會和臺上的演員應(yīng)和起來，觀眾一應(yīng)和，演員表演得更起勁，臺上臺下“打成一片”，這就是中國京劇的欣賞方式。倘若你將西方音樂會的規(guī)矩放置到京劇里來，那就會變得索然無味。這也是文化自信。1984年，我的老師送我們?nèi)胰C(jī)場回臺灣，我的恩師很喜歡我的兩個兒子，就和我說，希望20年后我的兒子也到德國來留學(xué)。當(dāng)時我就“翻臉”了，我說敬愛的老師，連我朱高正的兒子20年后還要到德國來留學(xué)，您要我們中國人再到德國來留學(xué)幾代？我的老師問我到底是什么意思，我說我的要求不高，我希望30年后，老師您的孫子跟我到中國來寫論文。我的老師聽到之后十分高興，覺得總算沒看錯人。

今年7月，我到德國去，碰到了一個我30多年前的好友，我問他，你還記得嗎，1985年，我博士畢業(yè)回國的時候，我和你說，我漂洋過海，不遠(yuǎn)萬里來到德國，學(xué)你們的康德哲學(xué)，學(xué)你們戰(zhàn)后的“波恩憲法”（德意志聯(lián)邦共和國基本法），我想學(xué)的我都學(xué)到了，我現(xiàn)在要回去建設(shè)我的祖國了。像我這樣的青年知識分子還有很多，在你們西方社會的各個領(lǐng)域，學(xué)習(xí)你們的長處，我們都要回去建設(shè)我們的祖國。但是我在這坦白問你一句話，你們何時曾想要向中國學(xué)習(xí)？我估計你們想都沒想過，可能就是因?yàn)槟銈冞@種心態(tài)，30年后，苦日子在等著你們。我的朋友說他記得，說我講得很有道理。這就是文化自信。

中國的傳統(tǒng)文化中，“中”是一個很大的特色。兩位程夫子（程頤、程顥）認(rèn)為《論語》應(yīng)該是有子和曾子的弟子所編，而曾子最杰出的弟子就是子思，因?yàn)樽铀甲鞒隽恕吨杏埂?。所以提到《論語》，子思的發(fā)言權(quán)最大。而《論語》的最后一篇《論語·堯曰篇》，正是子思為了說明他祖先的思想從何而來。堯曰：“咨！爾舜。天之歷數(shù)在爾躬，允執(zhí)其中。四海困窮，天祿永終。”這說的就是，無論做任何事，心要無所偏倚，不能太過也不能不及。所以我認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化到最后可以概括為兩個字，就是“中”和“家”而已。“家”就是“孝悌”。文王、周公父子為《周易》細(xì)化“卦”和“爻”詞，其中是“中”就體現(xiàn)在第六十一卦“中孚卦”中，一卦六爻，從下往上第二爻，多能得到美譽(yù)；從下往上第五爻，可以建功立業(yè)，因?yàn)榈诙呈窍仑缘闹胸?，第五爻是上卦的中爻，只要“中”，就是好。也就是把“中”落?shí)到了六十四卦、三百八十四爻里頭。你如果不懂“中”，你還當(dāng)什么“中”國人呢？

朱高正（左）與本刊總編輯汪太理合影

王陽明不是一個合格的學(xué)問家

記：在臺灣，像牟宗三、唐君毅、徐復(fù)觀這些儒學(xué)前輩，您是怎么評價他們呢？

朱：我認(rèn)為殷海光和徐復(fù)觀之間的辯論，最后是徐復(fù)觀贏了，殷海光被徐復(fù)觀說服了。因?yàn)橐蠛９獯碜杂芍髁x，徐復(fù)觀則是捍衛(wèi)傳統(tǒng)文化。牟宗三和唐君毅相比，我認(rèn)為唐君毅比較中正平和，牟宗三太狂妄。牟宗三的狂妄幾乎可以和王陽明相提并論。牟宗三批評朱子，其實(shí)他連朱熹編著的《近思錄》都沒有好好看過一遍，他根本不了解朱子。而王陽明講的話，朱子90%以上都講過了。我認(rèn)為王陽明是一個杰出的思想家，但卻是一個不合格的學(xué)問家。如果放到今天，王陽明可能連碩士學(xué)位都拿不到。

我做了一個統(tǒng)計，就以王陽明的代表作《傳習(xí)錄》為例，他每引用經(jīng)典三次，至少有一次是誤引、錯引、亂引和漏引。例如“窮理盡性，以至于命”，這是出自《周易·說卦傳》，而《傳習(xí)錄》中至少有30次將其說成了《周易·系辭》。王陽明還曾批評朱熹調(diào)整《大學(xué)》的章序；但我認(rèn)為王陽明沒有資格在這方面批評朱熹。因?yàn)橹祆湔f明了，他是按照兩位程夫子的意思來調(diào)整的；但是王陽明卻一向自稱師承程顥，而恰恰程顥是歷史上第一個認(rèn)為《大學(xué)》的章節(jié)有錯漏的人，并且他也是第一個動手去調(diào)節(jié)《大學(xué)》章節(jié)的人。其弟程頤則在其基礎(chǔ)上做了更為細(xì)致的調(diào)整，朱熹是按照程頤的版本再做更為細(xì)致的調(diào)整而已。所以王陽明批評朱熹，完全可以追溯到程顥身上。

另外，《大學(xué)》中有一句話“如惡惡臭，如好好色”，王陽明每次在引用時，就會將其順序顛倒，改成“如好好色，如惡惡臭”，諸如此類現(xiàn)象，至少有500字以上?！抖踢z書》是朱熹40歲時候編著的，從卷一到卷十，都寫明了二先生語，意思就是，該著作中，有些注明了是程顥先生語，有的則注明了是程頤先生語，但還有一些沒有注明是誰說的。

《二程遺書》中，第十一卷到第十四卷是程顥先生語，十五卷到二十五卷是程頤先生語，而《傳習(xí)錄》中至少有10次以上，明明是第十一卷到第十四卷中的內(nèi)容，但因?yàn)橥蹶柮鞑幌矚g，便說成是程頤先生語。前十卷的內(nèi)容中，王陽明只要是喜歡的，就說成是程顥先生語，不喜歡的就說成是程頤先生語，這是王陽明最不可原諒的地方。而牟宗三則更荒唐，他說《二程遺書》卷一到卷十中，他能夠判斷出哪些是程顥先生說的，哪些是程頤先生說的，這連朱熹都不敢這樣說。

問：清朝時是很重視義理考據(jù)的，就沒人看出來嗎？

朱：那是當(dāng)時沒有人將王陽明當(dāng)成一位大儒來看。像魏源就批評王陽明很厲害，只是大家都沒有在書中寫出來。而我就直接將這些錯漏撈出來。

問：您說我們傳統(tǒng)文化中的“克己復(fù)禮”，就類似于康德的自由，但我們?yōu)槭裁礇]有發(fā)展出西方式自由主義？

朱：如果自由主義在中國崛起的話，那將會是中國的災(zāi)難。自由主義真正的問題在于，自由主義發(fā)展的結(jié)果就是強(qiáng)者的個人就過于張揚(yáng)，弱者的個人利益得不到保障。而在中國是不存在個人主義的，中國人都是講關(guān)系——父子的關(guān)系、君臣的關(guān)系，夫妻的關(guān)系。個人是沒有意義的，中國人是不孤單的。

康德號稱西方倫理學(xué)的大師，在《純粹理性批判》中，康德否認(rèn)了靈魂的不朽以及上帝的存在；但在《實(shí)踐理性批判》中，他讓靈魂的不朽以及上帝都“復(fù)活”了。這是因?yàn)榭档乱谶@里處理一個很棘手的問題，就是擁有良好道德的人，必須要得到幸福。但是現(xiàn)實(shí)生活中，有時候好人沒好報，壞人也沒得到壞報。所以康德在《實(shí)踐理性批判》中說，人類的道德感情要變成理性要求，必須要有一個全知全能的上帝。從出生開始，你做過什么事，講過什么話，動過什么念頭，他全部都知道。好的就加分，壞的就減分，加加減減，到你死的時候，是加分的就上天堂，是減分的就下地獄。到最后，還是報到你自己的身上，這是個人主義。我們中國就不同，我們說在活著的時候要多積陰德，犯了錯還可以有自我救贖的機(jī)會，這樣才能造福子孫。