中央黨校采訪實(shí)錄編輯室

采訪組：

請(qǐng)您講一講習(xí)近平被清華大學(xué)錄取前后的事情。

陶海粟：

1975年大學(xué)招生，習(xí)近平填報(bào)志愿的時(shí)候，三個(gè)志愿填的都是清華大學(xué)。當(dāng)時(shí)因?yàn)樗洗髮W(xué)的事，在推薦過程中經(jīng)歷了很多曲折，這方面其他人已經(jīng)講的不少了。但推薦上去是一回事，后面還有關(guān)口，到底能不能上還是未知之?dāng)?shù)，誰也不能給他打保票。在這種抉擇的當(dāng)口，他做出三個(gè)志愿都填清華的選擇，表現(xiàn)了獨(dú)特的性格和自我人生設(shè)計(jì)上的理念。他這么做，加大了能不能上大學(xué)的不確定性，但他之所以有這樣的底氣，就是因?yàn)樯喜涣舜髮W(xué)在農(nóng)村繼續(xù)干下去，對(duì)他來說不是什么大不了的事。他不像很多人那樣，把待在農(nóng)村看得凄凄慘慘戚戚，能有離開機(jī)會(huì)就謝天謝地了，哪里還顧得上挑挑揀揀呢。經(jīng)過七年的磨練，他在這里已經(jīng)有情似親人、貼心知己的父老兄弟，已經(jīng)有殫精竭慮、日思夜想的干不完的事情，即便走不了又有什么呢？在他被批準(zhǔn)上大學(xué)、梁家河鄉(xiāng)親們依依不舍他離開時(shí)，他甚至跟鄉(xiāng)親們說出過“要不然我不走了，繼續(xù)留下來干”的話，我相信那是肺腑之言。

習(xí)近平臨走之前，我正好在縣上開會(huì)，和他在縣委招待所里話了別，我送給他一個(gè)筆記本，出了門目送他穿著洗得發(fā)白的舊軍裝遠(yuǎn)去的身影，心里有一絲悵惘，但更多的是為他走上了人生的新階段而高興。不管等待著他的前路是什么，我相信他是做好了準(zhǔn)備的。

采訪組：

他上大學(xué)時(shí)你們有聯(lián)系嗎？

陶海粟：

1977年冬天，我參加了恢復(fù)高考后的大學(xué)第一次招生考試，被北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系錄取。第二年春天，我到北大入校后，不久就去清華大學(xué)找習(xí)近平。他把我?guī)У綄W(xué)校附近五道口一個(gè)飯館吃飯聊天。當(dāng)時(shí)國(guó)家正處在“撥亂反正”的關(guān)鍵時(shí)期，剛剛開過的黨的十一大正式宣布了“文革”的結(jié)束，但仍然堅(jiān)持了“文革”中形成的某些錯(cuò)誤的方針政策。我們倆那天的長(zhǎng)談中，基本上都是在談?wù)搰?guó)家正在發(fā)生的各種大事情，也談到了他畢業(yè)后的去向問題。他明確表示，他不準(zhǔn)備做和化工專業(yè)相關(guān)的技術(shù)性工作，還是要進(jìn)入政界，繼續(xù)在陜北農(nóng)村就早已立下的志向，做一些更能影響老百姓命運(yùn)的大事情。

習(xí)近平在清華的同班同學(xué)、畢業(yè)后曾擔(dān)任過陜西渭南市長(zhǎng)的仵西居，在2012年那次和習(xí)近平一起吃飯時(shí)和我相識(shí)，此后我們來往很多。他曾經(jīng)和我說起過習(xí)近平和他同學(xué)時(shí)的一些事情。他們一開始是在一個(gè)大班，后來大班分成兩個(gè)小班，習(xí)近平任其中一個(gè)小班的黨支部宣傳委員，他是組織委員。他說習(xí)近平在清華時(shí)的生活特別簡(jiǎn)樸，同學(xué)三年多，他從來沒見習(xí)近平穿過新衣服，使他感到很驚奇，因?yàn)樨跷骶幼约菏菑霓r(nóng)村來的，有時(shí)還會(huì)穿新衣服。他還說，習(xí)近平在學(xué)校時(shí)，在專業(yè)之外廣泛閱讀政治經(jīng)濟(jì)類書籍。那時(shí)候，仵西居從家里帶到學(xué)校一本亞當(dāng)·斯密的《國(guó)富論》，近平見到后就跟他借閱，后來仵西居就把這本書送給他了。他還特別講到，習(xí)近平在政治上也非常穩(wěn)重成熟。當(dāng)時(shí)，清華大學(xué)處在政治斗爭(zhēng)的漩渦中心，“四人幫”對(duì)清華管控很嚴(yán)。1976年發(fā)生的紀(jì)念周恩來總理、聲討“四人幫”的“四五運(yùn)動(dòng)”期間，他們班里有好幾個(gè)北京同學(xué)也參與其中，傳抄了天安門詩詞。習(xí)近平在北京同學(xué)里面威望是很高的，他給那幾個(gè)同學(xué)做了很多工作，同情支持他們的觀點(diǎn)，但提醒他們要注意策略，注意保護(hù)自己。仵西居是這次事件之后負(fù)責(zé)清查工作的，正是由于習(xí)近平配合做了一些有效的工作，那幾個(gè)同學(xué)得到很好的保護(hù)，都沒有受到傷害，順利過關(guān)了。這次事件以后，“四人幫”就開始了“批鄧、反擊右傾翻案風(fēng)”的新一輪折騰。當(dāng)時(shí)清華各級(jí)都成立寫作組，有組織地寫作批鄧文章，仵西居詢問習(xí)近平的意思，習(xí)近平當(dāng)即就以自己不善寫作為借口，拒絕參加。

1993年9月，習(xí)近平回梁家河與鄉(xiāng)親們交談

采訪組：

習(xí)近平擔(dān)任耿飚的秘書一段時(shí)間以后，他決定到正定工作。您了解他當(dāng)時(shí)為什么要去基層嗎？

陶海粟：

1982年初，我快從北大畢業(yè)的時(shí)候。一天，習(xí)近平打電話把我叫到他家里。他跟我說，他決定要下基層、回農(nóng)村去工作。他還說，他向耿飚談自己的打算時(shí)，耿飚曾經(jīng)挽留他說，下基層鍛煉是好事，也可以到野戰(zhàn)軍去嘛。但他還是堅(jiān)持要到地方上去。習(xí)近平跟我說，他之所以要下到農(nóng)村地區(qū)去做基層工作，主要是出于兩個(gè)考慮。一是國(guó)家已經(jīng)步入以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)代，在地方上會(huì)比在軍隊(duì)里接觸的事物更全面，更接近民生民情，對(duì)自己的全面鍛煉更有利。二是他自己在陜北干了七年，知識(shí)和工作經(jīng)驗(yàn)最豐富的積累，還是從農(nóng)村來的，而且農(nóng)村目前正處在改革的前沿，還是到農(nóng)村去才更能發(fā)揮他的優(yōu)勢(shì)。

說了這些想法之后，他還說了幾句話，我至今記憶猶新。他說：“這次下去，干得好，將來成就一番大事業(yè)，干得不好，就在下面給老百姓做些實(shí)事，也沒什么?！甭犓f這番話，我很感動(dòng)，但一點(diǎn)兒也不覺得意外。選擇從政道路的人誰都明白，雖然都希望在這條路上能不斷進(jìn)步，逐漸承擔(dān)更多的責(zé)任，開創(chuàng)更大的事業(yè)，但能否如愿不光取決于自己的努力，還有各種外在的環(huán)境因素和機(jī)遇因素制約，這是一條充滿不確定性的路。當(dāng)時(shí)由于十年動(dòng)亂對(duì)干部隊(duì)伍和大學(xué)教育的摧殘，干部隊(duì)伍青黃不接，有一批高干子弟通過特殊途徑得到快速提拔，被稱為火箭式的干部，比起下基層，這似乎是一條不確定性較小、快速占據(jù)制高點(diǎn)的路。但習(xí)近平不愿意走捷徑，他覺得自己雖然做過大隊(duì)支部書記，但積累的到底是最基層的工作經(jīng)驗(yàn)，歷練和視野還不夠全面，從縣一級(jí)起步會(huì)打下更堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。雖然這樣做，前面的路不確定性很大，但這里又一次顯示了習(xí)近平在人生道路抉擇和自我設(shè)計(jì)上的不同常人之處，因?yàn)椴还軓恼缆返那熬叭绾?，在基層為群眾做?shí)事的權(quán)利總是不會(huì)被剝奪的。只要有這一條墊底，而且為群眾做事又是自己的樂事，那么個(gè)人前程的不確定性也就算不了什么了。

我看他下去的決心已定，就對(duì)他說：“那好啊，你既然已經(jīng)決定要下去，我給你帶一個(gè)人來，給你介紹一下農(nóng)村改革的情況。”我說的這個(gè)人是我在北大的同班同學(xué)鄧英淘，他當(dāng)時(shí)是農(nóng)村發(fā)展研究組的成員，這個(gè)研究組主要由在農(nóng)村插過隊(duì)的在校大學(xué)生組成，他們已經(jīng)在全國(guó)各地農(nóng)村做過大量的調(diào)查研究工作，給中央提出過很多好的建議。習(xí)近平同意后，第二天我就和鄧英淘從學(xué)校騎自行車又到了習(xí)近平家里。那天，鄧英淘跟習(xí)近平談得很投機(jī)，給他分析了農(nóng)村改革的形勢(shì)，提了很多建議，習(xí)近平聽了覺得很有幫助。三十年之后，2012年習(xí)近平和我見面時(shí)，還跟我提起這件事。當(dāng)時(shí)鄧英淘剛剛?cè)ナ?，?xí)近平表達(dá)了惋惜之情，并告訴我，他還讀過鄧英淘寫的書。

習(xí)近平去正定后不久，我也從北大畢業(yè)了，被分配到中央書記處研究室理論組工作。幾個(gè)月后，我記得是夏秋之際，習(xí)近平有一次從正定回北京辦事，又把我叫到他家里去，和我聊他在正定工作的情況。當(dāng)時(shí)我看他情緒很好，談起正定的各種事情帶著一種興奮的語調(diào)。雖然去的時(shí)間還不算長(zhǎng)，但他已經(jīng)對(duì)推進(jìn)正定的經(jīng)濟(jì)文化建設(shè)形成了很多設(shè)想，其中之一是在正定建一座榮國(guó)府，那次回京就和推動(dòng)這個(gè)事情有關(guān)。

1992年我去福州看習(xí)近平時(shí)，他和我說起過他在正定任職時(shí)的一件事。那是在他擔(dān)任了正定縣委書記之后，有一次中央書記處農(nóng)村政策研究室主任杜潤(rùn)生邀請(qǐng)了三個(gè)縣委書記去他那里座談，這三個(gè)書記都是從北京下到農(nóng)村工作的年輕干部。會(huì)上三個(gè)人分別匯報(bào)了所在縣經(jīng)濟(jì)改革的情況和各自對(duì)農(nóng)村工作的看法。會(huì)后當(dāng)天晚上，有熟人就打電話告訴習(xí)近平，老杜聽了三個(gè)縣委書記的匯報(bào)后說：“還是小習(xí)講得最實(shí)在。”我聽了這個(gè)事一點(diǎn)兒也不感到意外，因?yàn)樵陉儽鞭r(nóng)村共事時(shí)我就知道，習(xí)近平做事總是沉穩(wěn)務(wù)實(shí)的，他不喜歡“三把火”“三板斧”式的工作方法，而是講究吃透實(shí)際情況，循序漸進(jìn)。

2012年時(shí)，他在飯桌上還和我們說起，當(dāng)時(shí)有一個(gè)外縣的縣委領(lǐng)導(dǎo)帶代表團(tuán)到正定來交流改革經(jīng)驗(yàn)，所有團(tuán)員都是西裝革履，并且在和正定的干部交流時(shí)鼓動(dòng)正定干部也應(yīng)該都穿西服。習(xí)近平?jīng)]有接受這樣的建議，因?yàn)樗m然不反對(duì)穿西服，但這終究是表面的東西，沒有必要把這作為改革的措施來強(qiáng)求一律。他還說起與此相關(guān)的一件趣事，他剛到正定的時(shí)候是縣委副書記，書記是個(gè)工作經(jīng)驗(yàn)非常豐富的老干部，習(xí)近平對(duì)他很尊重。習(xí)近平那時(shí)經(jīng)常穿一件軍大衣，戴一頂鴨舌帽，有一次老書記請(qǐng)他到家里，坐在炕頭上喝酒，老書記說：“你哪方面都挺好的，就是那個(gè)帽子……”習(xí)近平聽了后，覺得這不是大原則問題，就欣然聽從了老書記的建議，不再戴那頂帽子了。

我的一個(gè)朋友當(dāng)時(shí)是山西原平縣委書記，在上世紀(jì)八十年代時(shí)曾到正定搞過調(diào)研。他最近告訴我，他當(dāng)年到正定調(diào)研時(shí)接觸到的干部群眾，普遍對(duì)習(xí)近平給予很高的評(píng)價(jià)，有的年紀(jì)大的農(nóng)民說，近平是我們農(nóng)民的兒子；年輕人則說，近平待我們就像兄弟一樣。他跟習(xí)近平在正定談了很多，他說習(xí)近平當(dāng)時(shí)曾跟他說：“我們讀了很多書，但書里有很多水分，只有和群眾結(jié)合，才能把水分蒸發(fā)掉，得到真正的知識(shí)。”他至今對(duì)這幾句話印象深刻。

2008年我在北京和習(xí)近平見面的時(shí)候曾對(duì)他說：“我跟你認(rèn)識(shí)這么多年，我想把我知道的關(guān)于你的故事寫一寫。”他當(dāng)時(shí)笑著對(duì)我說：“我還不到蓋棺定論的時(shí)候。”他的話我完全能夠理解。習(xí)近平行事低調(diào)，從不愿意過多宣傳自己，他在福建接受記者采訪時(shí)曾說過此前已經(jīng)拒絕過大概上百次采訪。加之現(xiàn)在他肩負(fù)重?fù)?dān)日理萬機(jī)，講他的故事這樣的事確實(shí)算不上什么急務(wù)。不過我覺得，黨的十八屆三中全會(huì)《決定》提出要“發(fā)展社會(huì)主義民主政治”，讓老百姓更多更深入地了解我們的領(lǐng)導(dǎo)人，不僅看到他們?cè)谂_(tái)上作大報(bào)告的樣子，也知道一點(diǎn)兒他們的甜酸苦辣和內(nèi)心世界，也應(yīng)該是社會(huì)主義民主政治的題中之意。所以，我覺得中央黨校做這個(gè)系列采訪實(shí)錄是一件很有意義的事。