請介紹下您是如何對鼓曲產(chǎn)生的興趣的？

我對鼓曲藝術(shù)的興趣是從小接觸被“熏”出來的結(jié)果。20世紀(jì)70年代末80年代初我剛上小學(xué)的時候，山東老家農(nóng)閑時節(jié)經(jīng)常會來說書藝人，一般是“唱―彈”的雙人檔。說唱曲目主題多為“隋唐英雄”“梁山好漢”“呼楊薛三大將”。那些藝人在一個村子一住就是一個月左右。如果說得好受歡迎的話，被村民留著連住兩三個月也是平常事。每有說書藝人到村，最興奮的莫過于我們這些孩子們。先是圍著人家看稀奇，不時幫些小忙，然后就盼著天黑，匆匆扒完飯就抱著小凳沖去“看說書的”。說書先生對此也挺無奈：“‘說書的有什么好看的？和你們一樣，我也是‘兩道眉毛壓著眼，兩只耳朵分兩邊。嘴動能說又能唱，鼻子長在正中間。記住，以后要說‘去聽說書的！”可能是說書先生形象俏皮的簡介吸引了我，我對先生說唱的內(nèi)容產(chǎn)生了興趣，不自禁開始收斂起心性靜靜的聽。性格鮮明的人物和豐富多彩的故事如磁石般吸引著我，讓我絞盡腦汁地思考今天散場時這“書扣”該怎么解開，等到全書結(jié)尾，知曉忠奸得報大快人心的結(jié)局，我開心之余又有了期待：下回先生會講什么樣的故事呢？

這種期待伴隨我走過童年，到青年時代仍未消退。隨著年齡增長見聞增多我意識到原來還有不同于家鄉(xiāng)“風(fēng)味”的其他說唱形式。我入伍后在重慶服役，接觸一開始聽不懂后來離不開的清音、揚(yáng)琴、竹琴等曲種；退役后被分配到素有“曲藝重鎮(zhèn)”美譽(yù)的天津，更有機(jī)會接觸到更多專業(yè)的演員，那份從幼年開始沉淀的期待也逐漸升華為我曲藝創(chuàng)作的原始動力，使我的創(chuàng)作熱情至今不滅。

您欣賞曲藝時傾向于采用什么方式？電子影像或是現(xiàn)場觀看？您為何會采用這樣的欣賞方式？您認(rèn)為欣賞方式會對曲藝未來傳播有什么影響？

我認(rèn)為欣賞與創(chuàng)作是一體兩面的關(guān)系，當(dāng)我們可以全面欣賞某種藝術(shù)形式并對之有較為全面的認(rèn)識和思考時，創(chuàng)作的念頭可能就隨之而來。而欣賞模式的側(cè)重點(diǎn)也在相當(dāng)程度上影響著我們的創(chuàng)作傾向。就個人而言，我還是傾向于在小劇場現(xiàn)場欣賞曲藝表演。我認(rèn)為曲藝演出氣氛飽滿和諧，關(guān)鍵在于授受雙方能夠“融情”。曲藝藝人的功夫之一就是臨場演出要有“風(fēng)”，隨著故事情節(jié)的展開和人物形象的逐漸豐滿，一招一式甚至一個眼神一個表情，都能成為觀眾心領(lǐng)神會的重要載體。身處傳統(tǒng)的小劇場中這種感覺可能更為直接和強(qiáng)烈。反之若是觀眾隔著銀幕欣賞，就先與演員有了距離，還可能受到信號傳輸?shù)南拗疲叭谇椤笨赡芫蜁艿较拗?。所以我始終認(rèn)為小劇場演出時最能體現(xiàn)曲藝原汁原味的演出形式。

但是我們也不能據(jù)此就排斥新的傳播方式。網(wǎng)絡(luò)的普及能讓曲藝的鐵粉抽出不多的閑暇時間欣賞曲藝，也能給為數(shù)眾多的文藝愛好者提供一條足夠通暢的了解曲藝的渠道，這對于曲藝的普及是很有幫助的。同時影音傳輸?shù)木_化也在不斷滿足曲藝愛好者的欣賞需求。可以說現(xiàn)在的曲藝電子影像就是一種現(xiàn)場表演和觀看的精確延伸，能在相當(dāng)程度上彌補(bǔ)曲藝小劇場承載量小的缺憾，使得曲藝的供求關(guān)系實(shí)現(xiàn)動態(tài)平衡?；蛟S我們可以進(jìn)一步認(rèn)為，相對于現(xiàn)場欣賞曲藝，新的傳播方式更能適應(yīng)今后快節(jié)奏的生活。

還想請您談?wù)勀鷮η噧?nèi)容或者曲藝曲種有什么偏好？

首先對于傳統(tǒng)作品我基本是照單全收。我認(rèn)為現(xiàn)今能夠立在舞臺上的傳統(tǒng)作品大多經(jīng)過了千錘百煉的打磨，從表演形式到主題內(nèi)容無一不精，有著相當(dāng)重要的意義，值得我細(xì)細(xì)咀嚼。其次對于新的曲藝作品，不論其題材為何，能在舞臺上立住，這本身就說明其原始擷取和創(chuàng)演方式有出色的地方。作為一個曲藝創(chuàng)作者，我會認(rèn)真觀看、認(rèn)真學(xué)習(xí)這些作品，在欣賞曲目、愉悅身心的同時，更要深入地透過故事表象去揣摩作者的創(chuàng)作心理，思考個中能夠打動觀眾的地方，然后將思考成果應(yīng)用到自己的創(chuàng)作當(dāng)中，以此淬煉自己的創(chuàng)作，力求穩(wěn)步提升創(chuàng)作水平。在曲種方面也不拘于北方鼓曲或者北方曲藝形式，對于一些南方的曲種，比如像蘇州評彈、四川揚(yáng)琴、四川清音、漁鼓道情等也涉獵?？偟膩碚f內(nèi)容好就看，曲種則有些“冷熱不禁”。

您說欣賞和創(chuàng)作是二元一體，那您在得到一個較為中意的題材后，具體是怎樣創(chuàng)作的？

創(chuàng)作首先一定要弄清楚幾個問題：為什么要創(chuàng)作這個作品？素材從哪里來？想讓廣大受眾在感受藝術(shù)魅力的同時，得到怎樣的思考和啟迪？這一切都要借助主人公的舉止言行和其演繹的具體故事和情節(jié)達(dá)成。在確定主人公和主題后，就要在一大堆原始素材中找出“勁爆”的動情點(diǎn)，然后再以這個“點(diǎn)”為中心在散亂的原始素材中挑選出與其配套的應(yīng)用材料。如果把這個擬定的中心點(diǎn)比喻成一個人的心臟，那我們的工作就是圍繞心臟構(gòu)建骨骼、填充肌肉，最終讓作品變成能讓觀眾觸摸、感動的“有血有肉”狀態(tài)。

比如我去年創(chuàng)作的河南墜子《豐碑》，本來是依據(jù)紅軍長征時翻越雪山時某軍需處長被凍死的事跡創(chuàng)作的，我借用毛澤東主席的《七律·長征》中“紅軍不怕遠(yuǎn)征難，萬水千山只等閑；五嶺逶迤騰細(xì)浪，烏蒙磅礴走泥丸；金沙水拍云崖暖，大渡橋橫鐵索寒”幾句詩詞，而后接入“將士們經(jīng)歷了千般苦，抖擻精神又要過雪山”兩句，這就能非常自然地“入題”。而在演出時魯俊美、李志強(qiáng)兩位在設(shè)計裝腔時以《三大紀(jì)律八項(xiàng)注意》的曲調(diào)開場，并且把開頭的幾句毛主席詩詞處理成了“韻白”的表現(xiàn)形式。將我軍一如既往的光輝形象完美地串聯(lián)起來，更在一定程度上升華了主題，其效果非常好。這個節(jié)目不但在后來的現(xiàn)場表演中廣受好評，還受邀參加了中國曲協(xié)舉辦的“第二屆河南墜子大會”展演。

您剛才也談到了兩位老師對您作品的創(chuàng)新提升，那您如何看待創(chuàng)新與傳承的關(guān)系？

我這段時間也在思考這個問題，并向許多曲藝界的前輩們請教過。結(jié)論還是要處理好繼承傳統(tǒng)和發(fā)展創(chuàng)新的關(guān)系。什么是傳統(tǒng)？什么是創(chuàng)新？我認(rèn)為傳統(tǒng)和創(chuàng)新都是一個相對概念?，F(xiàn)在所有被稱為傳統(tǒng)的東西，可能在最初無一不是“從無到有”的創(chuàng)新，甚至可以說無論是文本的格律句式，還是一個腔調(diào)一個曲牌的形成都會有創(chuàng)新。越是現(xiàn)在的經(jīng)典，當(dāng)時的“叛逆”成分可能更大，甚至廣受非議。出現(xiàn)這種現(xiàn)象可能是其本身不成熟的原因，也可能是受眾群體的守舊和排異心理單方面造成的。而一輩甚至幾輩藝人的打磨和傳唱，才能使其逐漸被廣大受眾所接受、所喜歡，逐漸成為現(xiàn)在我們需要用心學(xué)習(xí)的榜樣，這可能是一個相對漫長的過程。就此而論，誰又能說今天看起來顯得有些“出格”甚至在一些人眼中顯得“另類”的創(chuàng)新作品，在若干年后沒有可能成為傳統(tǒng)的作品？所以片面強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)在相當(dāng)程度上可能是守舊心理在作怪。但就此就把創(chuàng)新當(dāng)做絕對那就是過量了。已經(jīng)形成的、有益的傳統(tǒng)必須被遵守，那是無數(shù)前輩留給我們的寶貴財富，不容忽視?？偨Y(jié)而言，繼承傳統(tǒng)和創(chuàng)新發(fā)展要講一個“適度”。

細(xì)論傳承與發(fā)展，

捏一個“適”字替擋敵；

師授技藝猶如成群過江的鯽與鯉，

徒學(xué)曲文順者才能鉤釣網(wǎng)撈作烹食；

又如廟堂結(jié)死黨，

自是和者為謀共存續(xù)，摒棄異己無從繼。

至路越走越窄，

欲拓寬路創(chuàng)為基；

須知：奇文才能出奇曲，

二次創(chuàng)作費(fèi)功夫，全是一個“逼”；

其勢如登山，

邁上一步峰巒低，超越作品、超越自己！

做人須在規(guī)矩內(nèi)，

作藝守舊沒出息；

創(chuàng)新總在視線外，

踏平坎坷除荊棘；

切記：推陳即是離經(jīng)，出新即是叛道，

呈現(xiàn)精彩與驚奇；

廣泛認(rèn)知需時間，

歲月催成傳統(tǒng)戲。

問涉者，緣何抬腿總是難，

一個“惰”字形神俱；

勸諸君，

需努力；

既然擇業(yè)伴終生，

莫學(xué)風(fēng)過無痕跡；

春秋雁過尚留聲，

豈可人走名不記！

如此言論非編排，

宗宗件件有依據(jù)。

京韻門里看，

上下托墨跡：

丟棄鄉(xiāng)音和“木板”，

京韻大名方為序；

開山立派經(jīng)寒苦，

桃李芬芳尊祖師。

若無區(qū)別成一統(tǒng)，

何來劉白張分歧？

脫離繁腔少白派，

“彩舞”駱派自奠基。

當(dāng)年梅花“花四寶”，

改了腔調(diào)萬人迷。

花五寶、花小寶、花云寶、花銀寶、花蓮寶，

諸寶相隨，

躋身其后列隊齊。

再看“鐵片”王佩臣，

形成天津獨(dú)一枝；

若是當(dāng)初無突破，

“醋溜大鼓”無處覓。

白派閻師借劉趣，

愚公移山現(xiàn)驚奇；

本是關(guān)公觀江景，

挪作天神看雨疾。

亦有劉門侯月秋，

晚年力作韻味宜；

白帝托孤多悲慘，

金定罵城更凄迷；

半說半唱、似斷還續(xù)，

聞?wù)邉尤萑乔樗肌?/p>

更有郝派秀潔女，

別辟蹊徑逞嘴皮，

異于祖?zhèn)魑骱诱{(diào)，

自身優(yōu)勢展無余；

巔峰三段出新意，

《玉堂春》《貴妃醉酒》《霸王別姬》；

京劇經(jīng)典巧妝飾，

現(xiàn)場火爆、掌聲雷動、鮮花笑臉相偎依。

非是刻意揚(yáng)個性，

全憑天賦自然使；

勤學(xué)苦練功不綴，

源水豐沛匯成渠。

海納百川顯氣魄，

派系紛爭是陋習(xí)；

唯以悅耳賞心志，

勇攀巔峰氣不息；

至高境界無你我，

天塹架橋化通邑！

您認(rèn)為在未來的創(chuàng)作中，您還需要那些方面的提升？

我在今后的創(chuàng)作中迫切需要全方位的學(xué)習(xí)和提高。時間有盡而求學(xué)道路無窮，現(xiàn)今的我還是一個略窺門徑的小學(xué)生。所以我要盡力尋找提升創(chuàng)作水平的方式。我接連參加了第八、第九屆全國曲藝創(chuàng)作高級研修班，首屆全國曲藝自由職業(yè)者優(yōu)秀人才培訓(xùn)班和2017年“通州杯”全國曲藝小劇場新作研討會，學(xué)到了很多、結(jié)識了更多朋友。今后我也不不會放過任何一個提升自我的機(jī)會，也希望能得到更多良師益友的指點(diǎn)。