史亞娟

十九大報告明確提出要“推進醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，加快老齡事業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展”。但對于失能半失能老人，無論是入住養(yǎng)老機構(gòu)，還是居家養(yǎng)老，抑或依托社區(qū)照護，都難以獲得方便有效的醫(yī)療服務(wù)。醫(yī)養(yǎng)結(jié)合如何體現(xiàn)中國特色？與之配套的醫(yī)療服務(wù)體系如何搭建？與此同時，鼓勵退休的銀發(fā)人員再就業(yè)在國際上早已成為一個有效手段，但在國內(nèi)卻仍處于起步階段。我們?nèi)绾卧诶淆g化社會延長人口紅利的周期，完善體制機制進而把老年人的優(yōu)勢發(fā)揮出來？

帶著以上問題，我們采訪了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學(xué)教授、健康發(fā)展研究中心主任李玲。

醫(yī)養(yǎng)結(jié)合要回歸“中國特色”

《檢察風(fēng)云》：在現(xiàn)行體制下如何推動“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”？

李玲：為讓老年人更好地安度晚年，我國提出了“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”，但我覺得它不能面向所有的老年群體，應(yīng)該讓老年人中相對年輕的那些人去發(fā)揮他們的作用。當(dāng)然“年輕”老年人也可能生病，需要照料，所以現(xiàn)在就用“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”的方法。

“醫(yī)”和“養(yǎng)”如何結(jié)合？還是要以“養(yǎng)”為主。國家現(xiàn)在的“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”是以家庭為基礎(chǔ)、以社區(qū)為支撐，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機構(gòu)只是其中一個補充。要讓那些健康的、還能發(fā)揮作用的老年人繼續(xù)發(fā)揮他們的作用，然后精準(zhǔn)地為他們提供相應(yīng)的服務(wù)。

此外，“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”還是要回歸中國特色。我自己作為一個即將要到老年的人，覺得沒有什么地方比家更好了。老人其實都是一樣的，應(yīng)以家庭養(yǎng)老為主?，F(xiàn)在大部分老年人都是到了確實不能在家養(yǎng)老的時候，才會到養(yǎng)老機構(gòu)去。在這之前，社區(qū)要發(fā)揮非常重要的作用。

中國式養(yǎng)老既需要專業(yè)醫(yī)療的幫助，也需要家庭保健式的照料，以及社區(qū)的照料。同時養(yǎng)老更多是一種健康的養(yǎng)生，包括為老年人提供文化、鍛煉、娛樂、社交等一系列豐富的晚年生活。由此看，讓老年人老有所養(yǎng)，才是最好的養(yǎng)老。如果再引入一些信息化的手段，則可以支撐起未來一種新型的養(yǎng)老模式。比如你可以在家里安裝一些監(jiān)控，用一種隨時能與老人溝通的設(shè)備和儀器，讓老人實現(xiàn)自我照顧。

《檢察風(fēng)云》：人老了之后最大的需求莫過于醫(yī)療。要踐行中國式養(yǎng)老，國內(nèi)是否有與之配套的醫(yī)療衛(wèi)生體制？

李玲：與國外相比，中國現(xiàn)在在傳染病方面做得非常好。包括近期的疫苗事件，折射的是國人在更高水平上對健康生活的需求。我們在傳染病的控制上，死亡率是非常低的，其中疫苗也作出了很大的貢獻。但我們在非傳染病上，如高血壓、糖尿病、癌癥等慢性病上的死亡率是比較高的。

我一直有個重要觀點：中國最大優(yōu)勢在于醫(yī)療衛(wèi)生。中國曾創(chuàng)立好的體系，而且這套體系的根基還在。現(xiàn)在中醫(yī)的方法得到世界越來越多的認可，中醫(yī)背后中國文化的特點就是全面、系統(tǒng)、綜合。由此我們更應(yīng)該大力傳播養(yǎng)生文化與健康生活方式。

《檢察風(fēng)云》：中國式的養(yǎng)老，如何能夠彰顯我們的傳統(tǒng)文化？

李玲：中國是一個講孝道的國家。十九大報告里面提出，積極應(yīng)對老齡化，要建立養(yǎng)老、敬老、孝老的政策體系和制度環(huán)境。比如在未來，你和父母同住一起，你支撐父母的養(yǎng)老，可以免稅等，這樣一些政策制度，就是我們孝道文化的體現(xiàn)。

我期待的中國未來的養(yǎng)老模式，應(yīng)該是要讓每個老年人都能夠老有所為，都能夠健康長壽，都能夠繼續(xù)為社會、為家庭做貢獻。而且中國文化講究修身養(yǎng)性、無疾而終，用現(xiàn)在通俗的語言，就是要健康地活著，沒有痛苦地死亡。

開發(fā)老年人口的二次紅利

《檢察風(fēng)云》：人口老齡化是21世紀最顯著的一個特征，無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，都面臨著老齡化，只是中國的問題更加嚴重。那么老年人到底是成本還是收益呢？

李玲：或許很多人會認為老年人是成本。人老了，不工作了，需要拿退休金，就涉及兩個問題：一個是退休金的支出，一個是醫(yī)療的支出。所以從這個角度看，老年人確實是一個負擔(dān)。

但是我想，是不是應(yīng)該重新定義一下“老年”？比如60歲、65歲都稱為老年人，那是上世紀三四十年代的定義。美國的養(yǎng)老金制度是1935年在大蕭條時期由羅斯?？偨y(tǒng)制定的，那時候人的平均壽命只有60歲。但是今天呢？今天中國人的平均壽命是76.7歲。美國也在77歲、78歲。如果還按原來的年齡領(lǐng)養(yǎng)老金，就不太恰當(dāng)了?，F(xiàn)在美國也在延遲獲取養(yǎng)老金的時間，從65歲延遲到67歲，不過跟當(dāng)年沒有太大的區(qū)別。

聯(lián)合國世界衛(wèi)生組織也在重新定義老年人，將60歲-74歲定為年輕的老年人，75歲-89歲定為老年人，90歲以上定為長壽老人。我就屬于年輕的老年人這個層次，我已經(jīng)快退休了，我的同學(xué)們大多已經(jīng)退休了。一般情況下，女性工作到55周歲就能退休了。我在研究老齡問題時，常感到這是一個巨大的人力資本浪費！作為女性，我自己的感受是，50歲—60歲是女性最佳工作年齡段，是時間、精力最充沛的時候。遺憾的是，我們很多同齡人大多已經(jīng)退休在家了。

《檢察風(fēng)云》：那么怎么才能把老年人變成收益呢？也就是老齡化不能只盯著成本，如何把老年人的優(yōu)勢利用起來呢？

李玲：改革開放40年之所以能夠取得如此大的成效，就是因為我們充分利用了人口紅利。如今，這批人正在漸漸老去。但我們能不能利用他們的二次人口紅利呢？45歲-59歲的人、60歲-74歲的人，其實完全是有工作能力的。

我的同齡人以及我父母那一輩，本來工作好好的，一退休就開始無所事事。因為沒有工作的壓力了，在過去那種大家庭還可以抱抱孫子、忙忙家務(wù)，但現(xiàn)在很多都是獨生子女家庭，兒女們現(xiàn)在還沒有生孩子，甚至還沒有結(jié)婚。有些人退了休以后沒事干，就開始跑醫(yī)院，把看病當(dāng)成了職業(yè)。

實際上，我們不應(yīng)該把老年人變?yōu)橐环N成本，而是要用創(chuàng)造性的方法、更加彈性的方式，讓他們繼續(xù)發(fā)揮作用。開發(fā)人口的二次紅利，也是中國經(jīng)濟持續(xù)增長的一個新動力。

老年人幫年輕人避開創(chuàng)業(yè)的“坑”

《檢察風(fēng)云》：怎么用好老年人，其實國家已經(jīng)開始行動——最近教育部、財政部聯(lián)合發(fā)布了“銀齡講學(xué)計劃實施方案”，如何看待這一政策舉措？

李玲：鼓勵老年人再就業(yè)、再創(chuàng)業(yè)這非常好！現(xiàn)在是一個怎樣的時代？是知識經(jīng)濟的時代！對很多職業(yè)來說，老師要資格老的，醫(yī)生要資格老的，年輕醫(yī)生你還不愿意讓他看呢，因為他沒有經(jīng)驗。接下來怎么把這些人的作用充分發(fā)揮出來？我很期待下一步不僅有銀齡的老師、銀齡的醫(yī)生、銀齡的科學(xué)家、銀齡的工程師，還要有銀齡的社工和志愿者。

遼寧省已經(jīng)說要支持老年人自主創(chuàng)業(yè)了。我覺得太對了。年輕人創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險太大了，為什么？因為如果一個大學(xué)生剛畢業(yè)、甚至沒有畢業(yè)就去創(chuàng)業(yè)，沒有社會經(jīng)驗，成功的機率很低。我認為，即便成功了也只是一種偶然，因為他們對社會根本不了解。而退休的或者即將退休的人，有豐富的社會經(jīng)驗，也有社會資源，他們?nèi)?chuàng)業(yè)，可以領(lǐng)著年輕人一起干，幫年輕人避開那些陷阱、那些風(fēng)險。

我最近就在想：將來退休后就不再研究醫(yī)改了，也不再研究經(jīng)濟學(xué)了，人一輩子都搞一件事兒，好像還沒有達到“全面發(fā)展”?？戳恕段也皇撬幧瘛泛螅蚁胍院笠踩憣戨娪皠”?，醫(yī)改是多么好玩的事兒。而社會就是要鼓勵老年人退休后去做做以前沒有做過的事，讓他們的生活更加豐富，同時又能為社會創(chuàng)造價值。

《檢察風(fēng)云》：我們怎么才能創(chuàng)造一種機制，不讓老年人與年輕人在就業(yè)上形成矛盾？

李玲：老年人不退，哪來的工作崗位？大家可以一起想想辦法。比如，國內(nèi)的干部有一個“退二線”的說法，處級干部50歲退二線，副廳、局級干部55歲退二線，但他們其實并沒有退休，只是從管理崗位上退下來了。

同樣的方法，能不能用在企業(yè)老職工身上？這既不叫退休，也不同于現(xiàn)在的“返聘”，就是從一線退下來了，但還是可以繼續(xù)工作。只是他必須把原來的位置、原來的編制騰出來，這樣年輕人才可以進來。但老職工依然是可以繼續(xù)發(fā)揮自己的價值的，在關(guān)鍵時刻輔導(dǎo)好年輕人，發(fā)揮“志愿者”的作用。這些其實都是組織內(nèi)部的機制設(shè)計問題。

編輯：鄭賓