雨葭

新媒體藝術(shù)已從肇始初期的單一發(fā)展向各領(lǐng)域逐漸蔓延，不斷介入到更多的空間創(chuàng)作與市場合作。在賦予藝術(shù)家更多表達(dá)和創(chuàng)作手法的同時，也在逐步刷新大眾對于藝術(shù)的理解和定義；另外，也為滿足整個市場對于藝術(shù)文化的不同需求，更緊密地與個人、企業(yè)、文娛、學(xué)術(shù)等大市場的不同板塊聯(lián)系在一起，提供更多的可能和價值。今次本刊對話學(xué)術(shù)圈內(nèi)活躍于一線的藝術(shù)家、策展人，與他們一同觸碰新媒體藝術(shù)的邊界與未來。

車健全

視覺藝術(shù)家和策展人，現(xiàn)為廣州美術(shù)學(xué)院教授、天津美術(shù)學(xué)院特聘教授

管懷賓

中國美術(shù)學(xué)院教授、博士課程導(dǎo)師、跨媒體藝術(shù)學(xué)院院長

黃篤

策展人和評論家。任今日美術(shù)館學(xué)術(shù)總監(jiān)，四川美術(shù)學(xué)院中國藝術(shù)社會學(xué)研究所和美術(shù)學(xué)系特聘教授

胡介鳴

當(dāng)今中國數(shù)字媒體和錄像裝置的先驅(qū)藝術(shù)家之一，多次參加國內(nèi)外當(dāng)代藝術(shù)展覽

邱志杰

現(xiàn)為中央美術(shù)學(xué)院實驗藝術(shù)學(xué)院院長，教授，中國美術(shù)學(xué)院跨媒體藝術(shù)學(xué)院教授。

（按照姓氏首字母排名）

《收藏·拍賣》：新媒體藝術(shù)早已在各個藝術(shù)院校的教學(xué)體系中占據(jù)了席之地，但是大家對前衛(wèi)的新媒體藝術(shù)的邊界限定卻依然不清晰。

車健全：新媒體藝術(shù)的特征就是每天都有新的可能發(fā)生，它是無法用概念來定義的，因為它可以與任何學(xué)科和領(lǐng)域相交的屬性決定了它可以有任何形態(tài)，并隨著技術(shù)的更新而更新。相較傳統(tǒng)意義的藝術(shù)門類的固化釋義和清晰的邊界，新媒體藝術(shù)自身的顛覆性和開放性決定了它有能力涵蓋世界的復(fù)雜性和豐富性。同時，場域和受眾的改變也在逐漸改變傳統(tǒng)空間對作品的約束，使它真正成為大眾化傳播的新型藝術(shù)方式。國內(nèi)的新媒體藝術(shù)教學(xué)起步于10多年前，作為成長最快的專業(yè)，目前正在納入體制化的學(xué)科系統(tǒng)當(dāng)中。

管懷賓：學(xué)科的跨界交叉和多媒體學(xué)術(shù)互動已成為當(dāng)代藝術(shù)教育新的議題。在當(dāng)代，新媒體藝術(shù)教育已經(jīng)不只是個單純專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)部知識傳遞的問題，它與社會整體的意識形態(tài)、美學(xué)支撐及價值觀念的發(fā)展相關(guān)聯(lián)。一方面，當(dāng)代媒體藝術(shù)教育既與傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)科之間，存在著根脈傳承上的關(guān)聯(lián)和不同的針對性，同時自身也交叉著各種新興媒體技術(shù)的實驗。另一方面，技術(shù)媒介迭代更新的周期短暫。所以，作為新媒體教育體系，如何通過基礎(chǔ)底盤設(shè)置，推進(jìn)符合視覺藝術(shù)規(guī)律的系統(tǒng)建構(gòu)，確立獨到的辦學(xué)思想與人才培養(yǎng)目標(biāo)，它需要整體上的權(quán)衡與動態(tài)中的探索，否則很難通盤聚焦媒體藝術(shù)教育的實質(zhì)性問題，也缺乏相應(yīng)的社會性干預(yù)和參照系統(tǒng)。

黃篤：新媒體藝術(shù)是科技發(fā)展的必然結(jié)果。從媒介上看，傳統(tǒng)藝術(shù)如裝置、雕塑、繪畫等都是一種物質(zhì)性的存在，而新媒體藝術(shù)更多是建立在數(shù)字化技術(shù)上的，非物質(zhì)性的。在語言和呈現(xiàn)方式上，新媒體藝術(shù)更多是通過電腦、數(shù)字化來呈現(xiàn)，含有人工智能化的成分。新媒體一直在生長和變化，也許我們今天所說的新媒體過幾年就成了老媒體，技術(shù)在不斷進(jìn)步，我們很難去把它固定化。但不管是傳統(tǒng)藝術(shù)還是新媒體藝術(shù)都離不開人，因為是人賦予它觀念、技術(shù)和美學(xué)，這個才是核心。

胡介鳴：新媒體藝術(shù)首先是在當(dāng)代語境下的，當(dāng)代文化最大的特點就是跨界融合的，學(xué)科門類之間是相互轉(zhuǎn)換，所以邊界就變得非常模糊，很難在學(xué)術(shù)上給它明確定位和界線。以前我把它定義為插電藝術(shù)，作品是需要供電的，其實這個定義是經(jīng)不起追問的，表面上似乎順理成章的，但難道不插電的東西就沒有資格稱為新媒體了？現(xiàn)在的生物藝術(shù)、細(xì)胞基因工程都是非常新的領(lǐng)域，當(dāng)把這個知識運(yùn)用到藝術(shù)上面，未必是需要插電的。所以我認(rèn)為去定義新媒體的邊界幾乎是不可能、徒勞的，因為它直在衍變當(dāng)中。從藝術(shù)的價值評判來說，并不需要有這條邊界線。

邱志杰：“新媒體藝術(shù)”這個概念已經(jīng)把藝術(shù)的可能性嚴(yán)重閹割，這是個妨礙了學(xué)科發(fā)展的過時的詞匯，應(yīng)該盡快被拋棄。所謂的媒體藝術(shù)就是與傳播媒介有關(guān)的藝術(shù)，時代在變化，傳播的媒介也在發(fā)生改變。更早之前可能紙張本身就是種新媒體，因為紙張取代了石頭、布和竹簡；到了20世紀(jì)五六十年代，電視攝像就是新媒體；而到了互聯(lián)網(wǎng)時代，網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)就是新媒體藝術(shù)。一旦使用“媒體藝術(shù)”或“新媒體藝術(shù)”這樣的詞，所有人都會誤以為媒體藝術(shù)就是科技的全部，也會誤以為所有的科技創(chuàng)新都是圍繞著數(shù)字化和屏幕展開的。實際上，很大范圍的科技創(chuàng)新發(fā)生在生命工程、基因技術(shù)、納米技術(shù)等，包括地球科學(xué)、氣象科學(xué)等領(lǐng)域，這些都不是“媒體藝術(shù)”這個詞所能涵蓋的。堅持以“媒體藝術(shù)”來解釋些新現(xiàn)象，其實是種黔驢技窮的辦法。所以，我們在設(shè)置

個學(xué)科的時候要求這個學(xué)科要有充分的解釋力和廣闊的實踐空間。我更愿意用“科技藝術(shù)”來概括這正在展開的藝術(shù)類型。

《收藏·拍賣》：新媒體藝術(shù)往往與商業(yè)進(jìn)行著各種混搭，也讓新媒體藝術(shù)創(chuàng)作的門檻變低，技術(shù)手法的同質(zhì)性嚴(yán)重……究竟什么樣的新媒體創(chuàng)作才是值得在學(xué)術(shù)上進(jìn)行研究和探討的？

車健全：炫酷和高科技一直以來是公眾對新媒體藝術(shù)的印象，沉浸、人機(jī)交互、觸摸和互動給參與者帶來強(qiáng)烈的體驗感。新媒體藝術(shù)雖然目前僅在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域有所突破，未來的發(fā)展會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，我們很難估量它在不同學(xué)科和實用研究領(lǐng)域的深遠(yuǎn)作用。如果把新媒體技術(shù)當(dāng)作手段的話，重點是藝術(shù)家用它來干什么，是不是能夠更深入地探索人性以及我們知之甚少的世界，這是新媒體藝術(shù)的重點，否則就是好萊塢大片淺溥的感官刺激和催淚彈。

管懷賓：就中國美院跨媒體藝術(shù)學(xué)院而言，以學(xué)科交叉的形態(tài)，融通多個專業(yè)領(lǐng)域，形成了個集“媒體實驗、藝術(shù)創(chuàng)作、文化研究、策展實踐”為體的多維互動的教學(xué)格局。新媒體藝術(shù)與商業(yè)的結(jié)合，可以從媒體與技術(shù)、媒體與社會雙向推動當(dāng)代藝術(shù)實驗性和跨媒介研究、跨領(lǐng)域?qū)嵺`的發(fā)展。但深入探討“作為媒體的藝術(shù)”和“作為藝術(shù)的媒體”，進(jìn)步解決技術(shù)語言與人文關(guān)懷的關(guān)系，建構(gòu)理論研究、實踐創(chuàng)造新的先鋒性，也是我們不能忽視的問題。

黃篤：學(xué)術(shù)的開放性要求我們不能用老套的眼光去衡量新媒體藝術(shù)。藝術(shù)作品都和創(chuàng)作者的成長軌跡、生活經(jīng)歷相關(guān)。20世紀(jì)50-70年代藝術(shù)家的作品，更有歷史感和批判性，而年輕代藝術(shù)家屬于快節(jié)奏的數(shù)字時代，他們的作品更強(qiáng)調(diào)視覺的沖擊感，這種變化和社會、科技的變化有很大的關(guān)系。我們要研究新媒體藝術(shù)作品的價值，必須要把它放在個大的結(jié)構(gòu)里面去審視，要考慮它的創(chuàng)作者的經(jīng)歷與時代背景，不能只說深度。

胡介鳴：“新媒體藝術(shù)”，新媒體是定語，主語是藝術(shù)。既然稱之為藝術(shù)，就應(yīng)該用藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)來評判它，創(chuàng)作元素是不能忽視的。很多藝術(shù)樣式都有這種情況，藝術(shù)家過于強(qiáng)調(diào)聲光電等手段的運(yùn)用，就像傳統(tǒng)繪畫玩弄技巧樣，這些都是形式主義，可以追求，但形式和內(nèi)容應(yīng)該是個高度的統(tǒng)—體。技術(shù)不過是手段，重要的是創(chuàng)作者想要表達(dá)什么。如果你的酷炫視覺效果能觸及觀者的精神領(lǐng)域，喚起觀者情感上的些變化，它就是有價值的作品。如果達(dá)不到這種效果，視覺再炫酷，也是微不足道的。

邱志杰：科技藝術(shù)當(dāng)然要密切地跟所有的科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)的需求去進(jìn)行對接，才可能真正地服務(wù)社會，這樣才能用藝術(shù)思考來改造社會，要不然學(xué)院閉門造車，會被產(chǎn)業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地甩在后頭。很多科技探索的先鋒其實是在企業(yè)的研究所展開的，一些創(chuàng)新型的企業(yè)到了定規(guī)模后，就會直接引領(lǐng)人類生活方式的改變，我們勢必要對接社會企業(yè)的這種創(chuàng)新力。這個時候我們就科技藝術(shù)是否應(yīng)該跟商業(yè)掛鉤展開討論，應(yīng)該說是個毫無意義的問題。我并不認(rèn)為今天所謂的“新媒體藝術(shù)”是眼花繚亂、層出不窮的。相反，我認(rèn)為它大量的同質(zhì)化，全息投影、3D、VR等手段都不夠富于想象力。那么在各種各樣的新媒體探索實踐中，每個藝術(shù)家會有不同的選擇，我個人傾向于反思這種技術(shù)論未來主義的態(tài)度。所有使用科技手段的藝術(shù)，最終還是要和那些原型性的命題掛鉤，才可能觸動人的心靈，否則就非常容易消費(fèi)化和娛樂化。

《收藏·拍賣》：在新媒體藝術(shù)領(lǐng)域的日常研究上，哪些問題是我們應(yīng)該留意或亟待解決的？

車健全：我的興趣是探究世界，聽上去像是科學(xué)家的工作，在不斷更新的技術(shù)背景下，藝術(shù)家和科學(xué)家的工作會越來越相似，只是路徑不同。我會根據(jù)不同的內(nèi)容尋找不同的技術(shù)支持與合作。大腦和圖形的關(guān)系是我近期關(guān)注的主題，正在和斯坦福大學(xué)的相關(guān)機(jī)構(gòu)合作?？茖W(xué)和藝術(shù)的關(guān)系變得前所未有的緊密，常常讓我想起文藝復(fù)興時代，充滿驚喜的跨界創(chuàng)造的時代。但是今天我們對技術(shù)的過度依賴又讓我懷疑，我們在科學(xué)至上的時代精神里面，忽略了技術(shù)帶來的副作用，這種副作用也具有前所未有的毀滅性，我們更需要能夠引領(lǐng)人類走向未來的新思想，而非被技術(shù)

黃篤：年輕代的作品更多是強(qiáng)調(diào)視覺的快感，就像玩技術(shù)活樣，缺乏人文、深刻的思想性、獨特的觀念，這也是新媒體普遍存在的問題。新媒體藝術(shù)不僅要有視覺的愉悅，更重要的是關(guān)注問題。尤其是我們今天說的當(dāng)代藝術(shù)，如果沒有關(guān)注問題，當(dāng)代藝術(shù)就沒有意義了，這個問題是討論藝術(shù)本體，還是觀念意義，還是社會上的問題，這都是值得我們?nèi)ニ伎嫉摹?/p>

胡介鳴：我們已經(jīng)進(jìn)入到數(shù)字化的時代，衣食住行都將新媒體化，它會帶來很多期待，也會產(chǎn)生很多問題，重要的是我們怎么去應(yīng)對。我始終把新媒體當(dāng)作藝術(shù)套了件華麗的外衣，藝術(shù)本體如何和這件衣服結(jié)合在體，才是我直想要追求的。在實踐當(dāng)中，兩者有時候是對立的，有時候又可以找到共生的契機(jī)。

邱志杰：媒介材料、科學(xué)和生命技術(shù)給人類帶來了顛覆性的變化，這絕不僅僅是運(yùn)用手段上的小小革新。就算不提生命工程或材料科學(xué)帶來的影響，僅僅就與IT有關(guān)的技術(shù)而言，我認(rèn)為真正能夠帶來影響的會是人工智能，而不是AR、VR這些低級別或者新一代視頻的藝術(shù)。