徐方清

《中國新聞周刊》代表團8月9日在金日成綜合大學(xué)參觀采訪時，由復(fù)旦大學(xué)朝鮮韓國研究中心主任、教授鄭繼永率領(lǐng)的中國青年學(xué)者代表團剛剛結(jié)束在這所大學(xué)的為期一周的交流活動。

應(yīng)金日成綜合大學(xué)方面的邀請，由國內(nèi)多所高校的青年學(xué)者組成的代表團于8月2日至9日前往該校進行訪問，就朝鮮經(jīng)濟建設(shè)、中朝關(guān)系以及“一帶一路”倡議如何同朝鮮對接等話題展開交流和探討。此外，代表團還前往開城和板門店進行參觀和調(diào)研。

此前曾多次前往朝鮮訪問和交流的鄭繼永，這次感受到了很多“顯著的變化”。在結(jié)束訪朝行程回國后，鄭繼永接受了《中國新聞周刊》的專訪。

經(jīng)濟發(fā)展更注重民生

的跡象很明顯

中國新聞周刊：你多次去過朝鮮，和之前相比，這次再去有沒有感受到什么明顯的變化？

鄭繼永：有很多顯著的變化。第一個，朝鮮民眾的自信心明顯增強了；再一個，商業(yè)的氛圍明顯變得濃了，街上賣飲料的、賣各種東西的雜貨店比以前多多了，民眾往“錢”看、往“錢”奔的意識也在增強；此外，朝鮮國內(nèi)的產(chǎn)品，像食品、手工藝品等等，不論是質(zhì)量還是數(shù)量上，提高都非常大，自給率也提升了很多。這可能和這些年的國際環(huán)境有關(guān)系，朝鮮有意識地提高了自有品牌產(chǎn)品的占有量。

與此同時，因為現(xiàn)在普通民眾跟外界的接觸越來越多了，朝鮮對這方面的管理也格外重視。朝鮮是特別善于展示自己長處的，現(xiàn)在他們敢于對外展示的地方也比以前多多了。

中國新聞周刊：從6月底起，朝鮮最高領(lǐng)導(dǎo)人金正恩對平安北道、兩江道、咸鏡北道、江原道、平壤等地的20多個工廠、農(nóng)場和漁場等進行了視察?？梢哉J(rèn)為朝鮮在勞動黨七屆三中全會之后，經(jīng)濟發(fā)展路線是有著明顯的“民生優(yōu)先”的態(tài)勢嗎？

鄭繼永：用朝鮮式的話語講，以前朝鮮喜歡做“紀(jì)念碑式”的工程，包括黎明大街、未來大街等，另外還有各種電站、大型項目的建設(shè)，通過進行多少天戰(zhàn)斗的運動式做法，但這些相較于朝鮮的實際國力來講其實是有些超前的。

在那些標(biāo)志性的、能夠樹立金正恩功績的東西告一段落后，也就是大的框架已經(jīng)搭起來了，那么接下來要做的就是怎么填充上更細(xì)節(jié)更具體的內(nèi)容，能夠惠及更多的民眾，讓人民更直觀地感受和體會到領(lǐng)袖的恩德。

金正恩說過一句話，民生就是最大的政治?，F(xiàn)在平壤的街頭，能看到很多過去強調(diào)軍事的口號都換成“經(jīng)濟總攻勢”“以民為天”“以農(nóng)為本”，經(jīng)濟發(fā)展思路更加注重民生的跡象很明顯。

可以這樣說，朝鮮集中力量發(fā)展經(jīng)濟、提升人民生活水平的決心，目前來看是比較堅定的。

中國新聞周刊：這會是一時的運動式做法，還是有一個成體系的規(guī)劃？

鄭繼永：朝鮮是有規(guī)劃的。在勞動黨七大上，金正恩在作總結(jié)報告時就提出要切實落實2016-2020年“國家經(jīng)濟發(fā)展五年規(guī)劃戰(zhàn)略”，涵蓋工業(yè)、農(nóng)業(yè)等方方面面發(fā)展的規(guī)劃，尤其是要致力于解決電力供應(yīng)問題。

中國新聞周刊：這個五年規(guī)劃落實的前提條件是基于國際制裁的放寬，還是就在現(xiàn)有的國際環(huán)境下？

鄭繼永：朝鮮在勞動黨七屆三中全會提出將集中全部力量發(fā)展經(jīng)濟后，尤其是進行朝韓領(lǐng)導(dǎo)人板門店會晤后，對外部環(huán)境的改善一開始期待值非常高，但很快發(fā)現(xiàn)這在短期內(nèi)難以實現(xiàn)，更多還得基于目前的情況進行自主發(fā)展。

現(xiàn)在可以說是兩條線吧，一條就是自力更生，另一條就是要試圖打破國際制裁。

中國新聞周刊：這是朝鮮所提的半島無核化的一個主要意圖？

鄭繼永：對。對于朝鮮而言，短期來看，在完全沒有任何前提條件的情況下讓它放棄核武器，這用朝鮮人的話來講就是“完全向美國跪地投降”，不太可能。朝鮮的想法是，他放棄什么東西，那就得換取什么東西，再慢慢地把發(fā)展經(jīng)濟和棄核能夠正相關(guān)起來。

既不是越南模式，也不是中國模式

中國新聞周刊：能用“開放”來形容朝鮮目前的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略嗎？

鄭繼永：朝鮮一般不提“開放”這個詞，因為他們從來沒有承認(rèn)自己是一個封閉的國家。在朝鮮看來，是美國和西方世界封鎖、孤立了它，而不是它自己不開放。

另外，保證政治安全是朝鮮的核心關(guān)切。曾經(jīng)有一個說法認(rèn)為朝鮮的經(jīng)濟發(fā)展會是“蚊帳式”的，就是說涼風(fēng)可以進來，但是蚊子不能進來。朝鮮會傾向于采取特區(qū)模式，之前也有過嘗試，比如羅先這樣的，但由于沒有比較積極的外部環(huán)境，在特區(qū)的建設(shè)上一直進展艱難。

中國新聞周刊：現(xiàn)在有一種說法，認(rèn)為朝鮮的經(jīng)濟建設(shè)會走“越南模式”？

鄭繼永：首先，我覺得在朝鮮同美國和西方社會對立這么嚴(yán)重的情況下，談什么模式還太早。對朝鮮來說，最根本的就是要保證政權(quán)的穩(wěn)固，然后進行發(fā)展路徑的調(diào)整，提升國家的發(fā)展水平。能夠保證政權(quán)穩(wěn)固并推動國家發(fā)展的，就是朝鮮需要的模式。

此外，不能簡單地和某個國家去進行類比。這種模式既不是越南模式也不是中國模式，但是這兩種模式中有利于朝鮮經(jīng)濟發(fā)展的東西，它也會盡量去吸收借鑒。

朝鮮想證明自己

是有理性邏輯思維的國家

中國新聞周刊：如果國際制裁不能松綁的話，朝鮮在推動經(jīng)濟發(fā)展上同外部合作的空間會不會越來越小？

鄭繼永：目前的困境確實就在這里，朝鮮在不斷地釋放善意，美國的制裁在不斷加碼，聯(lián)合國的制裁在不斷落實。

那么問題就來了。第一個問題是，朝鮮釋放善意的動力會不會越來越弱，那樣朝鮮半島無核化的動力也就越來越弱，這是大家非常擔(dān)心的事。要不要對朝鮮善意的措施作出某種善意的回應(yīng)，這是包括聯(lián)合國安理會在內(nèi)的國際社會需要考慮的。

第二個問題是如果制裁不松綁，朝鮮的經(jīng)濟發(fā)展很可能只能維持在目前這種水平上，甚至有可能會倒退，這于哪一方都不利。如何進一步釋放它的經(jīng)濟發(fā)展動力，包括中國、韓國、俄羅斯等，尤其是作為關(guān)鍵一方的美國，需要拿出相應(yīng)的動作來。

在現(xiàn)有的空間下，合作的領(lǐng)域來講只能集中在不受聯(lián)合國制裁影響的民生領(lǐng)域，像旅游、文化、體育交流等。尤其是旅游和觀光是朝鮮很需要的，這既是綠色無污染產(chǎn)業(yè)，又不違反聯(lián)合國決議。但是這個領(lǐng)域美國也盯上了，可能會單方面施壓。

中國新聞周刊：外界比較擔(dān)心的一點是，當(dāng)朝鮮的經(jīng)濟有一定起色后，它要重拾以前的擁核路線。在現(xiàn)在的情況下，這種擔(dān)心還合理嗎？

鄭繼永：按照常規(guī)邏輯，這種擔(dān)心并非不合理。但是，就目前的事實而言，我個人判斷，朝鮮回不到那樣的一條路上去了。因為回去，將意味著朝鮮要受到比現(xiàn)在嚴(yán)厲得多的制裁，而它得到的東西到目前來看，還不是特別多。在可預(yù)見的未來，如果在棄核問題上沒有根本性轉(zhuǎn)變的話，它能夠獲得的東西也不會特別多。我覺得在這一點上，朝鮮看得特別清楚。

從2012年到現(xiàn)在，金正恩領(lǐng)導(dǎo)下的朝鮮所做的事情，基本邏輯是在試錯，看這個事情國際上讓不讓做，會付出多少成本和代價。朝鮮之前通過對抗性的核試驗、導(dǎo)彈試驗，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這條路走不通了，既然試過了錯，就不大可能再往錯誤的道路上走了。

此外，朝鮮一直以來做的事情，是想成為一個正常國家。所謂的正常國家就是說你不要把我當(dāng)成一個另類，我并不是一個另類，我和你們都一樣。朝鮮也清楚，“我和你們都一樣”是有前提的，就是不會再搞以前那種比較讓國際社會憂心的事了。

朝鮮現(xiàn)在是想通過實現(xiàn)無核化，換取它想要的東西，同時也是意圖證明，朝鮮是有理性邏輯思維的國家，是愿意做交易的國家，甚至它還能做出決斷，有魄力進行非常大的交易。

從這幾個方面以及國際大環(huán)境看，結(jié)構(gòu)性地講，朝鮮半島和平進程會有反復(fù)，但朝鮮重新回到通過核試驗、通過發(fā)射導(dǎo)彈來進行對抗的老路上，已不可能。

中國新聞周刊：這種敢于試錯的方式算是一種金正恩風(fēng)格嗎？

鄭繼永：應(yīng)該說是屬于比較新型的朝鮮治國理政的方式。