李少威

120年前，是一個(gè)著名的戊戌年，一場(chǎng)轟轟烈烈的變法運(yùn)動(dòng)，在中國發(fā)生。為了變法，有人犧牲，有人發(fā)配，有人流亡，連皇帝也被軟禁。

在政治事件的表征之下，整個(gè)晚清的中國社會(huì)，思想激蕩，近代性快速萌發(fā)，國族認(rèn)同凝聚，一批批優(yōu)秀中華兒女如雨后春筍般破土而起，決意為中國的前途和未來流血奮斗，百折不回。

今天也是一個(gè)改革的時(shí)代，中國人當(dāng)以寬闊的視野、平和的心態(tài)去接近這段歷史，尋求教益的同時(shí)致敬歷史上那個(gè)改革的時(shí)代。就此，《南風(fēng)窗》采訪了清華大學(xué)歷史系教授、人文學(xué)院副院長(zhǎng)戚學(xué)民。

甲午長(zhǎng)歌

南風(fēng)窗：戚教授，戊戌變法是一個(gè)相當(dāng)劇烈的運(yùn)動(dòng)，必然有一個(gè)繼替的邏輯脈絡(luò)，那么在變法之前，中國發(fā)生了什么？

戚學(xué)民：晚清的中國，遇到了李鴻章所說的“數(shù)千年未有之大變局”，是一個(gè)頻繁劇烈變動(dòng)的時(shí)期。在戊戌之前，為了應(yīng)對(duì)這一變局，很多應(yīng)對(duì)措施已經(jīng)陸續(xù)展開了。

政治層面上，第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后成立總理衙門，負(fù)責(zé)對(duì)外事務(wù)，就是清政府中央決策機(jī)構(gòu)的應(yīng)對(duì)性變化。太平天國運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了洋槍隊(duì)，統(tǒng)兵大員們看到洋槍洋炮的威力，開始仿制軍械，開啟了著名的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)。部分封疆大吏意識(shí)到了近代化國防的重要性，開始嘗試建立近代軍事工業(yè)體系和相關(guān)的工業(yè)生產(chǎn)體系，幾十年下來取得了不小的成果。

這些變化，在不同層面其實(shí)已經(jīng)推動(dòng)著中國向近代化邁進(jìn)，但在程度上是不是到了近代門檻則還是見仁見智。比如當(dāng)時(shí)對(duì)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的評(píng)估一般比較悲觀，因?yàn)榧孜鐟?zhàn)敗，就認(rèn)為自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)失敗了。

不過近年中外都有一些研究認(rèn)為，其實(shí)直到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前，中國取得的成績(jī)?cè)诟鞣矫娑疾槐热毡静?，甚至更好，比如造船、造機(jī)器、開礦這些能力。但自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)未能讓中國在一場(chǎng)近代化的戰(zhàn)爭(zhēng)中獲勝，所以從效果倒推它似乎失敗了，但富國強(qiáng)兵的思路在近代中國是持之以恒的。

南風(fēng)窗：甲午戰(zhàn)敗是一種必然，還是有一些重要的偶然因素作用的結(jié)果？比如人們經(jīng)常會(huì)提到西太后挪用北洋水師軍費(fèi)修頤和園的故事。

戚學(xué)民：有它的必然性。

19世紀(jì)后半期、接近20世紀(jì)時(shí)，世界的軍事技術(shù)積累加快，戰(zhàn)爭(zhēng)的體制也在發(fā)生變化，很重要的一點(diǎn)就是出現(xiàn)了所謂的總體戰(zhàn)。日本的備戰(zhàn)體制是舉國動(dòng)員的，清政府雖然編練了近代軍隊(duì)，但它不是一個(gè)整體的國防軍。近代軍隊(duì)必須有近代的后勤和財(cái)政體系來支持，但我們的軍隊(duì)都是通過允許各地設(shè)卡來自行籌餉的。這種做法帶來的問題是產(chǎn)生了無數(shù)“國中之國”，以國家名義訓(xùn)練的軍隊(duì)，實(shí)際上卻被掌握軍權(quán)者視為私人武裝。

這樣的話，中國和日本打起來，就不是一個(gè)國家對(duì)一個(gè)國家，而是幾個(gè)省分別去對(duì)付別人的全民動(dòng)員。一省打仗，別省似乎事不關(guān)己，南洋有事，北洋不去救。我們的總統(tǒng)帥部根本不知道敵人在哪，也無法分析敵人下一步的作戰(zhàn)方向。

而日本那邊，有一個(gè)近代體制支持，對(duì)我們的舉動(dòng)和戰(zhàn)略意圖就都一清二楚，而且在國際輿論上也做足了功夫。北洋水師作戰(zhàn)很英勇，對(duì)敵艦的射擊也很精準(zhǔn)，但這挽救不了整個(gè)體制上的落后。

南風(fēng)窗：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)徹底打醒了中國人。中國過去一直瞧不起日本，戰(zhàn)敗就激起了整體的反思，一系列變革也由此埋下伏筆。從這個(gè)角度看，它似乎又不完全是個(gè)壞事？

戚學(xué)民：歷史的進(jìn)步往往是通過惡來呈現(xiàn)的。在奉行叢林原則的近代世界，打了敗仗近代化就被大大延緩。因?yàn)槟阋畹刭r款，就喪失了進(jìn)一步建設(shè)的財(cái)力，而日本則用這筆賠款開始國民教育，開始整個(gè)國家的近代化建設(shè)，事實(shí)上就成倍數(shù)拉大了差距。原本日本并不比中國領(lǐng)先，但這一仗打完之后我們就徹底落后了。

當(dāng)時(shí)就有一些清醒的人，在戰(zhàn)前就預(yù)計(jì)到后果的嚴(yán)重性。比如經(jīng)歷過近代軍事體系訓(xùn)練的嚴(yán)復(fù)就不贊成開戰(zhàn)，但認(rèn)為戰(zhàn)端一開，就必須堅(jiān)持到底。近代戰(zhàn)爭(zhēng)是財(cái)政戰(zhàn)，堅(jiān)持到底的話，日本不但兵力不足，而且兵餉難繼，它的財(cái)政非常吃緊。但我們的統(tǒng)帥部沒有堅(jiān)持到底的決心，碰到幾次挫敗就喪失了再戰(zhàn)的勇氣。

維新變法

南風(fēng)窗：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失敗，中國政治、社會(huì)、思想各方面都隨之發(fā)生深刻變化。1895年康有為通過“公車上書”走到了歷史前臺(tái)，他當(dāng)時(shí)只是一個(gè)應(yīng)試考生，是怎么被歷史選中的呢？

戚學(xué)民：這就是歷史的偶然性，其實(shí)他只是個(gè)棋子。今天看來，康有為的背后是翁同龢的勢(shì)力，他提出的主張，比如拒和、遷都，都是翁同龢的主張。翁同龢在軍機(jī)處，是高層主戰(zhàn)派的一員，他主張堅(jiān)持到底，暫時(shí)失利可以遷都，遷到西安或者其他地方，然后再戰(zhàn)。但他這些主張?jiān)诟邔拥貌坏街С?，正好這一年舉行科舉考試，他就想了個(gè)辦法，發(fā)動(dòng)這些舉人來上書。有人發(fā)動(dòng)，需要有個(gè)人出頭，康有為的稟賦就讓他擔(dān)當(dāng)了這一角色。否則以他的身份，怎么可能振臂一呼應(yīng)者云集？

近代軍隊(duì)必須有近代的后勤和財(cái)政體系來支持，但我們的軍隊(duì)都是通過允許各地設(shè)卡來自行籌餉的。這種做法帶來的問題是產(chǎn)生了無數(shù)“國中之國”，以國家名義訓(xùn)練的軍隊(duì)，實(shí)際上卻被掌握軍權(quán)者視為私人武裝。

翁同龢最擔(dān)心的，是割地帶來的后果。不要認(rèn)為只丟了一個(gè)臺(tái)灣，是一個(gè)海外小島，它意味著國家失去了保護(hù)你的能力。這個(gè)地方可以割，另一個(gè)地方也就可以割，割地會(huì)讓人心盡去。割地引發(fā)的后果后來確如所料。而戰(zhàn)爭(zhēng)還沒有結(jié)束，嚴(yán)復(fù)已經(jīng)開始講“救亡”了，“亡國”真正成為了一個(gè)嚴(yán)肅的問題。

南風(fēng)窗：戊戌變法也是試圖用根本性變革來救亡的努力之一?？涤袨檫@樣一個(gè)去香港轉(zhuǎn)過一圈，主要通過書本了解西方的人，又是一個(gè)邊緣的知識(shí)分子，他是如何接近權(quán)力中心去提出自己的思想的？

戚學(xué)民：如你所說，康有為是一個(gè)舊式讀書人，早年去香港，通過傳教士看到很多西方知識(shí)，思想受到刺激。他是當(dāng)時(shí)變法主張中的一支，但不是唯一的一支，不過這一支在戊戌之后影響更大。

一個(gè)邊緣的知識(shí)分子，如果在正常體制中按部就班，可能就沒什么影響，但現(xiàn)在歷史提供了一種新的機(jī)遇，他通過棋子這一角色真正躍進(jìn)到前臺(tái)。這種機(jī)遇就是時(shí)代潮流。徹底變革的呼聲早已有之，起初是個(gè)別的、零星的，但甲午前后形勢(shì)大變，不再是某個(gè)人的聲音，而已成為社會(huì)洪流。就在1895年孫中山發(fā)動(dòng)廣州起義，嚴(yán)復(fù)提出教育救國、學(xué)術(shù)救國、西學(xué)救國的道路也是1895年，高層、中層到低層的知識(shí)分子都被強(qiáng)烈刺激起來，紛紛參與對(duì)中國前途的設(shè)計(jì)，變革成為了“不是共識(shí)的共識(shí)”。

康有為無疑是個(gè)英雄，盡管他夸大了自己在這場(chǎng)變法中的作用。為了接近權(quán)力中心，他調(diào)動(dòng)了很多資源，其中包括同鄉(xiāng)關(guān)系，比如得到張蔭桓的大力支持。但最重要的還是大勢(shì)，當(dāng)時(shí)主張變法的人，十居其七—數(shù)字可以再商量，但變法的聲音成為主流是這場(chǎng)改革能夠發(fā)動(dòng)的思想前提。

南風(fēng)窗：七成的人主張變法，但康有為在103天的“百日維新”里還遭受了那么大的阻力，是不是跟他缺乏政治經(jīng)驗(yàn)，把太多人樹為改革的敵人有關(guān)？

戚學(xué)民：“百日維新”這個(gè)詞，是梁?jiǎn)⒊凇段煨缯冇洝防飳懙模康氖菍⒆约簶錇檎?，意思是這個(gè)變法只進(jìn)行了103天，都是在康梁主導(dǎo)下開展的。這個(gè)說法夸大了他們?cè)谧兎ㄖ械挠绊?，也背離了變法的本相。

變法是大多數(shù)人共同推動(dòng)的，無論什么派，在當(dāng)時(shí)都是主張改革的，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后變法就開始了，只不過一會(huì)高潮，一會(huì)低落，一會(huì)又陷入紛繁動(dòng)蕩之中。清政府本身就想改革，改革也有多種取向。

比如中央試圖集中權(quán)力，收回太平天國運(yùn)動(dòng)中被地方分去的一些財(cái)權(quán)、人事權(quán)和軍權(quán)。有人就會(huì)在改革中受損，比如李鴻章的權(quán)力會(huì)被削弱，他傾向改革但未必會(huì)支持正在進(jìn)行的改革。還有突然罷斥禮部堂官，這些人就會(huì)成為改革的反對(duì)者。包括發(fā)動(dòng)軍事政變，對(duì)改革者而言無可厚非，但這么大的一個(gè)政變實(shí)在對(duì)當(dāng)前的權(quán)力結(jié)構(gòu)和利益結(jié)構(gòu)震動(dòng)太大。既得利益者不一定是反對(duì)改革的，但是他被迫反對(duì)你的改革路線，否則就會(huì)生計(jì)無著。

但我們又不能去苛責(zé)改革者。官僚體制和運(yùn)作的架構(gòu)由來已久，要改變它，坐而論道容易，實(shí)踐推行很難。如果置新官而不罷舊官，會(huì)造成很大的財(cái)政壓力。清末的改革遇到的難題之一就是持續(xù)的財(cái)政擴(kuò)張，最后擴(kuò)張到達(dá)極限，吃不消了。1911年辛亥年，預(yù)算赤字就有8000萬兩白銀。有些問題在設(shè)計(jì)時(shí)是想不到的，做起來才知道有多難。

社會(huì)普遍主張改革，后來卻出現(xiàn)那么多反對(duì)者，這一結(jié)果并不意外?？涤袨椴辉隗w制內(nèi)，可能把改革想得過于簡(jiǎn)單，拿出來的方案較為激進(jìn)，這可能是一個(gè)原因，但我個(gè)人并不認(rèn)為這個(gè)改革是在他的主導(dǎo)下進(jìn)行的，沒這么簡(jiǎn)單。

謠諑和清議

南風(fēng)窗：我們注意到，改革的阻力，相當(dāng)一部分是通過謠言的方式來起作用的，多方博弈中理性的討論似乎不多見，所以改革最后出現(xiàn)困難，是不是和非理性的官僚文化有關(guān)？

戚學(xué)民：我們今天把它叫謠言，事實(shí)上這種官場(chǎng)文化由來已久。戊戌變法的時(shí)候特地發(fā)布過一道上諭，說軍機(jī)處門口圍了很多閑雜人等，打聽消息，然后出去制造謠言，所以要把這些人都趕走。是不是覺得很荒誕？但這就是當(dāng)年的實(shí)況。

清末的改革遇到的難題之一就是持續(xù)的財(cái)政擴(kuò)張。1911年辛亥年，預(yù)算赤字就有8000萬兩白銀。有些問題在設(shè)計(jì)時(shí)是想不到的，做起來才知道有多難。

這不是戊戌變法時(shí)才有的，當(dāng)時(shí)很多人就是靠小道消息吃飯，清政府的運(yùn)作很多時(shí)候正是靠這種文化來支撐的。戊戌變法時(shí)沒有表現(xiàn)得比前面更出格，但毫無疑問它對(duì)變法產(chǎn)生了重要影響，這種影響有時(shí)是負(fù)面的，有時(shí)也有正面的。比如通過小道消息的傳揚(yáng)了解到皇帝要變法，那么很多人就會(huì)根據(jù)得到的信息進(jìn)行相應(yīng)的組織動(dòng)員和自我調(diào)整。

梁?jiǎn)⒊髞韺懙摹段煨缯冇洝罚覀儼l(fā)現(xiàn)很多東西也是宮廷謠言，因?yàn)樗麄儽旧聿皇侵饕漠?dāng)事者，不知道那么多高層機(jī)密，也是依靠謠言來組織邏輯。這種官僚文化只是一種實(shí)況，不必然善，也不必然惡。

南風(fēng)窗：舉個(gè)例子，康有為要廢淫祠、興學(xué)堂，影響面非常大，所謂頑固派就有人造謠說康有為入了洋教。我們也可以中性地看待這種反應(yīng)方式嗎？

戚學(xué)民：這個(gè)東西我們?cè)瓉斫星遄h，各個(gè)時(shí)代都存在，并不是只針對(duì)康有為。廢淫祠、興學(xué)堂其實(shí)是清政府后來施政的主要方向，這是一個(gè)重要的政策，不是康有為個(gè)人的主張。我們?cè)瓉頉]有近代化的國民教育體系，甲午戰(zhàn)敗之后大家都知道這個(gè)重要，首先要“得人才”，要辦成什么事都需要有合適的人。怎么“得人才”？就要向西方學(xué)習(xí)辦學(xué)堂。辦學(xué)堂的錢從哪里來？地方從哪里來？沒有近代財(cái)政體系，沒有錢去建新的公共建筑，順理成章，就把各地的宮觀祠堂直接轉(zhuǎn)換過來。民國、新中國，這種做法也一樣存在。

這是中國近代性的一部分，因陋就簡(jiǎn)，因勢(shì)利導(dǎo)。不過它會(huì)對(duì)固有的利益格局產(chǎn)生沖擊，就有人會(huì)反對(duì)，說康有為入了洋教。這樣的謠言在晚清太常見了，如果換一種，有時(shí)可能還引人激賞，傳為美談。這在民國也很多，知識(shí)分子在筆記里嘲笑總統(tǒng)、高官，今天看來也是謠言。

但我們也要理性對(duì)待，謠言的產(chǎn)生是利益博弈的表象。毛主席說世上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨，你改革觸動(dòng)了別人的利益，就會(huì)有這個(gè)清議。在清朝，詆毀當(dāng)權(quán)的人是一種文化，甚至康有為本身都未必會(huì)覺得這有什么。

同氣相求卻悲劇收?qǐng)?/h3>

南風(fēng)窗：包括皇帝在內(nèi)的維新派，103天里發(fā)布了110多道詔書，雖然這么說有點(diǎn)事后聰明，但認(rèn)為他們應(yīng)該能考慮到落實(shí)問題、效果評(píng)估問題，也不為過吧？

戚學(xué)民：這在清政府過往施政中是前所未見的。清政府的一般決策過程，先要下發(fā)軍機(jī)大臣，然后還要下發(fā)到地方督撫討論，有了共識(shí)再推行。即便是乾隆這么強(qiáng)硬的皇帝，想編《四庫全書》，也是頒布上諭兩年后不見反應(yīng)，再三催促才把事情辦成。光緒皇帝一下子雪片似的發(fā)詔書，大家就會(huì)懷疑北京發(fā)生了什么。

因?yàn)樗`反常規(guī)，地方督撫就會(huì)習(xí)慣性地觀望等待，不敢跟得太緊。跟得太緊會(huì)出事，湖南巡撫陳寶箴就是這樣。張之洞、劉坤一都是名臣，都了解世界大勢(shì)，他們有自己的判斷，督撫相互之間還有他們的一個(gè)輿論場(chǎng)。在內(nèi)行人看來，發(fā)生這么多事，沒有一個(gè)鎮(zhèn)得住場(chǎng)面的人在掌舵，正如李鴻章的一個(gè)幕僚說的，不會(huì)木工的人揮斧子，會(huì)把自己的手弄傷，越是身在其中的人會(huì)越覺得危險(xiǎn)逼近。

這么多的改革詔書發(fā)出來，康有為在其中究竟起了多大作用，我覺得可以再討論，畢竟他見到皇帝的機(jī)會(huì)很有限。但皇帝一定受到了他的影響，至少被他的精神鼓舞。

南風(fēng)窗：變法的失敗非?？?，很大程度上與“圍園殺后”的軍事冒險(xiǎn)計(jì)劃把所謂保守派逼到了墻角有關(guān)。以這樣有些荒誕的方式收?qǐng)?，感覺就像是一場(chǎng)意外。

戚學(xué)民：失敗是很慘痛的，這是維新事業(yè)的一個(gè)重大挫折。當(dāng)然長(zhǎng)遠(yuǎn)看來，這個(gè)事業(yè)沒有停止。原本大家都是主張變革的，很多知識(shí)分子和官員同氣相求，結(jié)果卻走到了互相傾軋這一結(jié)局，讓人至為痛心。

宮廷政變很有戲劇性，后來的研究也多集中在此。光緒皇帝發(fā)布的“求救詔書”原文比較隱晦，是讓楊銳他們想個(gè)辦法，既能推進(jìn)改革又能調(diào)和與西太后的矛盾，但是他們就理解為皇帝遇到了大麻煩，要出來放手一搏。這一反應(yīng)和這一批改革者自感力量渺小有關(guān)，他們想不到辦法，就采取了軍事冒險(xiǎn)方案。有常識(shí)的人都知道不可能成功，對(duì)于調(diào)兵進(jìn)京他們也想得過于天真了。如果改革者是清政府體制內(nèi)重要的大員的話，他們可能就通過布局、游說等等，設(shè)法把矛盾緩解下來。

激蕩中國

南風(fēng)窗：戊戌變法遭受挫折，大部分新政都被停止了，但后來清政府的改革還是重新啟動(dòng)，甚至更為激進(jìn)，所以它的影響是延續(xù)性的。一般我們會(huì)把中國近代的改革和革命理解為從器物到制度再到思想文化三階段，戊戌變法被認(rèn)為是啟動(dòng)了制度變革階段，對(duì)此您怎么看？

戚學(xué)民：這個(gè)三分法是梁?jiǎn)⒊麄兲岢鰜淼模莻€(gè)單線進(jìn)化論。他們這么說，是想把自己置入歷史主流脈絡(luò)中去。如果順著康梁對(duì)變法的敘事思路走，我們就會(huì)低估這個(gè)時(shí)期變法的意義。變法是從潛流變成洪流，不是一兩個(gè)人的獨(dú)見，是一個(gè)時(shí)代里一批人的主張，而且成為了社會(huì)共識(shí)。思想文化的變革也在同時(shí)進(jìn)行，嚴(yán)復(fù)就主張思想文化層面的救國路線，而且這套主張影響特別大，我們能說當(dāng)時(shí)只有制度層面的改革嗎？

原本大家都是主張變革的，很多知識(shí)分子和官員同氣相求，結(jié)果卻走到了互相傾軋這一結(jié)局，讓人至為痛心。

各種變法主張，甚至包括革命，都是在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中冒出來的，他們的目標(biāo)是要進(jìn)行根本變革，建立一個(gè)近代民族國家，而不再是修修補(bǔ)補(bǔ)。從這個(gè)意義上說，中國在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后就進(jìn)入了新紀(jì)元。

我們不能僅僅把戊戌變法簡(jiǎn)單看作一場(chǎng)失敗的變革。這個(gè)變法，清政府有它的主場(chǎng)，地方士紳、社會(huì)中層這些人和組織，有它們自己的行為，外國勢(shì)力有它們的影響，是各方面相互激蕩，才在中國上演了這樣一出活劇，中國由此進(jìn)入了和世界接軌的序幕。

在此過程中，中國發(fā)生了很多重大變化，比如新式知識(shí)分子誕生，公共意識(shí)、國家民族意識(shí)勃興，近代媒體雛形出現(xiàn)，近代政黨組織萌芽，近代國家運(yùn)作的嘗試，很多激進(jìn)分子現(xiàn)身，以及后來革命洪波涌起，都在這個(gè)時(shí)候嶄露頭角。哪怕是被視為改革破壞分子的袁世凱，清末新政時(shí)期，他也是激進(jìn)的改革派，因?yàn)樗实劢Y(jié)下了說不清道不明的恩怨，他要改革才能限制皇權(quán)、自我保護(hù)。后來的整個(gè)歷史畫卷，都以甲午戰(zhàn)爭(zhēng)為界，在戊戌前后轉(zhuǎn)一個(gè)大圈再拉開。

這個(gè)時(shí)代是讓人心旌搖動(dòng)的。我們跟它不是沒有關(guān)系，而是它的后繼者。

南風(fēng)窗：從后繼者這一角色出發(fā)去看待歷史，歷史對(duì)今天就會(huì)變得更有意義。

戚學(xué)民：是的。我們對(duì)前輩應(yīng)該有敬意，康有為、梁?jiǎn)⒊麄?，原本可以通過科舉茍圖富貴，但為了救國理想付出那么大代價(jià)，不就是為了求得中國的進(jìn)步，讓中國能夠自立自強(qiáng)嗎？他們流亡海外也沒有消沉，而是對(duì)華人進(jìn)行了大規(guī)模的政治動(dòng)員，把海外華人的國族認(rèn)同建立起來了。在這個(gè)意義上，他們促進(jìn)了中國的變化。

我們今天也處在一個(gè)改革時(shí)代，應(yīng)該對(duì)過去的改革時(shí)代有更切近的體會(huì)。當(dāng)時(shí)的中國跟我們今天的中國是血肉相連的。中國近代有那么一批人，為了一個(gè)理念，為了中國前途流血犧牲，百折不回，這是中國歷史上幾千年沒有出現(xiàn)過的一個(gè)新局面。他們想象不到今天中國的樣子，但他們?yōu)榱诉@個(gè)自己無法看到的愿景一直努力奮斗。有那么多人從基層開始興起，甘愿為國家奉獻(xiàn)，我們今天這個(gè)波瀾壯闊的改革不就是這樣來的嗎？從小崗，從深圳出發(fā)。

“位卑未敢忘憂國”，正是從近代開始，這句古話有了別樣的意涵。