胡巍

2009年作為企業(yè)家代表參加哥本哈根氣候大會時，中國氣候變化事務(wù)特別代表解振華問萬科創(chuàng)始人王石：“中國代表團談判艱苦，一個原因就是擔心我們答應(yīng)的條件給企業(yè)的壓力太大，你們能兌現(xiàn)嗎？”王石回答：“企業(yè)家代表來參會，就已經(jīng)是個姿態(tài)。對中國政府的承諾，我舉雙手贊成?！?/p>

今年阿拉善SEE公益機構(gòu)“2℃正在改變的未來，第六屆中國企業(yè)綠色契約論壇”在北京舉辦時，王石回憶和分享了這段經(jīng)歷。論壇開幕的當天，即6月5日，是第47個世界環(huán)境日，北京最高氣溫達39℃，成為進入2000年以來歷史同期最高溫度。

研究表明，地球平均氣溫如果比前工業(yè)化時代超出2攝氏度，海平面上升、干旱、極端熱事件、臺風等極端氣候現(xiàn)象將變得更加頻繁，氣候變化所帶來的影響將超出人類控制極限。

在第六屆中國企業(yè)綠色契約論壇上，商界人士成為當天的重要角色?！吨袊?jīng)濟周刊》記者在論壇期間專訪了阿拉善SEE公益機構(gòu)兩任會長——武漢當代科技產(chǎn)業(yè)集團股份有限公司董事長艾路明、華遠地產(chǎn)股份有限公司原董事長任志強，從企業(yè)家的視角來看環(huán)保。

《中國經(jīng)濟周刊》：企業(yè)是環(huán)保主力軍，但其不恰當?shù)男袨橛謺斐晌廴尽Ｋ匀绾慰创髽I(yè)參與環(huán)保的意義？

艾路明：通常情況下，不處理污染，企業(yè)的成本可能會降低，但它消耗了公共資源，實際是把（利用）公共資源的成本提高了，給更多人帶來麻煩，企業(yè)獲得的好處是以犧牲公共利益為代價的。

相反，具有環(huán)保意識的企業(yè)家，總能做出很多改進。比如德龍鋼鐵，鋼鐵生產(chǎn)70%的用電通過煉鋼產(chǎn)生的余熱來提供，用技術(shù)把碳排放量降低到同類企業(yè)的一半不到。這樣既給企業(yè)發(fā)展帶來價值，又對環(huán)境產(chǎn)生相對好的影響。

任志強：對環(huán)境抱著善與愛的態(tài)度，環(huán)境才會饋贈，否則就會遭到大自然的報復(fù)。企業(yè)家也一樣，因為利他的行為而獲得利己的收益。在市場經(jīng)濟的環(huán)境下，不把顧客當作上帝得不到好處，這就是市場競爭產(chǎn)生的規(guī)律。

普通老百姓也應(yīng)該關(guān)注環(huán)保，但相比企業(yè)家，影響是有區(qū)別的。比如砍樹，普通人砍一棵，而造紙廠會砍一片；比如潑污水，普通人倒一盆刷鍋水，而一家工廠可以污染整條河流。所以企業(yè)家要走在前頭。

《中國經(jīng)濟周刊》：如何促使企業(yè)提高環(huán)保投入？

艾路明：不能單純依靠人的覺悟或道德來保護環(huán)境，尤其在企業(yè)領(lǐng)域，必須有相關(guān)法律的推動。大幅度提高違法成本，恰恰會鼓勵符合環(huán)保要求的企業(yè)發(fā)展，否則就是劣幣驅(qū)逐良幣。

而制定一個健全、符合環(huán)保需求的法律體系，必須有一個合理的基礎(chǔ)。比如在新興的物流行業(yè)，包裝膠帶的使用量很大，會造成環(huán)境壓力，目前來看禁止使用膠帶是不現(xiàn)實的，所以法律在制定期間就要對企業(yè)、行業(yè)有深入的調(diào)研，既不能不用膠帶，又要有所控制。

另外，還需要龍頭企業(yè)、消費型企業(yè)在采購原材料時，關(guān)注產(chǎn)品是否達到綠色標準。這就是阿拉善SEE推動“房地產(chǎn)行業(yè)綠色供應(yīng)鏈行動”的背景，我們很多房地產(chǎn)企業(yè)聯(lián)合起來，要求上游企業(yè)提供符合綠色標準的原材料，如果達不到標準就不會被采購，他們的市場就可能丟失。

任志強：缺乏完善的產(chǎn)權(quán)制度也會給環(huán)保帶來不利影響。如果產(chǎn)權(quán)制度完善，對一座青山擁有完整產(chǎn)權(quán)的人，一定會全力保護好這座山的生態(tài)；但如果對這座山只擁有臨時的使用權(quán)，就很難讓他顧及使用期之后的事情。

塞罕壩是環(huán)境友好的典型案例，但我們用了60年才完成綠化，如果農(nóng)田、林地只承包30年，人們怎么會有動力改善生態(tài)呢？

《中國經(jīng)濟周刊》：企業(yè)做環(huán)保，什么情況下可能淪為做秀？

艾路明：不管民眾如何看待，如果一個企業(yè)宣稱做環(huán)保，愿意提供綠色產(chǎn)品，無論是不是做秀，都應(yīng)該進行正面的鼓勵。但也存在一種現(xiàn)象，一些企業(yè)一方面宣稱是對環(huán)境友好的，一方面又偷偷摸摸做著破壞環(huán)境的事，我們就應(yīng)該通過法律、NGO、教育來影響和改變他們的行為。我認為，還需要媒體的力量，因為今天的媒體很發(fā)達，包括自媒體，通過大眾對環(huán)保的關(guān)注，會使一些企業(yè)從做秀變成實干。

任志強：做不做環(huán)保，最終要看是不是達到了減排等目標。只要達到了效果，無論企業(yè)做怎樣的宣傳，那都是在做環(huán)保；如果沒有達到效果，那就是在做秀。

《中國經(jīng)濟周刊》：房地產(chǎn)行業(yè)參與環(huán)保的動力是什么？

任志強：從碳排放量來說，建筑業(yè)及其上游產(chǎn)業(yè)的排放占全國40%以上，因為鋼鐵、水泥等原材料的生產(chǎn)、使用、包括建設(shè)過程等，都是排放大戶。所以全世界的房地產(chǎn)行業(yè)都在關(guān)注環(huán)保，比如做綠色建筑等。

阿拉善SEE的地產(chǎn)商們聯(lián)合起來做“房地產(chǎn)行業(yè)綠色供應(yīng)鏈行動”，就是因為這個行業(yè)所占的排放比重太大，就是要倒過來約束上游產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生過多碳排放及其他污染。如果排放大頭控制住了，就為解決環(huán)境問題提供了很大的貢獻度。

《中國經(jīng)濟周刊》：參與環(huán)境保護，消費者能夠做什么？

任志強：消費者不購買污染環(huán)境的產(chǎn)品，就不會有這些產(chǎn)品的生產(chǎn)。比如在歐美，消費者買房時寧愿多支出10%到15%的費用去選擇綠色建筑。一方面是他們認識到要保護環(huán)境，另一方面是在綠色建筑的居住使用過程中，因為節(jié)能等因素，費用實際是降低的，最終能把多支付的房款逐漸收回，而政府對此也以減稅等方式加以支持。

但問題是，產(chǎn)品是不是綠色，經(jīng)常是企業(yè)自己在宣傳，消費者缺乏判斷能力。要解決這一問題，就要靠信息公開，建立社會監(jiān)督?！熬G色供應(yīng)鏈”要求產(chǎn)品本身是綠色的，也要求上游生產(chǎn)過程達到綠色標準。消費者判斷產(chǎn)品本身相對容易，但要看到上游生產(chǎn)過程則有難度。而控制氣候變暖，更多地取決于生產(chǎn)過程中的碳熱排放。

其實“公眾與環(huán)境研究中心”等環(huán)保組織，已將上游生產(chǎn)企業(yè)的相關(guān)數(shù)據(jù)在網(wǎng)上公布，消費者可以通過登錄網(wǎng)站或“蔚藍地圖”APP查詢，但媒體在這方面宣傳力度非常欠缺，應(yīng)該要讓民眾知道有這些途徑參與環(huán)保。