記者：你是深圳灣公園項(xiàng)目設(shè)計(jì)的負(fù)責(zé)人，該公園目前已成為深圳市民最喜歡的休閑場(chǎng)所。當(dāng)初做規(guī)劃設(shè)計(jì)的時(shí)候，您是如何定位深圳灣公園與深圳這座城市的關(guān)系？深圳灣公園內(nèi)有 15公里長(zhǎng)的海岸線，您在設(shè)計(jì)時(shí)又是如何處理城市與海洋、人與海洋的關(guān)系的？

朱榮遠(yuǎn)：深圳是一個(gè)濱海城市，但因?yàn)橥恋?、城市發(fā)展規(guī)模和速度的原因，一直到 2000年才真正開(kāi)啟了建設(shè)濱海城市的步伐。深圳灣公園展現(xiàn)了深圳的濱海城市特征，成為深圳令人難忘的城市空間印象。

深圳灣公園在設(shè)計(jì)的時(shí)候，首先面臨的就是一個(gè)填與不填的問(wèn)題。“填”，向海洋要土地是一種城市常規(guī)的欲望，而選擇“不填”就是用這種方式傳遞信息，城市向自然擴(kuò)展是必須有限制邊界的，人的活動(dòng)對(duì)大自然是需要禮讓的。現(xiàn)在華僑城南地段填海時(shí)，留下內(nèi)湖水面作為今天的濕地公園；當(dāng)時(shí)，市政府也放棄了原來(lái)要在深圳灣繼續(xù)填海的計(jì)劃，克制住了犧牲生態(tài)向海要地的的欲望，留下了更大的深圳灣水面。內(nèi)湖水面可以通過(guò)歡樂(lè)海岸與濱海大道外面的海洋相接，借助潮汐的作用實(shí)現(xiàn)深圳灣自然海水的內(nèi)外交換?！疤睢敝粸榱斯珗@及其有限的必要需求，“不填”是為了海灣生態(tài)。

其次是如何處理與生態(tài)沖突。在深圳灣公園的整個(gè)設(shè)計(jì)中，都面臨著這個(gè)問(wèn)題。這方面值得肯定的是，我們以公園的方式去守衛(wèi)一道城市與自然的邊界，以共享、并存的邊界承載發(fā)展價(jià)值。深圳灣綿延 15公里長(zhǎng)的共享邊界是深圳政府、市民試圖與自然海灣生態(tài)友善為鄰的承諾，也是城市將濱水資源公共化的宣言。1985年在做深圳特區(qū)總體規(guī)劃時(shí)，深圳機(jī)場(chǎng)的選址就落在紅樹(shù)林海濱生態(tài)公園白石洲南的海邊，就差最后上報(bào)審批通過(guò)了，但是中規(guī)院極力堅(jiān)持應(yīng)該另選別地，理由就是對(duì)生態(tài)的影響和城市發(fā)展的制約。試想想，如果這里真的建起了機(jī)場(chǎng)，那么每年候鳥(niǎo)飛臨深圳灣河口濕地的時(shí)候，飛機(jī)起降，只有兩種可能，一是飛機(jī)干掉鳥(niǎo)類，二是鳥(niǎo)類干掉飛機(jī)。因此人類如何與自然、鳥(niǎo)類和魚(yú)類在一個(gè)地方共享生存的邊界、各得其所是非常重要的。

我們的策略是把資源交給公眾，把它變成公共空間，實(shí)現(xiàn)濱水資源公共化。這種策略有別于只把濱水當(dāng)作一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)發(fā)展資源進(jìn)行考慮。我們?cè)谠O(shè)計(jì)深圳灣公園時(shí)，實(shí)際是以支撐一個(gè)城市未來(lái)文明生活的方式在做設(shè)計(jì)，而非單一存在的資源或者場(chǎng)所。所以深圳灣概念規(guī)劃最終以十五公里深圳灣海灣公園串聯(lián)和編織了蛇口新海上世界、深圳灣口岸、后海城市中心、深圳高新區(qū)南區(qū)、沙河高爾夫球場(chǎng)、華僑城南填海區(qū)、紅樹(shù)林公園，不斷地醞釀、構(gòu)造深圳濱海城市的理想。

最后就是怎么用有型的空間，演繹永遠(yuǎn)在進(jìn)步的文明生活。廣東歷經(jīng)40年改革開(kāi)放后，經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展，人民的基本生活需求已經(jīng)解決了，更多地是向山、向水、向善這些修身養(yǎng)性的文明需求邁進(jìn)。我們當(dāng)初去參加深圳灣公園項(xiàng)目設(shè)計(jì)競(jìng)賽時(shí)，設(shè)計(jì)主題是《連接》，城市與自然的連接，深港接深圳灣生態(tài)保護(hù)共識(shí)的空間連接。中國(guó)傳統(tǒng)文化有別于西方文化，強(qiáng)調(diào)“天人合一”，大自然不能沒(méi)有人，這和西方文化把人和自然完全隔離是不同的。深圳灣公園根據(jù)不同類型的生態(tài)特征和與城市鄰近地區(qū)不同的功能區(qū)段，設(shè)計(jì)了不同人的活動(dòng)場(chǎng)所，從深圳河口向西，人文的指數(shù)越來(lái)越高，從西向東人文指數(shù)越來(lái)越低，自然指數(shù)越來(lái)越高，實(shí)現(xiàn)國(guó)家紅樹(shù)林濕地公園和城市的人文活動(dòng)交織連接。自然屬性有它的規(guī)律，人文屬性有它的文明，合在一起就是我們要通過(guò)公園來(lái)呈現(xiàn)的城市文明。

記者：您剛才提到深圳從 2000年才開(kāi)啟建設(shè)濱海城市的步伐，今天深圳已經(jīng)基本建構(gòu)了一座濱海城市的模型，您覺(jué)得，這一過(guò)程中，深圳有哪些經(jīng)驗(yàn)是值得其他城市學(xué)習(xí)的？

朱榮遠(yuǎn)：1986年完成了第一版深圳特區(qū)總體規(guī)劃，隨后又分別有了（1996-2010）版、（2007-2020）版。在 1996年的版本有相當(dāng)大面積的填海計(jì)劃，2000年，我們做深圳灣概念規(guī)劃時(shí)，市政府考慮到生態(tài)環(huán)境以及香港的因素，后來(lái)填海的方案也有所調(diào)整。解讀深圳的時(shí)候，我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，深圳是執(zhí)行國(guó)家特殊任務(wù)的“特務(wù)城市”，它一直在演繹各種可能性和各種新的標(biāo)準(zhǔn)。有效的城市規(guī)劃是要以不變的價(jià)值取向和不變的自然與城市空間的邊界去做變化價(jià)值內(nèi)涵的思考，也就意味著城市發(fā)展的理念需要修正，在不變價(jià)值和原則的情況下及時(shí)的修正。

我講一個(gè)與深圳灣公園有關(guān)的故事，這個(gè)故事可以折射深圳這個(gè)城市的文明程度和價(jià)值取向。2015年，在深圳灣公園的東段突然豎起了 500米長(zhǎng)的鐵絲網(wǎng)，將濱海的公園步道與深圳灣的生態(tài)環(huán)境隔絕開(kāi)來(lái)，有關(guān)部門說(shuō)是邊防的需要。其實(shí)當(dāng)初我們?cè)谠O(shè)計(jì)公園的時(shí)候已經(jīng)考慮了邊防的需要，采取特殊的方式進(jìn)行邊防管理。20天后，由于各界市民的強(qiáng)烈反對(duì)，在輿論的壓力下，這個(gè)鐵絲網(wǎng)最終被拆除了。這是部門權(quán)力與市民權(quán)益的沖突，事件的過(guò)程和結(jié)果也反映了深圳的文明意識(shí)狀態(tài)。這種文明意識(shí)必須附加在所有的自然和城市空間資源上面，無(wú)論是陸地資源，還是海洋的岸線資源。

此外，需要恰當(dāng)處理人與自然之間組合空間上的關(guān)系。生態(tài)和人文之間的關(guān)系是相向而行的，而非截然地以一個(gè)邊界把其切斷，反映在海岸線上，應(yīng)該意識(shí)到海岸、河流和湖泊都與生態(tài)的完整性相關(guān)。如果以一個(gè)相對(duì)成體系的生態(tài)系統(tǒng)來(lái)評(píng)價(jià)海岸線的話，它的邊界可能就并非是以平均潮差來(lái)劃定的，對(duì)岸線資源進(jìn)行梳理，有利于保證“三生”空間（生產(chǎn)、生態(tài)和生活）的協(xié)調(diào)發(fā)展。

對(duì)海岸線的綜合管理也是深圳的優(yōu)勢(shì)。與很多城市不同，深圳城市土地規(guī)劃管理和海洋規(guī)劃管理是在一起的，這樣更有利于統(tǒng)籌規(guī)劃。

“水岸時(shí)代，大勢(shì)定于灣區(qū)”——粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展決定了廣東未來(lái)的發(fā)展

記者：2017年，中央政府提出了“粵港澳大灣區(qū)”概念，并推動(dòng)《深化粵港澳合作推進(jìn)大灣區(qū)建設(shè)框架協(xié)議》的簽訂，作為曾經(jīng)參與過(guò)珠三角多個(gè)城市規(guī)劃的設(shè)計(jì)師，你是如何看待“粵港澳大灣區(qū)”的發(fā)展？

朱榮遠(yuǎn)：縱觀整個(gè)珠三角的城市發(fā)展歷程，可以發(fā)現(xiàn)過(guò)去陸域有足夠的空間發(fā)展，加上填海成本過(guò)高，因此一直在陸域發(fā)展。但是隨著城市經(jīng)濟(jì)條件越來(lái)越好，城市可開(kāi)發(fā)的土地越來(lái)越少，也就加快了往海邊擴(kuò)張的速度，使珠三角地區(qū)的城市發(fā)展進(jìn)入水岸時(shí)代。這是粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展背景。

進(jìn)入水岸時(shí)代，識(shí)別和評(píng)估濱海資源的標(biāo)準(zhǔn)、海洋資源的用法等都反映當(dāng)?shù)匚拿鳡顩r和價(jià)值立場(chǎng)的特征；是絕對(duì)地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還是經(jīng)濟(jì)社會(huì)生態(tài)文化綜合發(fā)展，在不同地方這個(gè)權(quán)重排序還不一樣；有些地方就是生產(chǎn)，有些地方就是生態(tài)，這些排序的梳理非常重要，尤其是濱水地區(qū)發(fā)展之前。如果灣區(qū)的濱海城市發(fā)展的價(jià)值觀出問(wèn)題了，那么，粵東粵西優(yōu)質(zhì)的濱海資源因?yàn)槟７乱埠茈y避免不出問(wèn)題，濱海地帶是廣東城市發(fā)展的新資源，珠三角地區(qū)城市發(fā)展的大勢(shì)定于灣區(qū)。

記者：對(duì)于粵港澳大灣區(qū)的各個(gè)城市來(lái)說(shuō)，又該如何推動(dòng)自己城市的發(fā)展？

朱榮遠(yuǎn)：珠三角過(guò)去的發(fā)展是以出口模式為主，類似諸侯爭(zhēng)霸的模式，像東莞是以鎮(zhèn)為單位發(fā)展起來(lái)的；進(jìn)入灣區(qū)時(shí)代，應(yīng)該是一個(gè)“再諸侯”的時(shí)代。這個(gè)時(shí)代“諸侯”更大，以市為單位，不同于過(guò)去的無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，更多是協(xié)同發(fā)展、分工合作。把未來(lái)大灣區(qū)比喻為“股份公司”的話，每個(gè)城市都在試圖努力通過(guò)規(guī)劃濱海新城或腹地功能來(lái)增加“灣區(qū)發(fā)展股份公司”的股份份額。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展改變了傳統(tǒng)的時(shí)空觀，未來(lái)的城市工作在哪里沒(méi)那么重要，生活在哪里才更重要；宜居的城市文明環(huán)境才是一個(gè)城市的致勝之道。濱海和近海生活很快就會(huì)成為富裕起來(lái)的人們生活方式的內(nèi)容。因此，如何用公共服務(wù)包括空間尺度和標(biāo)準(zhǔn)，去滿足人在濱海地帶就近生活、就近居住的需求，是大灣區(qū)每一個(gè)城市都需要思考的問(wèn)題。

度人文，敬自然，才能刷新珠三角。珠三角地區(qū)的城市需要有更濃郁的人文氛圍，更需要通過(guò)這樣的城市去度量其新城的人文標(biāo)準(zhǔn)，以及在華夏文明和世界文明之間的關(guān)系，同時(shí)也需要敬畏自然。40年改革開(kāi)放，帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但顯然自然也在縮小。因此，粵港澳大灣區(qū)要繼續(xù)發(fā)展，就必須識(shí)別清楚自然資源，明確那些是底線資源，哪些是可以拿來(lái)開(kāi)發(fā)利用的，哪些系統(tǒng)已經(jīng)被破壞，需要重新修復(fù)。畢竟看得見(jiàn)的土地、看得見(jiàn)的房子可以有價(jià)，但那些非物質(zhì)的自然資源是無(wú)法量化的價(jià)值。因此，對(duì)于城市的管理者和參與者來(lái)說(shuō)，需要更新的不僅是空間，更是價(jià)值觀，更新保護(hù)和發(fā)展的理念，建立水岸時(shí)代的城鄉(xiāng)資源價(jià)值觀。

記者：具體到個(gè)體案例，比如和深圳最近的東莞，其濱海新區(qū)又該如何融入大灣區(qū)發(fā)展？其海岸線資源已經(jīng)基本有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，又該如何打造濱水生活？

朱榮遠(yuǎn)：東莞的濱海新區(qū)在功能定位上一定要和深圳有一個(gè)協(xié)作發(fā)展的關(guān)系。按照規(guī)劃，深圳大空港地區(qū)未來(lái)重點(diǎn)發(fā)展航空服務(wù)和高端物流、商務(wù)會(huì)展和創(chuàng)意服務(wù)、科技服務(wù)和高端制造三大產(chǎn)業(yè)集群。因此，如果東莞濱海新區(qū)的規(guī)劃圖紙上也有會(huì)展中心，我想那一定是行不通的。東莞的海岸線由于前期利用的問(wèn)題，往生活化的方向發(fā)展難度性高，應(yīng)該承接深圳海岸線的產(chǎn)業(yè)功能的遷移，發(fā)展生產(chǎn)服務(wù)，比如蛇口港的一些散貨，就可以轉(zhuǎn)移到東莞。在生活服務(wù)這一塊，應(yīng)該利用東莞豐富的東江水系。東江水系和西江、北江一樣，水網(wǎng)密布，生態(tài)環(huán)境好，結(jié)合鄉(xiāng)村振興，可以打造很好的濱水生活，并能與東莞海岸線的利用形成錯(cuò)位發(fā)展，共同推動(dòng)灣區(qū)發(fā)展。

“多規(guī)合一，系統(tǒng)保護(hù)山海生境資源”——以人為本，對(duì)廣東海岸帶進(jìn)行科學(xué)保護(hù)與開(kāi)發(fā)

記者：結(jié)合廣東的灣區(qū)發(fā)展，對(duì)于廣東的海岸帶保護(hù)與開(kāi)發(fā)，您有什么建議？

朱榮遠(yuǎn)：一、開(kāi)展海岸資源的建檔和綜合評(píng)估。摸清海洋“家底”非常重要，從類型上來(lái)說(shuō)，海洋資源牽涉到海河、海山、海城和海村等類型，如何用以自然為重、以人文本的綜合評(píng)價(jià)和研究這些海洋資源是一件相當(dāng)復(fù)雜的事情。比如說(shuō)：評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)在哪里？評(píng)估的對(duì)象是誰(shuí)？……

二、不斷開(kāi)展高水準(zhǔn)的海岸資源規(guī)劃設(shè)計(jì)或研究。規(guī)劃或設(shè)計(jì)方案中蘊(yùn)含的文明標(biāo)準(zhǔn)，并不是一次就可以達(dá)成共識(shí)的，對(duì)那些重要地區(qū)需要不斷地深入設(shè)計(jì)和研究，以達(dá)成廣泛的共識(shí)，特別是要削減行政權(quán)力的引導(dǎo)和決策不當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)。廣東已經(jīng)出臺(tái)了《廣東省海岸帶綜合保護(hù)與利用總體規(guī)劃》，這是方向、原則；如何落實(shí)規(guī)劃還是需要不斷的研究，如何更好地“入鄉(xiāng)隨俗”。我認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)各城市的用海功能協(xié)作是焦點(diǎn)，而粵東和粵西的海岸線利用則重點(diǎn)是制定適地而生的規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)。

三、要多規(guī)合一，系統(tǒng)地保護(hù)山海河湖的自然生境資源。未來(lái)濱海城市的發(fā)展，海域規(guī)劃與陸域規(guī)劃一體化是必然的趨勢(shì)。國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革成立了自然資源部，有利于系統(tǒng)地梳理山海、湖河資源，實(shí)現(xiàn)多規(guī)合一。

四、要將科學(xué)精神和嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度作為設(shè)計(jì)和決策的基礎(chǔ)性前提。我們?cè)谧錾钲跒彻珗@的時(shí)候，就請(qǐng)專業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)深圳灣做了水動(dòng)力物理模型，因?yàn)樗挛覀兛床灰?jiàn)，但是通過(guò)測(cè)量，通過(guò)模型，就可以發(fā)現(xiàn)和讀懂蘊(yùn)藏其中的規(guī)律，從而指導(dǎo)我們的設(shè)計(jì)順勢(shì)而為。

五、要發(fā)動(dòng)和充分用好民間力量。深圳與海洋生態(tài)相關(guān)的民間組織力量非常強(qiáng)大，他們發(fā)自內(nèi)心地?zé)釔?ài)海洋和自然，像潛愛(ài)大鵬、紅樹(shù)林基金會(huì)、藍(lán)色海洋、深圳市觀鳥(niǎo)協(xié)會(huì)等這些公益組織，都對(duì)深圳的海洋生態(tài)發(fā)展有積極推動(dòng)作用。廣東的灣區(qū)發(fā)展借助這些民間力量，為海岸帶的保護(hù)和開(kāi)發(fā)提供咨詢服務(wù)。

記者：如果用一句話表達(dá)您對(duì)規(guī)劃濱海城市的態(tài)度，會(huì)是什么？

朱榮遠(yuǎn)：大自然是主，城市是客，客隨主便。