張兵

有著農(nóng)學(xué)博士的學(xué)術(shù)積淀，全國(guó)政協(xié)委員、北京市農(nóng)林科學(xué)院院長(zhǎng)李成貴一直致力于研究“三農(nóng)”問(wèn)題，“德唯善政，政在養(yǎng)民，我們的善政之光就是要少照綺羅筵，多照茅草屋?！?/p>

談及鄉(xiāng)村振興時(shí)，李成貴表示，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，需要對(duì)40年來(lái)農(nóng)村改革發(fā)展的歷程和經(jīng)驗(yàn)加以梳理總結(jié)。中國(guó)特色社會(huì)主義已經(jīng)進(jìn)入了新時(shí)代，國(guó)家有條件也有更大的義務(wù)促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展，保障農(nóng)民權(quán)益，更多地賦予農(nóng)民發(fā)展的權(quán)利和免受貧困的權(quán)利，讓農(nóng)民共享國(guó)家改革發(fā)展的成果，過(guò)上有尊嚴(yán)的體面生活。

民生周刊：十九大報(bào)告提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，中央農(nóng)村工作會(huì)議進(jìn)行了全面部署，強(qiáng)調(diào)走中國(guó)特色社會(huì)主義鄉(xiāng)村振興道路，您對(duì)此怎么看？

李成貴

李成貴：40年來(lái)，古老的中國(guó)農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的歷史巨變，廣大農(nóng)民恭逢改革盛世，過(guò)上了前所未有的好日子。但也要看到，就全局而言，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)仍然薄弱，最需要加強(qiáng);農(nóng)村發(fā)展仍然滯后，最需要扶持;農(nóng)民增收仍然困難，最需要加快。

在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過(guò)程中，一些鄉(xiāng)村出現(xiàn)了某種程度的衰落，老齡化、空心村等問(wèn)題突出。農(nóng)民收入雖然連年增加，但城鄉(xiāng)居民收入差距已從改革初期不到300元擴(kuò)大到現(xiàn)在的2萬(wàn)多元，有數(shù)千萬(wàn)人生活在貧困線之下。更為嚴(yán)峻的是，城鄉(xiāng)居民的財(cái)產(chǎn)積累急劇擴(kuò)大，一線城市一套房子等于貧困地區(qū)一個(gè)村子甚至一個(gè)鄉(xiāng)所有房子的價(jià)值。

黨的十九大作出一個(gè)重大判斷，就是我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。就目前而言，我國(guó)城鄉(xiāng)發(fā)展最不平衡，農(nóng)村發(fā)展最不充分，受不平衡不充分發(fā)展影響最大的是農(nóng)民群體，這是滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要的主要方面，或者說(shuō)是矛盾的主要方面。

十九大報(bào)告提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。今年中央一號(hào)文件對(duì)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略進(jìn)行了全面部署。這是以人民為中心的發(fā)展觀的直接體現(xiàn)，也是黨對(duì)廣大農(nóng)民作出的莊嚴(yán)承諾。

中國(guó)特色社會(huì)主義已經(jīng)進(jìn)入了新時(shí)代，國(guó)家有條件也有更大的義務(wù)來(lái)促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，保障農(nóng)民權(quán)益，更多地賦予農(nóng)民發(fā)展的權(quán)利和免受貧困的權(quán)利，讓農(nóng)民共享國(guó)家改革發(fā)展的成果，過(guò)上有尊嚴(yán)的體面生活。

民生周刊：您曾提出，40年來(lái)我國(guó)農(nóng)村大致經(jīng)歷了兩個(gè)黃金時(shí)期，這兩個(gè)黃金時(shí)期具體如何劃分？

李成貴：40年來(lái)，我國(guó)農(nóng)村大致經(jīng)歷了兩個(gè)黃金時(shí)期。第一個(gè)黃金時(shí)期是上世紀(jì)80年代，關(guān)鍵在于國(guó)家對(duì)農(nóng)民賦權(quán)，給予農(nóng)民土地承包權(quán)利、進(jìn)入市場(chǎng)的權(quán)利、自由流動(dòng)和擇業(yè)的權(quán)利。這三大實(shí)質(zhì)性權(quán)利極大地調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性和創(chuàng)造性，釋放了長(zhǎng)期被壓抑的潛力，于是就有了超常規(guī)增長(zhǎng)、“希望的田野”，農(nóng)民兄弟意氣風(fēng)發(fā)，至今讓人回味贊嘆。

黨的十六大以來(lái)，把“三農(nóng)”作為全黨工作的重中之重，免除了農(nóng)業(yè)稅，在農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼、農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、農(nóng)村社會(huì)事業(yè)三大領(lǐng)域大幅度增加財(cái)政投入，農(nóng)村發(fā)展迎來(lái)了第二個(gè)黃金時(shí)期。農(nóng)民兄弟說(shuō)，種地不繳稅，上學(xué)不交費(fèi)，看病不算貴，養(yǎng)老靠社會(huì)，對(duì)黨和政府心存感激。

民生周刊：您一直致力于研究農(nóng)村問(wèn)題，目前我國(guó)農(nóng)村整體狀況如何，存在哪些新老問(wèn)題？

李成貴：經(jīng)歷了40年的改革發(fā)展，農(nóng)村可以說(shuō)發(fā)生了翻天覆地的巨變。2017年，農(nóng)民人均可支配收入達(dá)到13432元，恰好是1978年的100倍。同時(shí)，基礎(chǔ)設(shè)施向農(nóng)村延伸，公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，使得農(nóng)民的生產(chǎn)生活更為方便，更有保障。

但是，伴隨著城鎮(zhèn)化狂飆突進(jìn)，一些地方出現(xiàn)了村莊空心化，堵窗封門隨處可見?！巴饷嫦駛€(gè)村，進(jìn)去不是村，老屋沒(méi)人住，院荒雜草生”，缺乏人氣和生機(jī)，而且，隨著更多青年主動(dòng)進(jìn)城和老人自然離世，此種現(xiàn)象還有加劇之勢(shì)。

由此也帶來(lái)了農(nóng)村文化的斷裂甚至退行，與城市的繁華激蕩形成了鮮明對(duì)比。當(dāng)前，一些農(nóng)村賭博現(xiàn)象蔓延，“4個(gè)月種田，兩個(gè)月過(guò)年，6個(gè)月耍錢”，過(guò)年也是耍錢。一些農(nóng)村嫁閨女成了買賣，彩禮要“萬(wàn)紫千紅”（紫色5元的1萬(wàn)張，紅色百元的1000張，就是15萬(wàn)元），或者要3斤重的百元鈔票（大約12萬(wàn)元），這是很壞的風(fēng)氣。一些農(nóng)村，黑惡勢(shì)力為非作歹，欺凌農(nóng)民，成了毒瘤。對(duì)諸如此類的丑惡現(xiàn)象須加以遏制清除。

民生周刊：那么，對(duì)于大多數(shù)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)是否是最好的選擇，如何實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展？

李成貴：目前，我國(guó)城鎮(zhèn)化率為58.5%，城鎮(zhèn)化速度是比較快的，但還遠(yuǎn)未完成，按照國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，還有近3億的農(nóng)民需要轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)就業(yè)生活?？梢哉f(shuō)，城鎮(zhèn)化是我國(guó)最大的內(nèi)需潛力和發(fā)展動(dòng)能所在，是現(xiàn)代化的必由之路。

這個(gè)方向不能動(dòng)搖。但是，在城鎮(zhèn)化大趨勢(shì)下，一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)也不失為一種現(xiàn)實(shí)有效甚至是更為理想的選擇。要看到，我國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始由高速度增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向了高質(zhì)量發(fā)展，以質(zhì)量效益為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型加速推進(jìn)，給農(nóng)民工城鎮(zhèn)就業(yè)帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)和壓力。

而隨著農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”的深入，隨著消費(fèi)者對(duì)安全優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品需求的大幅上升，孕育新的業(yè)態(tài)和模式，孕育著新的就業(yè)創(chuàng)業(yè)的空間和機(jī)會(huì)。一些農(nóng)民工長(zhǎng)期在城鎮(zhèn)就業(yè)打拼，積累了一定的技術(shù)技能、市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，甚至還建立一定的社會(huì)關(guān)系，與傳統(tǒng)農(nóng)民已經(jīng)有了很大不同，甚至有了脫胎換骨的變化，他們完全可以回到故土開拓一番事業(yè)。

事實(shí)上，這些年在國(guó)家大力倡導(dǎo)支持下，已經(jīng)有數(shù)百萬(wàn)農(nóng)民工選擇返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，并且涌現(xiàn)出一批成功者。

人社部對(duì)2000個(gè)村進(jìn)行的監(jiān)測(cè)顯示，2017年第四季度返鄉(xiāng)農(nóng)民工中，選擇創(chuàng)業(yè)的占10.9%，可以看出農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)熱情高漲。但也要看到，農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)過(guò)程中面臨的融資、用地、服務(wù)、人才、風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)等問(wèn)題日益凸顯。

針對(duì)這些問(wèn)題，前不久國(guó)務(wù)院辦公廳出臺(tái)了《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)支持農(nóng)民工等人員返鄉(xiāng)下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的意見》，進(jìn)一步明確了支持政策和措施，加大支持力度，可以預(yù)期農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)將會(huì)有效地為鄉(xiāng)村振興培育和補(bǔ)充新動(dòng)能。

民生周刊：鄉(xiāng)村振興離不開社會(huì)資本參與，無(wú)論是在規(guī)模化的種植業(yè)、現(xiàn)代化的養(yǎng)殖業(yè)，還是養(yǎng)老服務(wù)業(yè)、農(nóng)村金融服務(wù)業(yè)，隨處可以看到社會(huì)資本的身影，如何避免農(nóng)村淪為新一輪資本的圍獵場(chǎng)？

李成貴：鄉(xiāng)村振興必須在開放的統(tǒng)一大市場(chǎng)下進(jìn)行，農(nóng)村長(zhǎng)期落后于城市的根本原因在于缺乏各種現(xiàn)代要素，尤其缺乏資本要素。對(duì)于社會(huì)資本下鄉(xiāng)必須持歡迎和鼓勵(lì)態(tài)度，而不能過(guò)度放大風(fēng)險(xiǎn)，不能因噎廢食。

十九大報(bào)告提出建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議要求清除阻礙要素下鄉(xiāng)的各種障礙，中央農(nóng)村工作會(huì)議提出重塑城鄉(xiāng)關(guān)系，走城鄉(xiāng)融合發(fā)展之路，破除一切束縛農(nóng)民手腳的不合理限制和歧視。

這些重大論述抓住了鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵，是認(rèn)識(shí)不斷深化和升華的結(jié)果，凝結(jié)著40年改革探索的智慧，閃爍著先進(jìn)思想的光芒。當(dāng)然，對(duì)于資本下鄉(xiāng)也絕不能放任不管，也要有配套的防偏和化險(xiǎn)機(jī)制。比如，要規(guī)范資本與農(nóng)民的利益聯(lián)結(jié)機(jī)制，促進(jìn)“企業(yè)+合作社+農(nóng)民”為主要模式的一體化經(jīng)營(yíng);在土地流轉(zhuǎn)中，要有社區(qū)內(nèi)部?jī)?yōu)先，要有流轉(zhuǎn)上限，要嚴(yán)格執(zhí)行用地規(guī)劃和用途管理等。

民生周刊：如何推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革，從而盤活資源，讓閑置農(nóng)房活起來(lái)，讓農(nóng)民增收，讓農(nóng)村興旺？

李成貴：近年來(lái)，中央高度重視農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革，出臺(tái)了多個(gè)相關(guān)文件，不少地方也進(jìn)行了成功實(shí)踐，資源變資產(chǎn)，農(nóng)民變股民，推進(jìn)農(nóng)民股份合作社發(fā)展，農(nóng)民得到了分紅，增加了財(cái)產(chǎn)性收入。

但是，除了東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)農(nóng)村和城市郊區(qū)農(nóng)村，全國(guó)大部分農(nóng)村很少有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，不少農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)為零。毫無(wú)疑問(wèn)，農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革的核心是土地產(chǎn)權(quán)制度改革，賦予農(nóng)民更大的土地資源權(quán)能，解決農(nóng)村有資源、缺要素的現(xiàn)狀。通俗地講，就是要讓農(nóng)村的資源值錢，變成經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，從而解決鄉(xiāng)村振興的動(dòng)力機(jī)制。對(duì)此，今年中央一號(hào)文件作了全面部署，相比以往有了顯著進(jìn)步。

在我看來(lái)，其核心是承認(rèn)農(nóng)民土地資源權(quán)能和價(jià)值，改變過(guò)去對(duì)農(nóng)民土地要素市場(chǎng)化配置限制過(guò)多的做法。坦率地說(shuō)，那種試圖通過(guò)限制農(nóng)民而保護(hù)農(nóng)民的觀念在邏輯起點(diǎn)上就是錯(cuò)誤的。

這其中，重點(diǎn)是盤活農(nóng)村閑置的宅基地和房屋、已關(guān)閉的學(xué)校和倒閉的工廠大院等，喚醒這些巨量的沉睡資產(chǎn)。近些年，一些區(qū)位較好的農(nóng)村已經(jīng)在這方面做出了成功探索，比如，農(nóng)民成立住房合作社，與企業(yè)合作，搞鄉(xiāng)村旅游;實(shí)行農(nóng)村集體建設(shè)用地鄉(xiāng)鎮(zhèn)統(tǒng)籌，搞商業(yè)租賃，搞養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，或建設(shè)公租房。

有的地方撤點(diǎn)并村，建設(shè)新型農(nóng)村社區(qū)，利用新增建設(shè)用地搞商業(yè)開發(fā)，在平衡社區(qū)建設(shè)資金之余，還給農(nóng)民帶來(lái)收益。難點(diǎn)在于偏遠(yuǎn)地方的農(nóng)村，由于區(qū)位條件差，其閑置的土地資源很難得到高效市場(chǎng)配置。

對(duì)此，重慶等地探索出地票的辦法，實(shí)踐證明是科學(xué)合理的機(jī)制設(shè)計(jì)。具體而言，就是開發(fā)商通過(guò)公開操作平臺(tái)購(gòu)買偏遠(yuǎn)村莊整理出的耕地指標(biāo)，置換成相對(duì)好的區(qū)位的建設(shè)用地指標(biāo)，這樣較好地解決偏遠(yuǎn)村莊土地不值錢的問(wèn)題，給這些村莊帶來(lái)了額外的收益。

今年中央一號(hào)文件也明確提出，建立新增耕地指標(biāo)和城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤節(jié)余指標(biāo)跨省域調(diào)劑機(jī)制，如果能順利推進(jìn)，將極大地促進(jìn)精準(zhǔn)扶貧和鄉(xiāng)村振興。