邵思思

訪談嘉賓：任劍濤，清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院政治學(xué)系教授，教育部“長江學(xué)者”特聘教授肖濱，中山大學(xué)行政管理中心教授、政務(wù)學(xué)院教授、博導(dǎo)

【廣東是改革開放的探索前沿】

《同舟共進(jìn)》：廣東歷來被視為改革開放的“排頭兵”，如何評價(jià)廣東在中國改革開放進(jìn)程中的地位和作用？

肖 濱 ：2018年 是 中 國 改 革 開 放40周 年 的歷史節(jié) 點(diǎn)，也 是廣東實(shí)行改革開放的40周 年。這40年來，總體來 說，廣東 還是走在全國前列的。如何對廣東作一個(gè) 總的判斷呢， 我認(rèn)為，從 成效看，它 是改 革開放 的“ 排頭兵 ”；從探索 性 上講， 它是 改 革開 放 的前 沿 陣地， 是一塊“試驗(yàn)田”。廣東在近40年的改革開放中率先碰到了很多新問題，也率先探索了很多解決新問題的途徑，在整個(gè)改革開放中具 有“示范工程”的作用。當(dāng)然，示范工程里面有些可能做得比較成功，有些過程也很曲折。廣東前沿探索的歷史地位是不能夠否 認(rèn)的，雖然后來有些省份在某些方面的改革有 超過廣東的地方，比如 在2004年以后，江浙地區(qū)在 市場化程度上的排名比廣東更 高，但總體而言，廣東的示范性、前沿性、探索性的作用是應(yīng)該給予肯定的。

任 劍 濤 ：廣 東 之 所 以 成 為 改 革 開 放 的“ 試驗(yàn)田”， 并且發(fā) 揮了“排 頭兵” 的作用，有幾個(gè)因素需要強(qiáng)調(diào) ：

第 一， 中央 在 布局 上，對 廣 東在 全 國改革 一盤 棋中 的 戰(zhàn)略 地位 和作 用有 一 個(gè)明 確規(guī)定，這是非常重要的。沒有這樣的布局，廣東的改革開放、中國的改革開放可能就不會這么清醒。一個(gè)地區(qū)在國家棋盤上顯示出如此重要的意義，這在世界現(xiàn)代史上還是罕見的。

第 二， 廣東 之所 以 能夠 成為 改革 開 放的“ 試驗(yàn)田” 和“排頭 兵”，主要 依靠兩 個(gè)鏈條的成功搭建。一是領(lǐng)導(dǎo)鏈，改革開放在廣東能取得如此大的成就，依靠的是從中央最高領(lǐng)導(dǎo)到廣東最基層領(lǐng)導(dǎo)的齊心協(xié)力、奮力改革，使得領(lǐng)導(dǎo)改革鏈轉(zhuǎn)動的力量非常強(qiáng)大、迅速。

第 三， 正因 為在 廣 東形 成了 熱烈 的 改革局面，采取了具有吸引力的改革舉措，才得以形成了改革的人才鏈。全國愿意打破現(xiàn)狀、敢于吃螃蟹的人聚集到了廣東。

第 四， 地緣 的 影響。 在 中 央的 布 局下，港澳的政治、經(jīng)濟(jì)能夠跟廣東政治、經(jīng)濟(jì)很快互動起來，并迅速擦出火花。因此，廣東的發(fā)展確實(shí)值得作為一個(gè)典范或者個(gè)案來剖析。

肖 濱 ：剛 才 任老 師 講的 第一 個(gè) 鏈條 ——領(lǐng)導(dǎo)鏈，我可以說得再具體一點(diǎn)。上世紀(jì)80年代 的中 央 領(lǐng)導(dǎo) 人， 如鄧 小 平、葉 劍 英、楊 尚昆、 谷牧 等，他 們 對廣 東 的情 況判 斷 得很 精準(zhǔn)，對廣東的定位也很準(zhǔn)確，一直克服各種壓力來推進(jìn)改革開放。另一方面，在廣東省內(nèi)，以習(xí)仲勛、任仲夷等為代表的地方領(lǐng)導(dǎo)也是相當(dāng)開明，他們?yōu)閺V東的大膽探索、思想解放奠定了重要基礎(chǔ)。直到今天，廣東有很多民眾依然懷念、敬仰習(xí)仲勛和任仲夷這樣的共產(chǎn)黨前輩。另外，廣東離香港很近，這種市場化的因素對廣東影響深遠(yuǎn)。廣東本土企業(yè)家與外來的企業(yè)家們聯(lián)合起來，對經(jīng)濟(jì)增長起了極大的推動作用。這些方面的因素結(jié)合起來，從中央到省領(lǐng)導(dǎo)、從港澳到內(nèi)地、從企業(yè)家到民眾……都能夠擰成一股繩、一股力量，推動廣東往前走。因此廣東作為改革開放探索前沿的地位是名副其實(shí)的。

【廣東未來的探索任務(wù)依然艱巨】

《同舟共進(jìn)》：廣東是改革開放的前沿，改革發(fā)展中遇到的一些問題也會率先在廣東表現(xiàn)出來。廣東是怎么解決這些問題的？對其它地方而言，是否具有導(dǎo)向和探路的作用呢？

肖 濱 ：可以 明 顯 看到 的 是， 這40年 來 廣東的經(jīng)濟(jì)增長是非常迅速的，到今天為止，廣東省對中國GDP、稅收的貢獻(xiàn) 還是非常大的，大概占了 全國的1/10。另外，在科技創(chuàng) 新方面也走在了全國的前列，深圳在這方面的表現(xiàn)就非常突出。但它確實(shí)也有明顯的短板，我舉三個(gè)方面的例子 ：

第 一，區(qū) 域 差異 非 常大。 珠三 角 發(fā)展 得非常好，GDP差 不多占全 省的80%，而 粵東、粵西、粵北三個(gè)地方加起來可能只占20%。第二，貧富差距較大。當(dāng)年汪洋書記在廣東時(shí)就說過一句話，最富的在廣東，最窮的可能也在廣東。第三，基層治理問題有待破解。

廣 東 確 實(shí) 在 探 索 過 程 中 碰 到 了 很 多 困難，也想了很多辦法去推動這些問題的解決。比如說我剛才提到的區(qū)域差異的問題，可以說從謝非擔(dān)任省委書記時(shí)就重視這個(gè)問題了，此后每任省委書記都努力在解決這些問題，都采取了很多措施。這些問題不是孤立的，而是整個(gè)中國改革開放40年中一些問題的縮影。因此廣東未來的探索任務(wù)依然艱巨。

我有一篇文章專門講“廣東模式”，廣東模式確實(shí)是中國模式的一個(gè)縮影，一個(gè)地方的樣本。它取得的成效，剛才我們都談到了，到今天它碰到了一個(gè)瓶頸，這個(gè)模式需要有一個(gè)新的發(fā)展和改進(jìn)?，F(xiàn)在也有一些機(jī)會和條件，具體到廣東來講，現(xiàn)在中央有一個(gè)大的規(guī) 劃，就是“粵港澳大灣區(qū)”?；浉郯拇鬄硡^(qū)不僅僅是珠三角的9個(gè)城市，還有香港、澳門這兩個(gè)地方，它們在行政運(yùn)作環(huán)境、法律制度上跟內(nèi)地還是有很大區(qū)別的。大灣區(qū)是國際化的、市場化的，這種情況下，怎么借助大灣區(qū)這樣一個(gè)機(jī)會去推動廣東的進(jìn)一步改革，我覺得是一個(gè)機(jī)會。

具 體來 講 有幾 個(gè) 方 面 ：首 先， 在“依 法治國”這一塊還要進(jìn)一步跟進(jìn)。香港、澳門的法律體系和內(nèi)地很不一樣，不僅如此，粵港澳大灣區(qū)還要跟國際接軌，需要了解國際上的規(guī)則，這對“依法治國”提出了更高要求。

第 二， 怎 么 讓 政 府 的 行 政 改 革 更 為 有效。多年來我們一直在談行政審批改革，都希望政府跟市場能劃出一個(gè)分界線來。但是坦誠地說， 這 些年 政府 還 是管 了很 多 不該 管的 事情。雖 然 這些 年廣 東 在這 方面 也 作了 很多 探索，比如商事登記制度改革、行政審批制度簡化、減少……但在“簡政放權(quán)”的道路還可以有進(jìn)一步的作為。

第 三，怎 么讓 社 會組 織的 活 力進(jìn) 一步 發(fā)揮起來。廣東是一個(gè)很有創(chuàng)新積極性的省份，這些年廣東的社會組織也好，NGO也好，都是走在全國前列的。怎么讓社會組織的活力更好地發(fā)揮出來，也是未來值得探索的話題。

第四，怎么讓企業(yè)真正地享有一個(gè)創(chuàng)新、持久的環(huán)境，而不是靠某一撥領(lǐng)導(dǎo)或者是某一次 改革， 那 樣的 話， 很容 易 出現(xiàn)“ 過 了這 個(gè)村，就沒有這個(gè)店”的局面。只有營造一個(gè)持久、穩(wěn)定的環(huán)境，有一個(gè)長效的為企業(yè)家創(chuàng)新提供活力的機(jī)制，才能使整個(gè)廣東的建設(shè)不僅僅上一臺階，同時(shí)也讓中國的改革再上臺階。

【頂層設(shè)計(jì)、地方自主、基層探索缺一不可】

《同舟共進(jìn)》：回顧改革開放40周年，廣東改革的第一步就是中央向廣東放權(quán)，這個(gè)舉動意味著什么？在央地關(guān)系上起了什么樣的作用？

肖濱 ：廣東 為什 么 能夠 率先 從 全國 走出來，它的歷史基點(diǎn)就是中央向廣東放權(quán)。當(dāng)時(shí)以習(xí)仲勛為首的廣東領(lǐng)導(dǎo)班子找到中央領(lǐng)導(dǎo)，中央領(lǐng)導(dǎo)說錢是沒有的，只有給政策，給了八個(gè) 字——“靈 活措施， 特殊政 策”，就 靠這八個(gè)字，廣東率先走了出來。

我的 觀察 和 思考 是這 樣 的，到 了 今天，中央進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)的同時(shí)，也賦予廣東一些自主權(quán)，這樣廣東在新的發(fā)展階段上，就有自己的主動性和積極性。中國幅員太大，不可能一刀切，頂層設(shè)計(jì)、地方自主以及基層探索三塊缺一不可。

任劍濤 ：廣 東 的 開放 首 先是 由“ 中 央的授權(quán)”和“廣東的要權(quán)”雙方結(jié)合產(chǎn)生的。前提 是“中央 放權(quán)”，為 什么肯 放權(quán)，這 源于領(lǐng)袖的氣度、戰(zhàn)略的布局以及發(fā)展的需要和安排的 舉措等?！皬V 東要權(quán) ”也是在 中央可 以下放權(quán)力的范圍內(nèi)，希望有獨(dú)立的決策權(quán)，這個(gè)要求與鄧小平這一代具有政治氣勢的和戰(zhàn)略眼光的領(lǐng)袖完美契合。實(shí)際上，廣東的成功在國家縱向權(quán)力層次的安排上探索了一條路子，即中央和地方在圍繞權(quán)力的放權(quán)和授權(quán)、要權(quán)和行權(quán)上有一個(gè)彈性空間。

很多 人簡 略地 把廣 東的 成 功概 括成 廣東要 權(quán)，因 此 改革 就成 功 了這 么一 個(gè) 簡單 的過程，這是不完整的。實(shí)際上中央授權(quán)和廣東要權(quán)產(chǎn)生了契合，中央的領(lǐng)導(dǎo)和地方的領(lǐng)導(dǎo)都圍繞如何使用權(quán)力讓社會更有活力這一主題，雙方在政治紀(jì)律范圍內(nèi)不斷地摸索，我想這個(gè)成功 經(jīng)驗(yàn) 可 能還 要加 大 力度 去強(qiáng) 調(diào)、 分析 和研究，甚至是推廣。

肖濱 ：我特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，近日習(xí)近平總書記就查擺和糾正形式主義、官僚主義問題作出重要指 示，強(qiáng)調(diào)“糾正‘四風(fēng)不能止步，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上”。形式主義的一種表現(xiàn)就是“以文件落實(shí)文件，以會議貫徹會議”，具體來說，就是省里抄中央的 文件，地市抄 省里的，縣里抄地市的，這肯定不是一個(gè)好的 現(xiàn)象，必須得到糾正。這種現(xiàn)象為什么會出現(xiàn) 呢？現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)頂 層設(shè)計(jì)、集中 領(lǐng)導(dǎo)、統(tǒng)一布 局，這對 維持 國 家中 央權(quán) 威、維 持 全國 一盤 棋 肯定是 好 的。 但 要注 意 如果 地 方?jīng)] 有權(quán) 力， 就沒有積極性，也就沒有責(zé)任 心，所以，我們通常講“責(zé)”“權(quán)”“利”三者要統(tǒng)一在一起。上世紀(jì)80年代的改 革為何能取得好的成效，剛才任老師講得很 到位，即“地方要權(quán)”和“中央放權(quán)”完美契合，配合得非常好。如果地方?jīng)]有權(quán)力也不愿意負(fù)這 個(gè)責(zé)任，流于形式主 義，以不犯錯誤為準(zhǔn)則，那么就會缺乏積極性、主動性。要怎么讓它有積極性和主動性？我想還是要讓地方有一定的自主性，給它一定的創(chuàng)新空間，甚至是給它一定的容錯空間，就是說只要是去改革、創(chuàng)新、探索，出點(diǎn)錯是允許的。這樣的話，就不會“以文件落實(shí)文件，以會議貫徹會議”，一定會根據(jù)本地的實(shí)際，抓住現(xiàn)有的問題積極推動改革再上新的臺階。2018年 是 改 革 開放40年 的 歷 史 節(jié)點(diǎn)， 也希望廣東能抓住這個(gè)機(jī)遇，重新再呈現(xiàn)上世紀(jì)80年代中央和地方相得益彰那種熱火朝天的局面，讓改革能夠有一個(gè)新氣象、新走勢。這對我們實(shí)現(xiàn)中國夢、實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，肯定是一件好事。

【創(chuàng)新是廣東民營經(jīng)濟(jì)的靈魂】

《同舟共進(jìn)》：個(gè)體、民營經(jīng)濟(jì)的充滿生機(jī)與活力，是廣東上世紀(jì)80年代經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要一環(huán)，廣東民營企業(yè)的現(xiàn)狀怎樣？

肖 濱 ：2015年， 在 全 國工 商 聯(lián) 發(fā) 布的 中國民企500強(qiáng)榜單中，浙江134家，江蘇93家，山東48家，廣東40家。直觀地判斷和了解，現(xiàn)在廣東民營企業(yè)的發(fā)展比江浙要弱，尤其是比浙江弱。當(dāng)年張德江任廣東省委書記時(shí)，就意識到廣東民營企業(yè)的發(fā)展不如浙江，他是從浙江調(diào)過來的，很了解浙江的情況，花了力氣來解決這個(gè)問題，也取得了一定成效。我認(rèn)為，要解決這個(gè)問題有幾方面的事情要做 ：

首先，政府要進(jìn)一步厘清權(quán)力和市場的邊界，給民營企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造更多的環(huán)境和條件。

第 二，要 給 民營 企業(yè) 家一 定 的政 治地 位和空間。當(dāng)然，具體的政策可以再討論。給民營企業(yè)家一定的政治地位和待遇，提高他們的積極性，這對民營企業(yè)的發(fā)展是非常重要的。

第 三，加 強(qiáng) 對事 業(yè) 單位 制度 的 改革。 這些年，國企、事業(yè)單位對大學(xué)生、研究生非常有吸引力，為什么？這些單位都有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，比較穩(wěn)定，而且居于體制內(nèi)，雖然工資沒那么高，但沒有民營企業(yè)那么大的風(fēng)險(xiǎn)。如果事業(yè)單位不改革，還是受體制的保護(hù)，我想優(yōu)秀的人才是不愿意去民營企業(yè)的，他們的目標(biāo)還是去黨政機(jī)關(guān)、大型國企或者事業(yè)單位，這對民營企業(yè)的發(fā)展來說無疑是不利的。一個(gè)國家最優(yōu)秀的人才，除了從事科學(xué)研究以外，應(yīng)該到那些有創(chuàng)造力、有活力的民營企業(yè)去，它們是最能夠代表這個(gè)社會生產(chǎn)力發(fā)展的機(jī)構(gòu)之一。所以，我覺得還要從一個(gè)更整體、更宏觀的配套的角度，來為廣東民企的發(fā)展提供空間。

任 劍濤 ：分 析廣 東民 企和 江 浙一 帶民 企之間的差距，可能還需要有一個(gè)歷史視野。改革開放以來，廣東的民營企業(yè)在構(gòu)成結(jié)構(gòu)上具有三重因素。

第 一個(gè) 重要 的 因素 是支 持廣 東民 營經(jīng) 濟(jì)發(fā) 展起 步 的大 頭 是港 資、 臺資、 日 資、美 資等， 這部 分資 金在 廣 東改 革開 放 初期 發(fā)揮 了重 要作 用。在 探 路的 效 果顯 現(xiàn)后， 外 資遭 遇到1998年和2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，因此逐漸在退場。加上勞動力成本優(yōu)勢在廣東已減弱，人口紅利也在減弱，所以，廣東民營經(jīng)濟(jì)的一大塊就被弱化了。

第 二 個(gè)因 素， 除去 外 資、國 資， 廣東 真正意義上的民資，一直以來發(fā)展就比較弱。過去有個(gè)說法是，長期以來，廣東幾乎沒有民營企業(yè)能夠在同行業(yè)當(dāng)中舉足輕重。上世紀(jì)90年代謝非 擔(dān)任廣 東省委書 記時(shí)，《羊 城晚報(bào) 》曾有一個(gè)刺激神經(jīng)的討論，叫“廣東經(jīng)濟(jì)為什么沒有航空母艦”。一方面沒有舉足輕重的國有經(jīng)濟(jì)，另一方面民營經(jīng)濟(jì)也沒有，所以，當(dāng)外資騰出的空間需要民資去填的時(shí)候，民資起不來，國資就進(jìn)入了，相當(dāng)于又把廣東民營經(jīng)濟(jì)的成分拉低了。

第 三個(gè) 因素 就是 外 資和 民資 結(jié)合 的狀 況不是太好。本來外資可以看作是“中國民營企業(yè)的孵 化器”， 它一般不 與國有 企業(yè)合 作，而與民 營 企業(yè) 合作， 尤 其是 與作 為 國際 資本 的本土 代 理商 合作， 我 們很 形象 地 把它 們稱 為“買辦資本”。買辦資本這一部分發(fā)展得也不充分，隨著外資的撤出，這第三根支柱也出現(xiàn)了問題。所以，讓本來就較弱的民營企業(yè)來頂廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展的天，如何頂?shù)闷饋恚康豢煞裾J(rèn)的是，廣東的民營經(jīng)濟(jì)一直在經(jīng)濟(jì)改革中扮演重要作用，這點(diǎn)值得其它省區(qū)學(xué)習(xí)，我相信浙江目前還沒有這樣的態(tài)勢，江蘇也沒有，上海更沒有。我一直把江浙的民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展總結(jié)為——政府大力推動、注入資源下的民資發(fā)展，而廣東是創(chuàng)新型的民資企業(yè)發(fā)展，在全國一枝獨(dú)秀。

在 廣東 甚至 說 全國， 創(chuàng)新 發(fā) 展最 充分 的就是深圳，這顯示出改革開放為中國城市，尤其 是大 都市 經(jīng) 濟(jì)發(fā) 展 注入 了活 力。 華為、 中興、大疆……深圳至少可以舉出50家這樣在國內(nèi)有重要分量的創(chuàng)新型企業(yè)，華為已經(jīng)三次名列“全球百強(qiáng)創(chuàng)新機(jī)構(gòu)”中，這非常了不得。廣東民營經(jīng)濟(jì)的出路，預(yù)示著中國民營經(jīng)濟(jì)的出路，一定要克服江浙一帶大規(guī)模民資出現(xiàn)，但技術(shù)含量不足、創(chuàng)新能力不夠、領(lǐng)頭羊作用不顯這樣的狀況。

對廣東來說，怎樣進(jìn)一步在深圳之外的地區(qū)，尤其是在省會城市廣州發(fā)揚(yáng)壯大深圳這種模式，讓創(chuàng)新型的民營經(jīng)濟(jì)遍地開花，這可能是在改革開放后，民營經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮領(lǐng)頭羊作用的一個(gè)新探索，也是一片新天地。

肖 濱 ：就 創(chuàng) 新型 民 營經(jīng) 濟(jì)的 發(fā) 展來 看，目前深圳是最典型的。怎么讓深圳的效應(yīng)在廣州等地?cái)U(kuò)散開來，這是廣東下一步發(fā)展很值得研究的問題。廣州和深圳的龍頭老大之爭，其實(shí)這沒有多大意義。如何把深圳效應(yīng)擴(kuò)展到廣州、佛山，甚至在整個(gè)廣東的行政區(qū)域范圍，把創(chuàng)新精神建立起來，我想這不僅對廣東意義重大，對全國的意義都很重大。

【單一追求GDP增長的思路已過時(shí)】

《 同舟共進(jìn)》：廣東一向 被看作是 開放的 前沿，是 近代“ 中國人開 眼看世界 的窗口”。近年來，廣東自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)前海蛇口片區(qū)、粵港澳大灣區(qū)、橫琴新區(qū)等的建設(shè)，都是以開放合作促進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展的有益嘗試，您覺得在發(fā)揮區(qū)位優(yōu)勢，擴(kuò)大對外開放方面，廣東還可以有哪些作為？

肖濱 ：首先， 希 望這 些 新區(qū) 域在 自 貿(mào)區(qū)的探索上有一個(gè)更為整體的互動，而不是簡單的 你 弄你 的，我 弄 我的。 比 如說 前海 弄 前海的，橫琴弄橫琴的，南沙弄南沙的。畢竟它是整個(gè)廣東自貿(mào)區(qū)的三個(gè)試驗(yàn)點(diǎn)，希望它們在經(jīng)驗(yàn)上、在具體的措施上有更多呼應(yīng)和互動。

第二，希望這幾個(gè)地方政府，比如深圳、廣州、珠海，都不要把這三個(gè)點(diǎn)看成是各自拉動GDP的一個(gè)增長點(diǎn)。而應(yīng)該把它定位為全省，甚至是國家探索自貿(mào)區(qū)發(fā)展的一個(gè)試驗(yàn)。最近，李克強(qiáng)總理也提到要讓自貿(mào)區(qū)的試驗(yàn)再上新的臺階，顯然廣東的任務(wù)還是非常重的。各級領(lǐng)導(dǎo)都應(yīng)該放棄本位主義的立場，更多地從全國的布局和廣東省的布局來看待自貿(mào)區(qū)的發(fā)展。

任劍 濤 ：對廣 東 來講， 首 先要 肯 定的，是前海蛇口片區(qū)、橫琴新區(qū)和廣東自貿(mào)區(qū)的設(shè)立是想有三個(gè)突破。一個(gè)突破是前海對接香港的成功經(jīng)驗(yàn)，這預(yù)示著將在管理體制方面有所改革 ；橫琴主要對接澳門，使得珠海本身相對疲軟的發(fā)展和澳門對賭博業(yè)的單一依賴有所突破，橫琴還引入了澳門大學(xué) ；自貿(mào)區(qū)的設(shè)計(jì)主要是對接國際貿(mào)易的迅速發(fā)展，使得在珠三角這塊有一個(gè)快捷通道，盡量不讓繁冗的行政審批體制拖住經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快車。

就 像 剛才 肖老 師 指出 的，除 了要 有 這三方面的突 破，還要警惕單純追求GDP增長的意圖。其實(shí)今 天對中國來講，追求GDP的單一思維在廣東的布局里頭已經(jīng)沒有太大意義。可能有幾個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，但是對解決整體問題起不了太大作用。所以，我特別強(qiáng)調(diào)，對廣東的發(fā)展來講，最關(guān)鍵的是改革要從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域滲透 到行 政 等領(lǐng) 域。 具體 來說， 關(guān) 鍵要 提 高政府、市場在大區(qū)域內(nèi)互動的能力，全面落實(shí)依法治國 ；經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，能否把香港、澳門在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的國際規(guī)則對接到廣東，我想，只有實(shí)現(xiàn)了這些，在這三個(gè)片區(qū)的布局試驗(yàn)才能夠體現(xiàn)為一種機(jī)制效應(yīng)。

前 海、 橫琴、 廣 東自 貿(mào) 區(qū) 的布 局， 意圖是在廣東作出體制性探索，也是廣東為中國改革進(jìn)行探路，繼續(xù)做“排頭兵”的理由。這對廣東領(lǐng)導(dǎo)層是一個(gè)極大的考驗(yàn)。

肖濱 ：我再補(bǔ)充兩點(diǎn)，第一，粵港澳大灣區(qū)的概念比自貿(mào)區(qū)的概念還要大，我希望這三個(gè)自貿(mào)區(qū)的發(fā)展要跟大灣區(qū)建設(shè)整合在一起。

第 二， 確 實(shí) 不 要把 它 定 義 為 拉動GDP的增長點(diǎn)，這幾年，像重慶、成都和內(nèi)地的一些省份城市GDP的增速 都超過廣東了。在這種情況下，廣東、深圳對全國的意義在哪里？我想就 是體 制 上的 探 索、發(fā) 展新 理 念上 的 探索。十九大報(bào)告提出“五位一體”的建設(shè) ：政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會建設(shè)、文化建設(shè)、生態(tài)建設(shè)。“ 五位一體 ”的建 設(shè)在自貿(mào) 區(qū)和大 灣區(qū)能否 得到體 現(xiàn) ；“創(chuàng) 新、協(xié)調(diào)、 綠色、開 放、共享”這五大新發(fā)展理念發(fā)展如何落實(shí)，廣東應(yīng)該 在這 些 方面 去 率先 探索、 樹 立榜 樣。 如果廣東的發(fā)展 思路還停留在GDP增長走在全國前列，那真是過時(shí)了。相信廣東的領(lǐng)導(dǎo)層會有更大的智慧、更高的戰(zhàn)略性眼光，站在全國的角度來考慮廣東的建設(shè)，考慮自貿(mào)區(qū)的發(fā)展。