（發(fā)自湖南長沙）

夏家駿

聽說要采訪，夏家駿首先向本刊記者開起了玩笑：“你們這是要考我啊！”一句話，頓時讓現(xiàn)場氣氛活躍了起來。夏家駿是歷史學(xué)者，師從著名歷史學(xué)家鄭天挺；他也是官員，曾任全國人大常委會委員和全國政協(xié)常委。他以研究清史揚名學(xué)術(shù)圈，以敢講真話、為民代言被大眾所知。他的不少書，署名頗有講究，署的是“夏家餕”，不知道內(nèi)情的人還以為書是盜版的。他告訴本刊記者：“我寫普通書就用‘駿’，深一點的書就用‘餕’?！敝杂谩梆K”，有他的一番深意：“餕”的意思是早晨的剩飯，而議論歷史上的事，從某種程度上說是“炒剩飯”，兩者具有相似性。

2018年，夏家駿正式邁入八十，不過他依然精神矍鑠，講話條理清晰，說起歷史，可謂信手拈來。退休后，他主要奔走各地，為老百姓伸張正義，被人稱為“夏青天”，閑暇時候，就寫寫書法。他曾以一首詩來自勉：“兩袖清風(fēng)步履輕，平生無意求虛名。辛勞來解莊周夢，惟盡百年赤子情?！?/p>

近日，在湖南長沙，夏家駿（以下簡稱“夏”）接受了本刊記者（以下簡稱“記”）的采訪，暢聊歷史與現(xiàn)實，正如他的座右銘所言：“五千年人物盡收眼底，八百萬文字遙指身前?！?/p>

我不是包公

記：我們常說要以史為鑒，您是研究歷史的，請問怎么看待歷史的作用？

夏：研究歷史，往往不是單純地說歷史，而要涉及現(xiàn)實，但前提是歷史要真實。現(xiàn)在的一些事我覺得是缺乏歷史支撐的。比如說包拯，大家都知道他是清官，但他干開封府尹的時間很短。1056年12月，宋仁宗把龍圖閣直學(xué)士、知江寧府包拯調(diào)往京師，權(quán)知開封府。1057年3月，包拯趕到開封，正式履任。一年三個月后，他榮任御史臺最高長官——御史中丞。在御史任上，他敢于諫言，彈劾了一些官員，這種精神很可貴。

但據(jù)我了解，陳世美的事是假的，秦香蓮也不是真的秦香蓮，這就會讓包拯的形象大打折扣。而且，我們?nèi)菀走M入一種誤區(qū)，盲目學(xué)習(xí)歷史上的清官。實際上，一些清官是兩袖清風(fēng)的，但也沒有辦什么事，從這個角度看，為官是不合格的。這就類似于我們現(xiàn)在講的“不作為”，這樣的危害不比腐敗小。比如有的人怕得罪人，明明是冤假錯案，明明是老百姓受欺負(fù)了，但是他不敢管，怕自己陷進去。

記：因為您不時為民請命，有人稱您為“包公”，您怎么看？

夏：我不是包公，我是看到老百姓遭遇的一些不平事，來干預(yù)一下，算是為人民服務(wù)?！皣遗d亡，匹夫有責(zé)”。雖然我早已退休，但還是可以為百姓、國家做一些事。當(dāng)然，這個需要很好地把握平衡，所以有人說我是在“走鋼絲繩”。不過我不怕，即使從鋼絲繩上掉下來，我還能繼續(xù)當(dāng)教授。

記：歷史研究有著很濃厚的師承關(guān)系，您的導(dǎo)師鄭天挺是胡適先生在北大任教期間的第一批學(xué)生，深受那個時代學(xué)人的影響。而作為鄭先生的學(xué)生，先生對您的影響有哪些？

夏：我是他免考留下的研究生，當(dāng)時是1961年，他看我很用功、很聰明，因為我在大學(xué)的時候就寫書了。他在治學(xué)上的態(tài)度是無根據(jù)的話不說，無根據(jù)的史料不用。他注解很深，所寫文章都含有很多注解。我曾寫信向他請教一些問題，三天以后我收到一封三大頁的信，非常認(rèn)真地回復(fù)我，還稱我為“家駿兄”。后來我寫了一本書，叫《清代中葉的白蓮教起義》，是“文革”的時候出版的。后來我到他家，當(dāng)時他的眼睛看不清楚了，我剛開他家大門，他就在玻璃后盯著我，并喊我的名字。當(dāng)時，他正在家里看我寫的這本書，并給予了我很大鼓勵。

記：那個時候的師生關(guān)系至今令不少學(xué)人羨慕，記得傅斯年先生從北大畢業(yè)后，在歐洲留學(xué)期間，蔡元培先生在與他的個人書信中就稱傅先生為“斯年兄”。

夏：是的，當(dāng)時的傅斯年只是一名普普通通的學(xué)生，而作為前清翰林院庶吉士的蔡元培已經(jīng)是北大校長，在國內(nèi)享譽盛名了。況且僅從年齡上來講，蔡先生要比傅斯年長近三十歲。那時候大學(xué)里有這個傳統(tǒng)，它是純學(xué)術(shù)的。我很感念我的老師，他對我的影響很大，在我的人生低谷時，他鼓勵我，并幫助我協(xié)調(diào)各方。我和老師的書信至今都保存著，后來老師過世后，他的家人詢問這些書信，我將原件給他們之前，存了復(fù)印件，我得自己留點念想。

重刑在治理腐敗中不可少

記：古代的廉政制度，有哪些值得我們今天借鑒？

夏：“廉”此一字，從東漢的許慎、王逸直到清朝的段玉裁，無不多所訓(xùn)釋；而春秋時期的宋人子罕、戰(zhàn)國時期的齊人陳仲子等人的廉潔行為，更是千百年來一直被傳為美談。概而言之：“廉”的主要含義，為“清”“潔”“斂”“儉”，還可引申為“公”“正”“無私”。崇尚廉潔，自古乃是人們的道德標(biāo)準(zhǔn)之一，也是歷代較為開明的政治家緩和社會矛盾、力圖長治久安的一種手段。中國數(shù)千年的歷史上，實在不乏“廉吏”；而歷代多數(shù)明君，亦大都推行過不少廉政措施。歸納起來，主要有以下七種。

任選以廉。秦朝的法律規(guī)定：“凡為吏之道，必精（清）緊（潔）正直……審悉毋（無）私”“廉而毋刖”；漢武帝即位伊始，即頻頻下詔要求薦舉“廉吏”。在元朔元年（公元前128年），又下詔宣布“（中二千石、禮官博士及郡官）不察廉，不勝任也，當(dāng)免（罷免）”，其要求所舉的“孝廉”，標(biāo)準(zhǔn)是“善事父母”和“清潔有廉隅”之員。漢文帝也提倡“貴廉潔，賤貪污”，并說“廉吏”是“民之表”，因此，歷史上的“文景之治”，與吏治的清廉是有著一定關(guān)系的。東漢時，所舉“孝廉”，計在四萬人左右。兩漢的孝廉中，雖有不少是不孝不廉之輩，但多數(shù)卻是比較“孝”“廉”的。魏晉時期的選官，實行的是“九品中正制”，雖重門閥，但也注重“潔身勞謙”，這“潔身”即指“廉潔”。隋唐以后直至清末，朝廷選官的主要途徑是科舉制，但自唐太宗貞觀四年（788年）創(chuàng)“孝悌廉讓科”后，就明確了所選之官必須同時“清廉守節(jié)”。

監(jiān)察以廉。中國古代對官吏的監(jiān)察，在周朝即已形成制度。秦朝，則設(shè)監(jiān)御史監(jiān)郡。但正式將官吏是否廉潔作為監(jiān)察制度的，出現(xiàn)在西漢。西漢惠帝時制定的《監(jiān)御史九條》之六，便是監(jiān)察“吏不廉”。隋煬帝楊廣登極之初頒行的《司隸六條》，第二條就是“察官人貪殘害政”。唐朝的《六條察郡》，更將“察官人之善惡”放在首位。明初所定百官《責(zé)任條例》要求布政司對其親臨之府，發(fā)現(xiàn)“貪污”，隨時“奏聞提問”。清朝參酌明制，還將總督、巡撫變?yōu)槌ＴO(shè)之地方官，并規(guī)定督、撫的責(zé)任除掌數(shù)省或一省的軍政外，還在“糾參大貪”。

考核以廉。中國古代考核官吏，“廉否”是一項主要內(nèi)容。明朝厲行官吏“考察八法”一曰貪、二曰酷、三曰浮躁、四曰才力不及、五曰老、六曰病、七曰罷、八曰不謹(jǐn)，貪者懲、廉者獎。清承明制而又有所發(fā)展，如乾隆四年（1739年）即將“八法”改為“六法”，將“貪”“酷”二項改為“不待三年”的常察。

回避為廉。為了廉政而回避，至少在戰(zhàn)國時期即已有人提出。主張“內(nèi)舉不避親，外舉不避仇”的韓非，也強調(diào)這“舉”須以“是”“非”為前提：廉即“是”，是則“賞”，貪即非，非則“罰”。古代的回避制度，不僅實行于司法審判之中，而且廣泛實施于官員的任選監(jiān)察考課之中。比如，隋朝規(guī)定郡縣等地方官盡量以外地人充任；唐朝規(guī)定刺史、縣令以下地方官不得在本地任職。

重刑懲貪。中國古代各朝對于貪官，除了罰款、追賠（抄家、籍沒田產(chǎn)、令子孫包賠等）、革職留任、降調(diào)、削職除名為民永不敘用等經(jīng)濟行政的處罰外，還一貫采用重刑懲治。有關(guān)這一點大家可能在一些影視劇中可以看到。

俸以養(yǎng)廉。官吏的廉、貪，固由其階級屬性和自身的素質(zhì)決定，但與俸祿的豐、瘠也不是毫無關(guān)系。北魏孝文帝執(zhí)政之前，官吏無俸祿，貪官即甚多；太和八年（484年）頒定官吏的俸祿后，“贓滿一匹即處死刑”的刑律才得以制定與實行；貪污案件也才得以減少。

褒獎以廉。對清廉的官給予表彰。如：康熙帝對于成龍給封“天下第一清官”，而對比較清廉有為，但無錢的，給予撫恤，甚至封妻蔭子。

盡管在剝削階級統(tǒng)治的社會，剝削階級與被剝削階級的根本矛盾不可能通過所謂“廉政”得到根本解決?！叭f世一系”的朝廷、“至高無上”的皇帝不在懲罰之列，皇親國戚、勛臣要員之貪贓又有“八議”“官當(dāng)”之律為之豁免或抵銷其罪，因而，該社會的“貪”“廉”不過只是剝削程度上的差別，貪官也是“朝殺暮犯”。然而，古代各朝的廉政建設(shè)，畢竟是該社會中的一種“善政”，對于抑制官吏的巧取豪奪、緩和階級矛盾、維持相對安定的局面和促進生產(chǎn)力的發(fā)展都曾起過一定程度的積極作用，具有一定的歷史進步意義，值得后人深入研究。

記：您剛才說，古代往往用嚴(yán)刑峻法來對待貪官，而且有一定成效。但從現(xiàn)代法治來看，對貪官的處罰并不算重。

夏：現(xiàn)代社會情況要復(fù)雜一些。據(jù)我觀察，現(xiàn)在貪污犯被判死刑的并不多，而且有一些該重點治罪的卻能保外就醫(yī)或者取保候?qū)?。法律界雖然倡導(dǎo)慎殺，但面對愈演愈烈的腐敗，重刑也必不可少。否則，一些貪官啥都不怕，會讓整個社會覺得不夠公平。情、理、法三者要統(tǒng)一，但是我認(rèn)為不能太寬松。

在治理國家上有一些想法

記：您研究歷史，除了廉政制度，還關(guān)注哪些方面？

夏：我比較關(guān)注社會的穩(wěn)定，社會必須穩(wěn)定，朝代才能興旺發(fā)達(dá)。一個國家要好，必須得下邊好。你看古代的一些開國皇帝，他們大多是從基層一步步奮斗上來的，你也可以說江山是他們打下來的，因此，他們會有休養(yǎng)生息、減稅、免稅、賑災(zāi)的一些政策。我們現(xiàn)在，有一些農(nóng)村干部是花錢選出來的，甚至在當(dāng)?shù)厥且话?，他們與政府關(guān)系盤根錯節(jié)，這樣的話，老百姓告狀的就特別多。這些都不利于社會的穩(wěn)定。不過，中國的一些老百姓特別能容忍，不到萬不得已，不會鋌而走險。而我們看歷史，每個朝代末期的起義往往是老百姓沒辦法了，才會揭竿而起，完成改朝換代。

記：也有人認(rèn)為，有些起義并非因老百姓日子過不下去了，比如清末的時候，并非清政府最糟糕的時候，而且不少改革已經(jīng)全面鋪開。

夏：我認(rèn)為并非如此。你看，當(dāng)時洋務(wù)運動失敗了，戊戌變法失敗了，國難當(dāng)頭，只保留了一個京師大學(xué)堂，其他的都沒有保留。知識分子看著國家很弱，人民很窮，所以很多人寫書要革命，孫中山到處籌款起義。當(dāng)時可以說社會矛盾很尖銳，是個大動蕩的時代。辛亥革命借此成功，但并沒有徹底改變國家的現(xiàn)狀。結(jié)果后來張勛復(fù)辟了，全國各地又自治了，后來袁世凱也稱帝了。再后來，就是軍閥大混戰(zhàn)。所以說，國家一直處于內(nèi)亂，內(nèi)亂很容易引起國破。

記：官民矛盾是最易激發(fā)社會矛盾的。

夏：是的。我曾經(jīng)遇到過一個事，某市一位女士，她一直在告狀，結(jié)果當(dāng)?shù)鼐徒o她強制勞動。后來，她一周給我寫一封信，因此我試圖幫她解決。我給當(dāng)?shù)厥泄簿謱懶?，結(jié)果人家告訴我，這個問題已經(jīng)解決了，也已經(jīng)放了她，她受點罪不算什么。他們還告訴我，那位女士經(jīng)常上訪擾亂社會秩序，必須對她進行監(jiān)督。但是，越監(jiān)督她越告狀，越告狀，當(dāng)?shù)毓簿忠膊还芩?。其實，一個單位，下去做做思想工作，給老百姓認(rèn)個錯，給他們點補助，說我們有些地方做得不對，請你原諒，事情很容易解決。

記：您經(jīng)常為一些老百姓伸張正義，也和司法機關(guān)打交道比較多，對我國的司法情況有哪些體會？

夏：總體來說，我們的司法情況是進步的，只是有些時候，我們在執(zhí)行制度的時候容易有偏差?，F(xiàn)在規(guī)定領(lǐng)導(dǎo)干部凡對司法活動打招呼的，都要進行記錄，造成后果的要倒查責(zé)任。這個規(guī)定本來是防止領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法的，但現(xiàn)實中，也會造成某種不作為。該管的還是要管，不能怕貽人口實而放縱錯案的發(fā)生。

記：您現(xiàn)在已經(jīng)是八十高齡了，還在為老百姓的事奔走嗎？

夏：不太多，但對特別困難的事情，我肯定要義無反顧地幫。雖然我現(xiàn)在年紀(jì)大了，很多事過些日子就記不清楚了，因此只能盡力而為。此外，我還寫字，有時竟然足不窺戶，宵旰不歇，竟寫出了三千多米的長卷、上千幅雜書，獨創(chuàng)了十種形體（如臨書、點書中西合璧雙重書、濃淡墨雙重書等），算是在振興中華文化的康莊大道上留下一點歷史足跡吧！