郭偉 劉來兵 孟理政

編者按：司法部、外交部、商務(wù)部、國務(wù)院法制辦公室聯(lián)合發(fā)布的《關(guān)于發(fā)展涉外法律服務(wù)業(yè)的意見》指出，要發(fā)展壯大涉外法律服務(wù)隊(duì)伍。發(fā)展公職律師、公司律師隊(duì)伍，政府外事、商務(wù)等涉外部門普遍設(shè)立公職律師，涉外企業(yè)根據(jù)需要設(shè)立公司律師。實(shí)施完善涉外律師領(lǐng)軍人才培養(yǎng)規(guī)劃。加快涉外律師人才庫建設(shè)，為發(fā)展涉外法律服務(wù)業(yè)儲備人才。將涉外法律服務(wù)人才引進(jìn)和培養(yǎng)納入“千人計(jì)劃”“萬人計(jì)劃”等國家重大人才工程，建立涉外法律服務(wù)人才境外培養(yǎng)機(jī)制，加大高層次涉外法律服務(wù)人才引進(jìn)力度。建立邊遠(yuǎn)和內(nèi)陸?。▍^(qū)、市）涉外法律服務(wù)隊(duì)伍培養(yǎng)機(jī)制，推動涉外法律服務(wù)區(qū)域均衡發(fā)展。健全完善優(yōu)秀涉外法律服務(wù)人才推薦機(jī)制，積極推薦具備豐富執(zhí)業(yè)經(jīng)驗(yàn)和國際視野的涉外法律服務(wù)人才進(jìn)入國際經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易組織的專家機(jī)構(gòu)、評審機(jī)構(gòu)、爭端解決機(jī)構(gòu)以及國際仲裁機(jī)構(gòu)，建立優(yōu)秀涉外法律服務(wù)人才為外交外事部門和確有需要的駐外使領(lǐng)館提供法律服務(wù)的工作機(jī)制。

楊國華，商務(wù)部條約法律司原副司長、清華大學(xué)法學(xué)院教授，先后從事國際貿(mào)易法、國際投資法、國際經(jīng)濟(jì)合作法、國際知識產(chǎn)權(quán)法等實(shí)務(wù)工作，其中主要負(fù)責(zé)涉及中國的世界貿(mào)易組織（WTO）爭端解決案件處理和中外知識產(chǎn)權(quán)交流工作；參加的國際多邊和雙邊活動包括中國加入WTO談判、亞太經(jīng)合組織（APEC）知識產(chǎn)權(quán)工作組會議、聯(lián)合國國際貿(mào)易法委員會（UNCITRAL）會議、國際統(tǒng)一私法協(xié)會（UNIDROIT）會議、中美商貿(mào)聯(lián)委會（JCCT）和戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話（SED）會議、中歐高層經(jīng)濟(jì)對話（HED）會議。楊國華教授系WTO秘書處爭端解決專家?guī)斐蓡T（2010年起）、WTO上訴機(jī)構(gòu)成員候選人（2016年）；兼任中國法學(xué)會世界貿(mào)易組織法研究會常務(wù)副會長、中國國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會仲裁員。為探討新時(shí)代涉外法律人才的培養(yǎng)問題，本刊對楊國華教授進(jìn)行了專訪。

一、培養(yǎng)涉外法律人才

對當(dāng)今中國發(fā)展非常重要

《世界教育信息》：尊敬的楊國華教授，您好！很高興您能接受本刊的專訪。您曾作為涉外法律人才和外國進(jìn)行過諸多交涉，目前仍在清華大學(xué)法學(xué)院培養(yǎng)涉外法律人才。首先，請您根據(jù)自身經(jīng)歷，談?wù)剬ι嫱夥扇瞬排囵B(yǎng)的看法。

楊國華：1996-2014年，我在商務(wù)部條約法律司工作。商務(wù)部被外界俗稱為“經(jīng)濟(jì)外交部”，就是主管經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易的一個(gè)外事部委。它與發(fā)改委、工信部、財(cái)政部等都不太一樣，這些部委以管理國內(nèi)的事務(wù)為主，以管理國際事務(wù)為輔。我所在的商務(wù)部原來叫“對外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部”，我所在的司局是“條約法律司”——“條約”為“國際條約”，有涉外性，而一般的部委都叫政策法規(guī)司。從1996-2014年，我在這18年中有3年是在中國駐美國大使館任知識產(chǎn)權(quán)專員。實(shí)際上，我所從事的就是外事法律工作。2014年以后，我到清華大學(xué)法學(xué)院從事教學(xué)工作，教學(xué)重點(diǎn)是涉外法律課程，我所教的幾門課有“世界貿(mào)易組織法”（面向本科生開設(shè)）、“中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的法律問題”（面向研究生開設(shè)）、“中國經(jīng)濟(jì)法律制度”（面向留學(xué)生開設(shè)的全英文課程，以中國WTO案件作為素材）。

《世界教育信息》：您認(rèn)為新時(shí)期下，我國培養(yǎng)涉外法律人才的必要性體現(xiàn)在哪些方面？

楊國華：在談這個(gè)問題之前，我們還是首先要界定一下什么是涉外法律人才。從事國際法律的工作，這就是涉外屬性的；從事這方面工作的人，就可被稱為涉外法律人才。涉外法律人才更多地是從國家和社會的角度來談的，為什么我們國家、社會需要涉外法律人才？這主要源于現(xiàn)實(shí)需要——一個(gè)國家需要與其他國家交往，這種交往主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一種是做生意、投資等“和平性”的交往；第二種是“打官司”——這種就是非“和平性”的交往。而且，在當(dāng)今中國，更重要的一種交往體現(xiàn)為引領(lǐng)國際規(guī)則的制定。因此，涉外人才培養(yǎng)的必要性比以前更加迫切，中國現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等各方面的力量都非常強(qiáng)大，其他國家與中國做生意時(shí)難免要討價(jià)還價(jià)。國際上、國家之間也需要有一些規(guī)則，這些規(guī)則如何制定？現(xiàn)有的規(guī)則如何完善？這些都離不開涉外法律人才。一個(gè)人要想成為涉外法律人才要具備兩個(gè)最基本的條件：一是具有國際知識和視野，以及良好的英語水平；二是具有法律知識。中國企業(yè)面臨“走出去”“引進(jìn)來”的局面，要有翻譯者、合同起草者、律師——這部分人是很典型的涉外法律人才。一般來說，這類人才的來源主要有兩方面：一是政府的公務(wù)員，他們代表國家來做這些事情；二是中國的律師，他們提供專業(yè)的法律服務(wù)。我國對這個(gè)領(lǐng)域的人才的需求量非常大。例如，我國提出的“一帶一路”重大倡議，不僅僅涉及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和投資，還需要建立一套規(guī)則，也就是“國際法治”。法治本來是國內(nèi)法律的概念，比如憲法、民法、刑法，大家依法辦事，這叫法治；在國際上，通行的法律就比較少，處于不完整、碎片化的狀態(tài)。因此，國際上也急需像每個(gè)國家國內(nèi)一樣的一套規(guī)則，這方面需要的人才就非常多。

二、課堂傳授與項(xiàng)目培訓(xùn)、國際交往

同等重要

《世界教育信息》：那么，您認(rèn)為應(yīng)該如何培養(yǎng)涉外法律人才？

楊國華：從目前的情況來看，此類人才培養(yǎng)的第一環(huán)節(jié)是大學(xué)的法學(xué)院，通過開設(shè)國際法、貿(mào)易法課程，培養(yǎng)具有涉外法基本知識的畢業(yè)生——他們是潛在的國際法律人才?，F(xiàn)在國內(nèi)各大學(xué)有600多所法學(xué)院，關(guān)于國際法的課程都很正規(guī)。而且，很多法學(xué)院都開設(shè)了關(guān)于WTO的法律課程?，F(xiàn)在的學(xué)生，只要他們從這些學(xué)校畢業(yè)，其知識體系中就包含這些課程的內(nèi)容。我認(rèn)為要加強(qiáng)法學(xué)院課程的設(shè)計(jì)、設(shè)置和內(nèi)容，而且涉外課程可以再多一些?？梢圆灰欢ǘ际潜匦拚n，都設(shè)置成必修課會加重學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)，但是選修課可以多增加一些，讓學(xué)生們多一些選擇。

《世界教育信息》：您覺得應(yīng)該如何提升涉外法律人才的專業(yè)能力？

楊國華：從國家的角度，我們應(yīng)該多設(shè)置一些項(xiàng)目進(jìn)行培訓(xùn)，多開展一些國際交流活動。比如，中華全國律師協(xié)會前些年就實(shí)施了“領(lǐng)軍法律人才培養(yǎng)計(jì)劃”。該機(jī)構(gòu)專門撥出一筆經(jīng)費(fèi)，用于選拔律師到歐洲國家、美國去學(xué)習(xí)，效果非常好。我在想教育部是否也可以制定一個(gè)面向在職人員的培訓(xùn)計(jì)劃？可以從涉外法律人才的需求著手，給那些具有國際眼光、國際視野，能夠參與全球治理、國際法治建設(shè)的高端人才開展專門的培訓(xùn)。按照國家的需求，現(xiàn)在需要這種高端人才，那就必須有配套的高端計(jì)劃。在這件事中，教育部應(yīng)該是牽頭的部門，再結(jié)合商務(wù)部、外交部，一些律師協(xié)會、外企公司，舉辦中高端的研討班。

三、優(yōu)秀涉外法律人才同樣需要引進(jìn)

《世界教育信息》：《蒲安臣條約》是中國近代史上少有的相對公平的中外條約，中國外交使團(tuán)領(lǐng)隊(duì)卻是一個(gè)美國人。您是怎樣看待這件事的？同時(shí)，在涉外法律人才引進(jìn)方面，您持何種觀點(diǎn)？

楊國華：現(xiàn)在我們的時(shí)代背景已經(jīng)不是晚清被別人侵略的時(shí)期了。我們當(dāng)時(shí)想怎樣“師夷長技以制夷”，怎樣去跟外國進(jìn)行斗爭。我們現(xiàn)在一定不能這樣，現(xiàn)在的思路一定要更加開放。這種開放的態(tài)度不是學(xué)習(xí)外國的優(yōu)勢然后去“治理”外國?，F(xiàn)今，涉外法律人才的工作本身就應(yīng)該持有一種全球治理的視野，而不能是狹隘的民族主義、狹隘的國家主義。假如我們眼中只想中國而沒有世界，可能就會犯根本性的錯(cuò)誤，只有持有世界眼光，將中國視為世界的一部分而不是全部，提出的方案是為所有國家著想，形成的規(guī)則才能為所有國家所接受。在這個(gè)過程中，引進(jìn)的國際人才既要參與人才培養(yǎng)工作，也要參與實(shí)際的談判等相關(guān)工作。我們不能懷有那種“非我族類，其心必異”的心態(tài)。我當(dāng)年代表中國在WTO打官司，其實(shí)所有的案件都要聘請外國律師。有一種觀點(diǎn)是說，這是一個(gè)過渡，將來一定要培養(yǎng)中國律師取而代之，我并不贊同這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為只要能打贏官司，就可以請全世界最好的律師來給我們中國服務(wù)，而不能采取狹隘的民族主義的做法。我們的目標(biāo)應(yīng)該是什么樣的法律人才能更好地為國際規(guī)則的建立、為我們國家的利益服務(wù)，我們就用什么樣的人才，不一定非得是自己國家的人才。國際規(guī)則中的領(lǐng)袖形象應(yīng)該是包容的而不是固步自封或狹隘的。

四、涉外法律人才方面的合作辦學(xué)

需要鼓勵(lì)

《世界教育信息》：您對中外合作辦學(xué)培養(yǎng)涉外法律人才是怎么看的？

楊國華：我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)。如果我們把涉外人才培養(yǎng)看成一個(gè)教育市場，那么如何讓這個(gè)市場發(fā)展得更加繁榮？只有開放一條途徑。我認(rèn)為在辦學(xué)活動方面，國家不要“包辦”，而應(yīng)該制定總體規(guī)則，在此基礎(chǔ)上給予市場一定的自由，然后再開放辦學(xué)。中外合作辦學(xué)規(guī)模要擴(kuò)大，還要引入競爭，就是形成對我們本身的涉外人才培養(yǎng)項(xiàng)目的競爭。只要市場有需求、國際有需求、國家有需求，辦學(xué)活動自然就會多起來，這就是我的市場經(jīng)濟(jì)理念。

編輯 許方舟 校對 朱婷婷