周新民：六〇后作家普遍受過(guò)全日制高等教育。你只上過(guò)中等師范學(xué)校，接受的是中等專業(yè)教育。中等專業(yè)學(xué)校的文學(xué)教育完全不能和高等學(xué)校相提并論，是什么樣的機(jī)緣促使你走上文學(xué)創(chuàng)作的道路？

關(guān)仁山：二十世紀(jì)六十年代出生的優(yōu)秀作家，像蘇童、余華、遲子建、格非、畢飛宇，他們都是經(jīng)歷了比較完整的教育。八十年代初期，我在昌黎師范學(xué)校上學(xué)。我在學(xué)校的時(shí)候，就喜歡文學(xué)，喜歡在閱覽室讀文學(xué)作品。當(dāng)時(shí)學(xué)校辦了一個(gè)?？小俄偈乃嚒罚揖彤?dāng)了學(xué)校文學(xué)社的社長(zhǎng)。在那里找到一些名著來(lái)讀，就是這個(gè)時(shí)候培養(yǎng)了我對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)之情。

中師畢業(yè)以后，我就回故鄉(xiāng)唐山豐南縣的一個(gè)小鎮(zhèn)去當(dāng)老師了，文學(xué)離我遠(yuǎn)了一些。但是，這個(gè)小鎮(zhèn)對(duì)于我生命的記憶十分慘烈，一九七六年我在小鎮(zhèn)讀初一時(shí)，經(jīng)歷了震驚中外的唐山大地震，鄰居把我從廢墟里扒出來(lái)的時(shí)候，我對(duì)生命、對(duì)災(zāi)難有了更深層的思考。我在小鎮(zhèn)當(dāng)老師的時(shí)候，教美術(shù)，兼管語(yǔ)文，還當(dāng)班主任。教書(shū)以后我還是不甘心，訂閱《小說(shuō)月報(bào)》《人民文學(xué)》等雜志，教了半年書(shū)，我就開(kāi)始搞文藝創(chuàng)作了。那時(shí)，我寫(xiě)了一篇散文《亮晶晶的雨絲》在縣文化館的內(nèi)刊《蘆笛》發(fā)表之后，被《唐山日?qǐng)?bào)》副刊轉(zhuǎn)載，我就跟領(lǐng)導(dǎo)提出想到文化館創(chuàng)作組工作。最初，文化館不缺人，就將我安排在一個(gè)鎮(zhèn)的文化站。在文化站干了一年多后，我去了縣政府辦公室，在那里給領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)報(bào)告，但我心中還是想著文學(xué)創(chuàng)作。那時(shí)寫(xiě)了一些通俗小說(shuō)，我向領(lǐng)導(dǎo)要求回文化館，經(jīng)過(guò)一番周折我才進(jìn)了創(chuàng)作室。所以，我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)中文專業(yè)的系統(tǒng)訓(xùn)練，走上文學(xué)創(chuàng)作之路全憑熱情以及對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)。

周新民：你早期的創(chuàng)作走的是傳奇文學(xué)的路數(shù)，像《胭脂稻傳奇》《魔幻處女?！返茸髌?，具有明顯的傳奇文學(xué)敘述特征。你當(dāng)初選擇這樣的創(chuàng)作模式的原因是什么，之后你又是怎樣轉(zhuǎn)向純文學(xué)創(chuàng)作的？

關(guān)仁山：我在文化館工作之后，認(rèn)識(shí)了一個(gè)叫楊帆里的老師，他是唐山群藝館的文藝輔導(dǎo)干部，專門(mén)輔導(dǎo)群眾文藝的。我在文化館也是文藝輔導(dǎo)員這么個(gè)身份。然后我們跟群眾藝術(shù)館有辦個(gè)雜志《群眾演唱》，那個(gè)刊物是群藝館辦的內(nèi)刊。楊帆里和我是朋友，他寫(xiě)傳奇小說(shuō)，經(jīng)常邀請(qǐng)我為他的刊物寫(xiě)故事?！峨僦緜髌妗肥俏覀z合作的。當(dāng)時(shí)他給我講了一個(gè)故事。他說(shuō)他老家有一種稻米，是皇帝宮廷御米。我倆合作寫(xiě)成了《胭脂稻傳奇》，在長(zhǎng)江文藝出版社出版。后來(lái)，我又是受長(zhǎng)江文藝出版社的編輯吳雙之約，在該社又出版了長(zhǎng)篇傳奇小說(shuō)《魔幻處女?！?。所以說(shuō)，與湖北還是很有緣分。

我一邊寫(xiě)傳奇小說(shuō)一邊寫(xiě)純文學(xué)小說(shuō)，寫(xiě)的幾篇純文學(xué)的短篇小說(shuō)，如《野洼》等都發(fā)在我們的地方刊物《唐山文學(xué)》上，當(dāng)時(shí)叫《冀東文藝》。之后，我受楊帆里老師的影響走上通俗文學(xué)的創(chuàng)作道路。寫(xiě)傳奇小說(shuō)的經(jīng)歷鍛煉了我的編織故事能力和想象力，但是，心里很不甘心永遠(yuǎn)走那條道路。

后來(lái)我認(rèn)識(shí)了老作家管樺，管老是我創(chuàng)作轉(zhuǎn)型的引路人。之后，我與管老的兒子鮑河揚(yáng)成為好朋友，他在《雜技與魔術(shù)》當(dāng)編輯，經(jīng)常在《北京文學(xué)》發(fā)一些作品。他就跟我講：“我們老頭回來(lái)說(shuō)你挺有才，老家也有作家，縣委書(shū)記給介紹的你。他說(shuō)不能浪費(fèi)才華，老頭沒(méi)好意思直接跟你說(shuō)，他通過(guò)我轉(zhuǎn)達(dá)給你。他說(shuō)，你二十多歲這年紀(jì)應(yīng)該深入生活，寫(xiě)有價(jià)值的作品?！彼€說(shuō)：“你既然扎根在冀東平原上，不妨在一個(gè)小屯掛職，體驗(yàn)體驗(yàn)人民的生活，從此轉(zhuǎn)向走嚴(yán)肅文學(xué)之路。”管老當(dāng)時(shí)是北京作協(xié)主席，是唐山豐潤(rùn)人，是我的老鄉(xiāng)，更是我尊敬的作家。管老和浩然老師在一起。浩然老師對(duì)我堅(jiān)持農(nóng)村題材創(chuàng)作起到很大助推作用，這就是我文學(xué)創(chuàng)作的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

鮑河揚(yáng)還給我推薦了幾本書(shū)，其中包括尼采、叔本華的哲學(xué)書(shū)。然后我就決定開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作的轉(zhuǎn)型。一九九二年，在我們老家渤海灣有一個(gè)海邊漁村澗河，我們縣委王書(shū)記派領(lǐng)導(dǎo)直接將我送到那村里掛職副村長(zhǎng)，深入生活。我一九九○年開(kāi)始創(chuàng)作轉(zhuǎn)型，一九九一年開(kāi)始發(fā)表具有轉(zhuǎn)型意義的作品。轉(zhuǎn)型的第一篇作品是短篇小說(shuō)《苦雪》，發(fā)在《人民文學(xué)》一九九一年第二期上，還拿了《人民文學(xué)》當(dāng)年的優(yōu)秀小說(shuō)獎(jiǎng)第一名?！度嗣裎膶W(xué)》當(dāng)年的第三期，發(fā)表了我的中篇小說(shuō)《播火者》。《苦雪》等作品發(fā)表后，被《小說(shuō)月報(bào)》轉(zhuǎn)載，我便有了信心。《人民文學(xué)》副主編崔道怡老師對(duì)《苦雪》這樣評(píng)價(jià)：“我一點(diǎn)也猜不出他走過(guò)通俗路徑，《苦雪》并無(wú)俗氣，卻有大家風(fēng)范，其語(yǔ)言錘煉，結(jié)構(gòu)經(jīng)營(yíng)，氛圍渲染，題旨鉤沉，都已經(jīng)頗見(jiàn)功夫，達(dá)到了一定品味。”于是，我以此為開(kāi)篇準(zhǔn)備寫(xiě)“雪蓮灣風(fēng)情錄”系列小說(shuō)。正因這個(gè)轉(zhuǎn)型，我有幸參加了一九九一年的全國(guó)“青創(chuàng)會(huì)”。

周新民：你在小漁村雪蓮灣掛職后，寫(xiě)出了雪蓮灣風(fēng)情系列小說(shuō)，像《苦雪》《紅旱船》《藍(lán)脈》《太極地》等，都頗有特色，也引起了較好的社會(huì)反響。你認(rèn)為這段傳奇文學(xué)的創(chuàng)作經(jīng)歷對(duì)你之后的純文學(xué)創(chuàng)作有什么影響？

關(guān)仁山：我當(dāng)時(shí)讀了好多志怪小說(shuō)、歷史傳奇小說(shuō)，還寫(xiě)了一些武俠作品，比如《殺手與交際花》等。這段創(chuàng)作經(jīng)歷培養(yǎng)了我對(duì)文字的掌控能力、編織故事能力以及想象力等等。比如我的短篇《苦雪》打海狗的故事，就是將曾經(jīng)創(chuàng)作的中篇傳奇小說(shuō)《焚燒的黑帆》中的素材再利用。

周新民：傳奇文學(xué)的創(chuàng)作豐富了你的文學(xué)想象，為你的純文學(xué)創(chuàng)作奠定了基礎(chǔ)。你的小說(shuō)被認(rèn)為是吸收了魔幻現(xiàn)實(shí)主義的寫(xiě)法。你為何會(huì)選擇這樣的寫(xiě)法，這種魔幻現(xiàn)實(shí)的寫(xiě)法同傳奇相比又有怎樣的關(guān)聯(lián)性？

關(guān)仁山：對(duì)，你說(shuō)魔幻吧。當(dāng)時(shí)也沒(méi)有讀過(guò)馬爾克斯的作品，魔幻這種東西還沒(méi)接觸到呢。但是，咱們寫(xiě)的好多細(xì)節(jié)都是從生活中來(lái)的，就是民間流傳的東西。舉個(gè)例子說(shuō)，我的短篇小說(shuō)《船祭》，一九九一年在香港《亞洲周刊》世界小說(shuō)比賽中獲冠軍獎(jiǎng)。那次純粹是看到消息瞎投稿，結(jié)果一下得了冠軍獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)評(píng)委有大陸著名作家馮驥才。馮驥才對(duì)天津作家桂雨清說(shuō)，河北那個(gè)小伙子拿了個(gè)冠軍獎(jiǎng)，而且票數(shù)還很高。當(dāng)時(shí)評(píng)委給《船祭》的評(píng)語(yǔ)是，既是“寫(xiě)實(shí)”又“魔幻”，既傳統(tǒng)又現(xiàn)代。其中這篇小說(shuō)所謂的魔幻是船燒成了灰燼，造船的大船師與木船同歸于盡，木灰被雨水沖進(jìn)了大海，形成了一個(gè)圖案。這圖案與大船師燒成的“舍利”與漁民生活發(fā)生聯(lián)系了。endprint

有些魔幻的東西其實(shí)是來(lái)自民間傳說(shuō)，咱們確實(shí)沒(méi)考慮到魔幻，只考慮到老家有這么個(gè)流傳。這些傳說(shuō)在漁村掛職副村長(zhǎng)時(shí)，我聽(tīng)到不少。后來(lái)，《白紙門(mén)》的故事也是來(lái)自民間傳說(shuō)。門(mén)板在船上豎起來(lái)的時(shí)候，能鎮(zhèn)住洶涌的風(fēng)暴潮，同時(shí)也能鎮(zhèn)住迷狂的人心。門(mén)文化的魔幻故事都來(lái)自民間傳說(shuō)。

周新民：這里所謂的魔幻其實(shí)有一些早期傳奇的影子在里面，只不過(guò)關(guān)注的是現(xiàn)實(shí)社會(huì)生活。

關(guān)仁山：有一些魔幻的東西是在民間流傳當(dāng)中，老百姓將它豐富，使它變異，使之重新獲得生命力。這是民間來(lái)的，民間的文化。后來(lái)讀《百年孤獨(dú)》覺(jué)得人家的那種魔幻，是來(lái)自國(guó)外的、作家自己國(guó)家的民間現(xiàn)實(shí)。這種魔幻的寫(xiě)法后來(lái)影響我寫(xiě)“農(nóng)村三部曲”，把這個(gè)文化的東西也都傳承下來(lái)了?！短旄叩睾瘛防锏尿?，《麥河》里那個(gè)盲人與墳?zāi)估锏墓砘陮?duì)話、善慶姑娘變鸚鵡等等，甚至包括《日頭》里狀元槐流血、毛孩子飛上天與敲鐘人老軫頭的對(duì)話，這些傳說(shuō)都是魔幻的東西，至今感動(dòng)著世人。但是，它們又是來(lái)自民間文化的滋養(yǎng)，對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作中藝術(shù)飛升大有幫助。魔幻的東西隨著時(shí)間的變化，人們不再關(guān)注，但是，人們對(duì)真善美的追求和向往是不會(huì)改變的。

周新民：你的“雪蓮灣系列”小說(shuō)就以關(guān)注當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)實(shí)而引起文學(xué)界的注意?！毒旁逻€鄉(xiāng)》《大雪無(wú)鄉(xiāng)》被看作是“現(xiàn)實(shí)主義沖擊波”文學(xué)潮流的經(jīng)典作品，產(chǎn)生了令人矚目的影響。

關(guān)仁山：關(guān)注現(xiàn)實(shí)生活，而且還寫(xiě)傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)的沖撞、文化的沖撞、人性的沖撞，是我一貫的文學(xué)追求。上世紀(jì)九十年代初期，我在渤海灣漁村體驗(yàn)生活，創(chuàng)作的雪蓮灣風(fēng)情系列小說(shuō)，其中小說(shuō)《醉鼓》改編為話劇《鼓王》，由北京人藝的大導(dǎo)演林兆華導(dǎo)演，李默然主演，獲得了當(dāng)年的文化部的“文華獎(jiǎng)”。

進(jìn)入一九九四年，當(dāng)時(shí)中國(guó)的國(guó)有企業(yè)問(wèn)題和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)問(wèn)題非常突出了。我的故鄉(xiāng)唐山的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)走到一個(gè)嚴(yán)峻關(guān)口，必須得股份制改造，我的《大雪無(wú)鄉(xiāng)》是最早反映股份制改造的小說(shuō)。在這之前，先鋒文學(xué)探索到了一個(gè)階段，方方、池莉、劉震云等作家掀起的“新寫(xiě)實(shí)”文學(xué)已經(jīng)風(fēng)靡文壇。“新寫(xiě)實(shí)”小說(shuō)雖然把對(duì)人的關(guān)注引導(dǎo)到人生的本真狀態(tài)。但是，更廣闊層面的人民大眾生活，缺乏相應(yīng)的文學(xué)的表達(dá)。就在這時(shí)被雷達(dá)老師命名的“現(xiàn)實(shí)主義沖擊波”應(yīng)運(yùn)而生。劉醒龍的《分享艱難》、談歌的《大廠》、何申的《年前年后》、我的《大雪無(wú)鄉(xiāng)》等作品集中發(fā)表。這些作品直面中國(guó)當(dāng)下最基層工廠、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，以文學(xué)的方式反映中國(guó)當(dāng)時(shí)最為廣大老百姓關(guān)注的、最為尖銳的社會(huì)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)在文壇和讀者中產(chǎn)生廣泛影響。之后，關(guān)注現(xiàn)實(shí)的長(zhǎng)篇出了一批。緊接著的是張宏森的《車間主任》、周梅森的《人間正道》、張平的《抉擇》等等。

這些關(guān)注現(xiàn)實(shí)的文學(xué)作品的問(wèn)世很及時(shí)，對(duì)生活中有一些冷峻的認(rèn)識(shí)。但是，一些評(píng)論家站在批判現(xiàn)實(shí)主義的高度上提了一些問(wèn)題，認(rèn)為這些作品缺少更深刻的批判意識(shí)，缺少思想藝術(shù)性。這些提法角度不同，各有道理，但是，那時(shí)的環(huán)境有局限，當(dāng)作品面面俱到的時(shí)候，可能就缺少犀利的警示的作用。

周新民：關(guān)于“現(xiàn)實(shí)主義沖擊波”這一文學(xué)潮流的評(píng)價(jià)的確出現(xiàn)了分歧。不過(guò)，對(duì)于你個(gè)人而言，《九月還鄉(xiāng)》《大雪無(wú)鄉(xiāng)》是你文學(xué)創(chuàng)作的巨大飛躍?！短珮O地》《閏年燈》和《九月還鄉(xiāng)》《大雪無(wú)鄉(xiāng)》等作品，雖然都是關(guān)注農(nóng)村的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。相比較而言，你覺(jué)得在敘事手法和所關(guān)注的問(wèn)題上，《九月還鄉(xiāng)》《大雪無(wú)鄉(xiāng)》和《太極地》《閏年燈》有何不同？

關(guān)仁山：我那一年發(fā)表有七八個(gè)中篇吧。反響最強(qiáng)烈的是《九月還鄉(xiāng)》和《大雪無(wú)鄉(xiāng)》這兩部。相比較而言，“雪蓮灣風(fēng)情系列”注重民俗、民情、人性，注重風(fēng)情美、人性美的開(kāi)掘，更注重民俗文化元素的挖掘，以及時(shí)代大潮沖擊下漁民生活的裂變。無(wú)論是描寫(xiě)大海還是關(guān)注漁民苦難，作品透出一種詩(shī)意的盎然。而《大雪無(wú)鄉(xiāng)》《九月還鄉(xiāng)》從寫(xiě)作對(duì)象來(lái)說(shuō)，所關(guān)注的是冀東平原農(nóng)民而不是漁民。從寫(xiě)法上看，《大雪無(wú)鄉(xiāng)》《九月還鄉(xiāng)》比“雪蓮灣風(fēng)情系列”更平實(shí)，更接地氣，更有沖擊力，反映問(wèn)題更尖銳一些，融入對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)更多的體察和反思。

在人物形象塑造上，《大雪無(wú)鄉(xiāng)》《九月還鄉(xiāng)》更有特色。例如，我在寫(xiě)股份制改革的《大雪無(wú)鄉(xiāng)》中塑造了一個(gè)文學(xué)形象潘老五。潘老五是一個(gè)耐人尋味的人物形象。他一手遮天，駕馭鄉(xiāng)土，功過(guò)參半。但是，對(duì)于潘老五的塑造還有些遺憾，還沒(méi)有把他做到極致，特別是沒(méi)有很好挖掘他的靈魂，遺憾地與這個(gè)有可能成為“這一個(gè)”的典型人物失之交臂。這個(gè)人物的出現(xiàn)是那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。那時(shí)候鼓勵(lì)膽子大一點(diǎn)，富得快一點(diǎn)。是時(shí)代的大環(huán)境給了這種人物以平臺(tái)，同時(shí)也展示了其劣根性與人性的齷齪。潘老五已經(jīng)成為時(shí)代前進(jìn)的阻力。我發(fā)現(xiàn)了這個(gè)典型人物，遺憾的是沒(méi)能很好挖掘到他的靈魂深處。

《九月還鄉(xiāng)》中的九月也是一個(gè)重要的人物形象。二十世紀(jì)九十年代初期和中期，農(nóng)村的姑娘上城賣(mài)淫的現(xiàn)象特別嚴(yán)重，但是沒(méi)有文學(xué)作品敢涉及，我是比較早涉及這一領(lǐng)域的?！毒旁逻€鄉(xiāng)》當(dāng)時(shí)被《十月》雜志定了頭條，后被《小說(shuō)選刊》《新華文摘》轉(zhuǎn)載。九月這個(gè)人物耐人尋味。她到城里打工，最后淪為賣(mài)淫的妓女，她用賣(mài)淫的錢(qián)傷痕累累地回到故鄉(xiāng)，在家鄉(xiāng)美麗的土地上耕種棉花，開(kāi)墾荒地。九月的形象呢，當(dāng)時(shí)是富有爭(zhēng)議的。九月從過(guò)去罪惡的泥沼中掙扎出來(lái)，故鄉(xiāng)溫暖的土地?fù)嵛恐軅撵`魂。有人認(rèn)為她身上有新農(nóng)民的元素。她想當(dāng)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)主，歷盡艱辛，被人冷眼相看。這一形象有著特殊的意義。這個(gè)心地善良、勤勞能干的女孩由淪落而升華，從田野的勞動(dòng)中重新找到了她一度失去的做人的價(jià)值。九月的命運(yùn)也折射出“改革催生了人的巨變”這一重大命題。

周新民：我認(rèn)為《九月還鄉(xiāng)》，包括劉醒龍的《分享艱難》，都在思考一個(gè)命題：道德評(píng)判立場(chǎng)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)沒(méi)有力量了。

關(guān)仁山：傳統(tǒng)的美德也好，傳統(tǒng)的道德也好，在這個(gè)錦衣大套中不堪一擊。盡管我們表面上還給自己戴著光環(huán)，但是在今天，資本來(lái)了之后，脆弱的傳統(tǒng)美德一觸即潰。那個(gè)時(shí)代，在我老家縣城生活，我感覺(jué)到，賣(mài)淫現(xiàn)象充斥整個(gè)縣城。我在外打臺(tái)球時(shí)親耳聽(tīng)到，隔壁桌的東北女人毫不遮掩地說(shuō)，掙錢(qián)吶，趕緊掙完錢(qián)回老家開(kāi)店做生意過(guò)日子啦。在那個(gè)時(shí)代，衡量人價(jià)值的是金錢(qián)。傳統(tǒng)的東西，人性的道德，啪地掉下來(lái)了。endprint

周新民：九月身上是充滿掙扎的，包括人性的溫暖和現(xiàn)實(shí)的無(wú)奈，讀來(lái)讓人心酸。從路遙《人生》中的高加林到你的《九月還鄉(xiāng)》中的九月，折射了時(shí)代的巨變，也是中國(guó)文學(xué)反映城鄉(xiāng)關(guān)系的巨變。高加林很純粹很簡(jiǎn)單，他一心要脫離土地，要到城市去，到大城市去。因此，《人生》是在城鄉(xiāng)二元對(duì)立的矛盾與沖突中展開(kāi)情節(jié)。但是，到了《九月還鄉(xiāng)》，就不能以簡(jiǎn)單的城鄉(xiāng)沖突來(lái)表達(dá)九月們的命運(yùn)了。你是怎么看待“九月”她們的命運(yùn)的？

關(guān)仁山：《九月還鄉(xiāng)》中九月這個(gè)人物，帶著滿身傷痕，帶著內(nèi)心的疼痛回來(lái)了。她在棉花田里哭泣，她有自責(zé)。她內(nèi)心里是向往美好的，但是由于現(xiàn)實(shí)的殘酷，她要生存，必須把那些美好的東西碾碎。她要生存，要站住腳跟，就要突破底線，就要不擇手段。如果說(shuō)再往前走，高加林就是這么個(gè)人物。但是高加林還不能往前走，當(dāng)時(shí)剛改革開(kāi)放嘛，他還突破不了時(shí)代和文化上的道德約束。高加林心靈受傷之后還得回到黃土高原，他得回到故鄉(xiāng)的熱土自己療傷。

那時(shí)候，城市改革開(kāi)始，剛剛興旺的鄉(xiāng)村受到?jīng)_擊，鄉(xiāng)村的圖景開(kāi)始凋零并殘酷，我小說(shuō)中的人物就活在這樣的環(huán)境中，有歡樂(lè)，也有痛苦，更有掙扎。而九月與平常農(nóng)民不同，她在城里的生活，使她有了見(jiàn)識(shí)，也有了無(wú)奈和悲哀，她突破底線，她挑戰(zhàn)道德。山西的評(píng)論家段崇軒寫(xiě)評(píng)論時(shí)，提到我這個(gè)九月的形象，認(rèn)為是新農(nóng)民的代表。九月不僅突破了道德底線，而且她還有了商業(yè)意識(shí)、法律意識(shí)。她身上開(kāi)始具有現(xiàn)代文明的商業(yè)意識(shí)、自省意識(shí)。她開(kāi)墾荒地，把產(chǎn)品推向城市。她做得最糟糕的是罪惡的原始積累，掙更多的錢(qián)，為了以后再來(lái)買(mǎi)回更多的東西。這讓我們心痛，也讓我們思考。

周新民：九月這個(gè)人物身上實(shí)在有太多東西了，她的歷史內(nèi)涵很豐富。從社會(huì)學(xué)的意義上講，我們看到所謂的農(nóng)村轉(zhuǎn)型必然要付出血的代價(jià)，也反映了中國(guó)商人的原始積累是“帶血的”、突破了道德底線的。從美學(xué)意義上來(lái)講，九月這個(gè)人物形象，具有多重性。她既不安于現(xiàn)狀，要往外走。但是，她又缺乏現(xiàn)代文明所需要的各種素質(zhì)。然而，當(dāng)她回到農(nóng)村時(shí)，又倍感尷尬，已經(jīng)不再是傳統(tǒng)的農(nóng)民了?！毒旁逻€鄉(xiāng)》實(shí)際上提出一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題，就是廣大農(nóng)村的城市化該怎么進(jìn)行。

關(guān)仁山：農(nóng)民本身信息資源不夠，土地貧瘠，自己又沒(méi)有資本，從農(nóng)村很窮的地方到城市，想到的首先是生存，一切過(guò)高的奢望都是沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。他們的文化也不夠，像大學(xué)本科生、研究生絕不會(huì)走這條路。農(nóng)村青年在城市里打拼、掙扎是必然的，而且他還肩負(fù)了家鄉(xiāng)的負(fù)擔(dān)，融進(jìn)城市又很艱難，缺少身份認(rèn)同感，最終陷入回不到家鄉(xiāng)、融不進(jìn)城市的怪圈之中。這是很糾結(jié)的，痛苦的，煎熬的。

周新民：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，《九月還鄉(xiāng)》很有前瞻性。到了今天，農(nóng)村青年仍面臨這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)前，第二代農(nóng)民工是農(nóng)民工的主體，第三代農(nóng)民工已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)。你怎樣看待新農(nóng)民的命運(yùn)？

關(guān)仁山：現(xiàn)在我正在寫(xiě)一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《金谷銀山》（原名《歸來(lái)》）。但是我現(xiàn)在換成什么寫(xiě)法了呢？我寫(xiě)一個(gè)農(nóng)民回了鄉(xiāng)村，他不能適應(yīng)鄉(xiāng)村，融不進(jìn)鄉(xiāng)村；在城市呢，他融不進(jìn)城市，成了沒(méi)有身份的人。在這種雙重糾結(jié)中，他必須得歸來(lái)，靈魂得歸來(lái)，身體得歸來(lái)。這是一個(gè)“雙重歸來(lái)”的主題。

我寫(xiě)了這個(gè)農(nóng)民的老家——大雪災(zāi)中的一個(gè)絕望群體。這個(gè)村里的支書(shū)、村長(zhǎng)都已經(jīng)進(jìn)城了，就一個(gè)小組長(zhǎng)在管著村子。村里的十幾口人全是在外打工致殘的，還有些空巢老人和小孩。這些絕望的人在大雪災(zāi)里被政府給遺忘了。救災(zāi)也沒(méi)考慮他們，屯里就認(rèn)為這村沒(méi)人了。恰恰這個(gè)農(nóng)民惦念在這個(gè)村子里的這些親人，所以他回來(lái)了。他本來(lái)是想照看照看他們，救救災(zāi)帶點(diǎn)吃的。結(jié)果一個(gè)人自殺了，臨前他開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，認(rèn)為必須絕地重生，必須帶村子里的人活下去。我就寫(xiě)這樣一個(gè)農(nóng)民，在城里打拼接近半成功的一個(gè)農(nóng)民又回到了家園，他還是被迫回來(lái)的。

這個(gè)絕望的群體經(jīng)過(guò)六年的奮斗，干出了讓城里都羨慕的事情。光伏發(fā)電，蘋(píng)果不打農(nóng)藥，還賣(mài)成了四十五塊錢(qián)一個(gè)的蘋(píng)果定制給佛堂。他做的是前瞻的，很商業(yè)的東西，還包括電商銷售。他宣傳村里的所有產(chǎn)品，廢物變寶。如果沒(méi)有他，這些殘疾人看到的只能是廢物。只有有見(jiàn)識(shí)的人，才可能有這個(gè)意識(shí)，變廢為寶。而他的妻子呢，在城里辦證，想在北京買(mǎi)套房融進(jìn)城市。但是這個(gè)過(guò)程很艱難。我寫(xiě)了他的妻子不斷地要融進(jìn)城市，又不斷被打回來(lái)再融進(jìn)去，打回來(lái)再融進(jìn)去的歷程。我感覺(jué)在城市是歸來(lái)，在農(nóng)村也是歸來(lái)。無(wú)論是城市還是鄉(xiāng)村，你都融不進(jìn)去，但又必須得融進(jìn)去的“歸來(lái)”。這個(gè)過(guò)程是很艱難的。

周新民：你的小說(shuō)圍繞人和土地的關(guān)系來(lái)展開(kāi)。人和土地的關(guān)系史也是中國(guó)農(nóng)民命運(yùn)的沉浮史。你的小說(shuō)從《大雪無(wú)鄉(xiāng)》《九月還鄉(xiāng)》到《天壤》《平原上的舞蹈》，再到《紅月亮照常升起》《農(nóng)民》，敘寫(xiě)了農(nóng)民承包土地——離開(kāi)土地——回歸土地的歷史過(guò)程。這些小說(shuō)中你其實(shí)在思考一個(gè)命題：作為農(nóng)民，最終還得回到土地上來(lái)。

關(guān)仁山：無(wú)論你多么恨土地，最后你找到自己的價(jià)值還得回土地上來(lái)。《金谷銀山》寫(xiě)了這個(gè)恨土地的農(nóng)民，在城里賣(mài)菜闖出半個(gè)天地，但是，還是融不進(jìn)城市。這個(gè)在城市中很卑微的人，最后在救災(zāi)中照顧家人，幫助絕望中的人們活下來(lái)。在救助他人的過(guò)程中，他一步一步融進(jìn)了這鄉(xiāng)村，盡管他不習(xí)慣這里的生活，甚至連空氣都不習(xí)慣，但是他依然重新融進(jìn)鄉(xiāng)村自然，并保住了這一片綠水青山。

這個(gè)過(guò)程很難，他又種藥材，又找種子。由于他本身就是個(gè)賣(mài)菜的，他非常反感轉(zhuǎn)基因食物，反感吃外國(guó)糧食的種子。他們這個(gè)村子里有一種小麥的品種是老種子，但是這種老種子已經(jīng)絕跡了。農(nóng)民當(dāng)初推廣種子，不讓吃老種子，也由于產(chǎn)量低，老種子就絕跡了。只有出嫁太行山的老姑奶奶，帶走了一包種子和一棵樹(shù)。他老姑奶奶在太行山涉縣，然后，他就追到涉縣。老姑奶奶也說(shuō)老種子絕跡了，但是有一包種子在老姑爺墳里頭，老姑爺喜歡把老種子帶進(jìn)墳?zāi)?。最后，他們把墳刨出?lái)，做個(gè)儀式，拿豬羊“領(lǐng)牲”，哭了三天三夜，把種子捧回來(lái)。之后，他們把這個(gè)村莊變成中國(guó)人的種子基地。盡管他跟孟山都的轉(zhuǎn)基因不能抗衡，但是他這種精神在這個(gè)小山村里閃光。endprint

我是寫(xiě)一批絕望的人如何做出一些富有精神高度的事情來(lái)。轉(zhuǎn)基因作物的種子不能再發(fā)芽，產(chǎn)完了以后還要再買(mǎi)種子，這是中國(guó)農(nóng)民的尷尬。這個(gè)農(nóng)民起初也沒(méi)想那么多，沒(méi)想到民族的高度，他只是認(rèn)為這種子值錢(qián)。恰恰因此，他那座山成了種子基地。谷子、大豆、小麥，中國(guó)的原始的種子、純正的種子，從墳里起出來(lái)，再把它培育發(fā)芽。這里有象征色彩。

周新民：你要對(duì)農(nóng)村做出非常貼切的反映，需要解決幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)就是農(nóng)民與土地的關(guān)系；第二個(gè)就是農(nóng)村傳統(tǒng)的表現(xiàn)是民間文化，它和主流文化，和知識(shí)分子文化，和政治文化是不一樣的。畢竟中國(guó)的農(nóng)村社會(huì)是一個(gè)以傳統(tǒng)文化、民間立場(chǎng)為基本特征的社會(huì)空間?！栋准堥T(mén)》就具有濃郁的民間文化意蘊(yùn)。

關(guān)仁山：對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)，不僅僅人與土地的關(guān)系是一個(gè)主線，其實(shí)還有個(gè)傳統(tǒng)文化的問(wèn)題。我的兩部長(zhǎng)篇里都寫(xiě)到文化，《日頭》涉及文化，《白紙門(mén)》也涉及文化?！栋准堥T(mén)》是“布老虎叢書(shū)”最后一本，當(dāng)時(shí)是安波舜策劃的“布老虎”，由春風(fēng)出版社出版。然后被中國(guó)作協(xié)的《長(zhǎng)篇小說(shuō)選刊》轉(zhuǎn)載?！栋准堥T(mén)》表現(xiàn)的文化是民間文化，民間文化無(wú)處不在，但是在我們這個(gè)商品時(shí)代軟弱無(wú)力。盡管它很無(wú)力，卻存在于角角落落，在民間土壤中還是有很強(qiáng)大的生命力。我要把這種軟弱無(wú)力寫(xiě)出來(lái)，也要把無(wú)處不在的頑強(qiáng)生命力寫(xiě)出來(lái)。我當(dāng)時(shí)就是抱著這么一個(gè)淳樸的想法。

《白紙門(mén)》中的“門(mén)”帶著魔幻色彩，來(lái)源一個(gè)民間傳說(shuō)，也是我們那海邊村里的真實(shí)事。那時(shí)候人死后買(mǎi)不起棺材，就拿門(mén)板抬去下葬了。男左女右，一看這家沒(méi)左門(mén)，就知道這家沒(méi)男人；一看這家沒(méi)右門(mén)，就明白這家沒(méi)女人。它由這么個(gè)民俗，后來(lái)演化成“白紙門(mén)”。之后，在七奶奶身上門(mén)合一了，七奶奶本身就象征門(mén)。在大海里，門(mén)要變成人了，七奶奶要變成門(mén)了。門(mén)文化是民間文化。在民間，鐘馗、關(guān)公當(dāng)門(mén)神，寄托老百姓的樸素理想。著名作家蔣子龍老師在《白紙門(mén)》研討會(huì)上說(shuō)：“讀《白紙門(mén)》感覺(jué)酣暢淋漓，毛骨悚然，這是個(gè)好東西，經(jīng)得住熱鬧，經(jīng)得住考驗(yàn)，我從中讀出了一些經(jīng)典文學(xué)的元素?！?/p>

周新民：如果說(shuō)《白紙門(mén)》表現(xiàn)了一種傳統(tǒng)的民間文化，那么你的《天高地厚》開(kāi)始關(guān)注重大的農(nóng)村社會(huì)歷史變遷問(wèn)題。書(shū)寫(xiě)農(nóng)村歷史巨變，已有《創(chuàng)業(yè)史》《艷陽(yáng)天》《許茂和他的女兒們》《平凡的世界》等優(yōu)秀作品。你認(rèn)為你的這部作品從上述這類作品中吸收了哪些有益的營(yíng)養(yǎng)，又在哪些方面有超越？

關(guān)仁山：長(zhǎng)篇小說(shuō)《白紙門(mén)》寫(xiě)了渤海灣大量民俗文化，以及民俗在商品大潮沖擊下的生命力量、扭曲和消亡。我想，鄉(xiāng)村大的事件、農(nóng)民政策影響了中國(guó)農(nóng)民的命運(yùn)，包括《日頭》也延續(xù)了這種寫(xiě)法。超越什么當(dāng)時(shí)想得不多。要說(shuō)光想著超越，就不敢寫(xiě)了。作家朋友柳建偉給我寫(xiě)了一個(gè)評(píng)論，說(shuō)我的《天高地厚》是對(duì)柳青、浩然、路遙等作家的致敬。

當(dāng)時(shí)我就感覺(jué)，農(nóng)村文學(xué)三十年，路遙的《平凡的世界》從三中全會(huì)以前寫(xiě)到土地大包干，到多種經(jīng)營(yíng)開(kāi)磚窯，大家包產(chǎn)到戶了，就寫(xiě)到這里為止了。我說(shuō)路遙走了之后，中國(guó)作家基本不管后來(lái)這些農(nóng)事了。如今強(qiáng)調(diào)個(gè)體生命的挖掘，宏大敘事也不吃香了。我估計(jì)聰明作家不會(huì)干這些傻事，明顯看著無(wú)法超越，之前還有《古船》這些標(biāo)桿?！豆糯贰镀椒驳氖澜纭返绒r(nóng)村的宏大史詩(shī)，這些經(jīng)典作品戳在那兒了。但是咱們還算是年輕作家，我們就懷著向前面這些作家致敬的心情寫(xiě)作。想突破他們，那咱們也沒(méi)有把握，可能性不大。我后來(lái)這么想，咱們來(lái)寫(xiě)一篇今天的深刻反映農(nóng)民命運(yùn)的小說(shuō)，咱們就把這個(gè)空白補(bǔ)上。藝術(shù)高度咱們達(dá)不到，咱們就憑自己的一股子熱情寫(xiě)到哪兒算哪兒。自然壓力就小了許多。但是，當(dāng)時(shí)也有這種想法，想把這段中國(guó)農(nóng)民的命運(yùn)史給補(bǔ)上。于是也就構(gòu)成了我后面的“農(nóng)村三部曲”。如果沒(méi)有《天高地厚》也不會(huì)寫(xiě)《麥河》，沒(méi)有《麥河》也不會(huì)寫(xiě)《日頭》。這三部曲都是跟土地相聯(lián)的，而且都是宏大敘事。我常常想，宏大敘事為什么不能創(chuàng)新呢？

周新民：我很同意你的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在中國(guó)作家已經(jīng)陷入“小敘事”的狂歡之中，漠然地看著正在發(fā)生著巨變的中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)。在中國(guó)現(xiàn)實(shí)書(shū)寫(xiě)和建構(gòu)的歷程中，中國(guó)作家是缺位的。好在還有一些作家仍然堅(jiān)韌前行，以表現(xiàn)中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)為自己不懈的追求?！尔満印肪褪沁@樣一部?jī)?yōu)秀作品。之所以說(shuō)《麥河》是優(yōu)秀之作，是因?yàn)樗咨频靥幚砹碎L(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作上的許多難題。比如，文學(xué)如何及時(shí)地反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活的問(wèn)題。這是中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)比較難以把握的問(wèn)題?！尔満印穼?duì)現(xiàn)實(shí)生活反映得特別的及時(shí)，你在創(chuàng)作之初有何設(shè)想？

關(guān)仁山：說(shuō)到文學(xué)如何反應(yīng)巨變的現(xiàn)實(shí)生活，我感覺(jué)，面對(duì)當(dāng)今復(fù)雜多變的現(xiàn)實(shí)社會(huì)，離生活太近，現(xiàn)實(shí)原則與審美原則很難達(dá)成一致，作家陷入雙重焦慮。廣大農(nóng)村發(fā)生的一切，眾多農(nóng)民的生活，是我們中國(guó)最基本“國(guó)事”。我們?cè)僖膊荒苡美涎酃饪唇裉斓男罗r(nóng)村了。農(nóng)村是農(nóng)耕文化氣息、現(xiàn)代城鎮(zhèn)工業(yè)氣息和科技信息雜糅融合階段，農(nóng)民艱難地行進(jìn)在農(nóng)業(yè)文明向現(xiàn)代工業(yè)文明轉(zhuǎn)軌的半路上?，F(xiàn)實(shí)是我們文學(xué)的土壤，文化則是文學(xué)的精神。如何把握今天的農(nóng)村生活？今天的農(nóng)村生活五光十色，時(shí)尚沖亂了規(guī)律，思潮壓倒了文體。我們的創(chuàng)作如果游離于社會(huì)潮流之外，其活力和價(jià)值就會(huì)減少。但是要表現(xiàn)好這個(gè)時(shí)代，還要多一些真思考。

現(xiàn)實(shí)生活不好表現(xiàn)，作家在當(dāng)下現(xiàn)實(shí)生活面前碰上了很大的困難，認(rèn)知的困難。拋開(kāi)慣性寫(xiě)作，尋找新的空間的時(shí)候，我才感覺(jué)到認(rèn)識(shí)我們的現(xiàn)代生活、表現(xiàn)現(xiàn)代生活有多困難。價(jià)值的混亂，現(xiàn)象的復(fù)雜，從而增加了把握的難度，也就增加了尋找全新體驗(yàn)的難度。實(shí)際上這不是一個(gè)新問(wèn)題，是所有作家必須遭遇的。我想，當(dāng)年柳青寫(xiě)《創(chuàng)業(yè)史》、梁斌寫(xiě)《紅旗譜》同樣面臨著認(rèn)知當(dāng)下時(shí)代生活的問(wèn)題。

面對(duì)今天農(nóng)村風(fēng)云際會(huì)的宏闊背景，作家應(yīng)該懷著一種“以人為本的現(xiàn)代意識(shí)”，從人性復(fù)雜多樣的角度，來(lái)審視鄉(xiāng)村社會(huì)所有人的行為動(dòng)因。農(nóng)民每天都在投入一種新的生活，不僅要憑借好政策的外力，更需要戰(zhàn)勝自身的障礙。這障礙包括歷史滲透在他們心靈深處的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)。我們就是要揭示這種歷史的復(fù)雜狀態(tài)。如果用同情式和批判式的態(tài)度都會(huì)失之偏頗。通過(guò)農(nóng)村變革的具體事件來(lái)分析，透過(guò)這些事件就能洞察到那條時(shí)緩時(shí)動(dòng)的時(shí)代之河，可以感受到沉重的歷史同改革浪潮的劇烈沖突以及相互制動(dòng)。中國(guó)農(nóng)民的歷史姿態(tài)在這樣的交匯點(diǎn)上會(huì)變得清晰而遼闊。所以，面對(duì)復(fù)雜的鄉(xiāng)土世界，作家應(yīng)該用一種更宏大、客觀的歷史眼光來(lái)把握和表現(xiàn)尖銳矛盾和艱難曲折，表現(xiàn)我們農(nóng)民的生存和命運(yùn)。endprint

說(shuō)到《麥河》這部小說(shuō)，曹雙羊所代表的資本走向了土地，但是，資本的本性是巧取豪奪的。資本來(lái)到農(nóng)村后，它不養(yǎng)護(hù)土地，它大量地用化肥高產(chǎn)出，是為了在土地上掙快錢(qián)。我們的土地已經(jīng)幾十年板結(jié)了，我們的污染很嚴(yán)重了，然后我提出一個(gè)養(yǎng)護(hù)土地的呼聲。

主人公曹雙羊有兩次蛻變，從破壞土地到最后養(yǎng)護(hù)土地。包括白立國(guó)這個(gè)唱大鼓書(shū)的瞎子，傳統(tǒng)道德文化在他面前述說(shuō)，并一點(diǎn)點(diǎn)滲透。曹雙羊不是個(gè)好人，但他是一個(gè)新農(nóng)民形象。他在老家有過(guò)血淋淋的原始積累，他靠破壞資源、破壞土地發(fā)了家。他在流轉(zhuǎn)土地的時(shí)候，開(kāi)始也是想掙快錢(qián)的。后來(lái)，土地的疼痛和土地的變遷讓他靈魂蛻變了，升華了。他要養(yǎng)護(hù)土地，這是一個(gè)飛躍，借助他唱一曲嚴(yán)峻的鄉(xiāng)村牧歌。

周新民：《麥河》是一部反映土地流轉(zhuǎn)的長(zhǎng)篇小說(shuō)。土地流轉(zhuǎn)是中國(guó)農(nóng)村面臨的最為主要問(wèn)題之一，也是中國(guó)政府力推的重大政策。反映重大的社會(huì)政策問(wèn)題的作品很容易出現(xiàn)概念化和匠化的不良傾向。我覺(jué)得《麥河》最了不起一點(diǎn)就是，能夠把對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的反映通過(guò)文化的視角增加一種厚度，使藝術(shù)形象更有張力，更飽滿。你怎樣看？

關(guān)仁山：我和雷達(dá)老師有過(guò)交流，后來(lái)我的《日頭》出版之后，雷達(dá)老師說(shuō)他還是更喜歡《麥河》。這兩部作品風(fēng)格不太一樣?！尔満印分邢棺訌棾獦?lè)亭大鼓，包括這條流淌著麥香的河流，雄鷹叼著一根麥穗飛翔，它有些美的東西，麥浪滾滾，大麥田上的舞蹈?！尔満印分嘘P(guān)于農(nóng)民的未來(lái)，我們讓老鷹虎子做了一些預(yù)見(jiàn)。大量農(nóng)民會(huì)一步一步走進(jìn)城市，鄉(xiāng)村也會(huì)變好的?，F(xiàn)在想來(lái)，大工業(yè)越發(fā)達(dá)，我們每個(gè)人的內(nèi)心越想留住一片土，一片凈土。這是一部土地的悼詞，也是一首土地的頌歌！我想把人放逐在麥田里，讓他們勞動(dòng)、詠唱、思考，即便知道前方?jīng)]有路，也不愿放棄勞動(dòng)和詠唱，也不愿停止前行的腳步。我們富足了，都是土地付出的代價(jià)，一切物質(zhì)的狂歡都會(huì)過(guò)去，我們最終不得不認(rèn)真、不得不嚴(yán)肅地直面腳下的土地，直面我們的靈魂。我們說(shuō)土地不朽，人的精神就會(huì)不朽。所以，我們有理由重塑今天的土地崇拜！雷達(dá)老師讀過(guò)小說(shuō)一語(yǔ)道破天機(jī)，他說(shuō)這部作品中最重要的“主人公”是土地，這是一部土地之書(shū)。

周新民：我明白你的思考。表面上看，你是在寫(xiě)中國(guó)農(nóng)村土地流傳這樣一個(gè)重大政策對(duì)中國(guó)農(nóng)村的影響。但是，你是把土地流轉(zhuǎn)這一社會(huì)性話題嫁接在“土地崇拜”這一文化母題之上，使土地流轉(zhuǎn)這一社會(huì)性主題具有了深厚的文化底蘊(yùn)和根基?！尔満印分?，你創(chuàng)作了《日頭》?！度疹^》是你的“農(nóng)村三部曲”的壓卷之作。你認(rèn)為，《日頭》和《天高地厚》《麥河》相比較，有哪些超越？《日頭》中的兩個(gè)人物形象金沐灶和權(quán)桑麻很有意義和價(jià)值，你能詳細(xì)談?wù)勥@兩個(gè)人物形象么？

關(guān)仁山：“農(nóng)村三部曲”（《天高地厚》《麥河》《日頭》）的大量篇幅，都貫穿了作家關(guān)于農(nóng)村未來(lái)發(fā)展前景的思考（鮑真、曹雙羊等農(nóng)村新人的實(shí)踐）、鄉(xiāng)村政治多元?jiǎng)萘χg的戲劇性沖突（榮漢俊、權(quán)桑麻等權(quán)力者與新人之間的沖突），以及農(nóng)村知識(shí)分子的啟蒙立場(chǎng)與實(shí)踐（金沐灶的形象），這些都是三部曲的重頭好戲，也是我認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)畫(huà)卷中最亮眼的部分。《日頭》我感覺(jué)文化的氛圍更濃了。它塑造了權(quán)桑麻和金沐灶這兩個(gè)典型形象。去年十一月，這個(gè)“農(nóng)村三部曲”在上海復(fù)旦大學(xué)有個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì)。陳思和教授就提到，盡管這個(gè)權(quán)桑麻形象不是獨(dú)創(chuàng)，在《農(nóng)民帝國(guó)》里也有過(guò)，但是在《日頭》里面更突出了。

《日頭》中權(quán)桑麻這個(gè)人物更立體了。他是個(gè)民間梟雄，很復(fù)雜的形象。權(quán)桑麻的形象意義在于他是中國(guó)農(nóng)村基層的真實(shí)寫(xiě)照。這一人物形象的確立是作者直面農(nóng)村社會(huì)現(xiàn)實(shí)中最要害問(wèn)題的敏銳書(shū)寫(xiě)，也是探討農(nóng)民問(wèn)題的作品中最大膽和最直接的“現(xiàn)實(shí)主義”。農(nóng)民的問(wèn)題絕不是單一的問(wèn)題。在中國(guó)由傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)型中，權(quán)桑麻這種投機(jī)鉆營(yíng)且膽量大的“積年老狐貍”，反而能夠獲得更為廣闊的權(quán)利空間，成為地方社會(huì)的實(shí)際掌控者。這意味著中國(guó)農(nóng)村的現(xiàn)代化不僅僅是道路寬敞、擁有鈔票、住上高樓的外在形式的變革，而是應(yīng)該尊重普通民眾對(duì)生活方式和人生理想的自由選擇，是讓農(nóng)民活得有希望、有尊嚴(yán)、有精神追求的內(nèi)在信仰的獲得。

權(quán)桑麻建立的農(nóng)民帝國(guó)是一個(gè)集專制、嚴(yán)密、混亂、愚昧、迷信、短視、功利、破壞于一體的封閉體系，而他所構(gòu)建的資本、權(quán)力、“土豪”三位一體的利益格局則是中國(guó)社會(huì)利益鏈條的象征。只要這樣的人還在，中國(guó)農(nóng)村改革的成果就會(huì)變味，老百姓就不會(huì)真正享受到改革的果實(shí)。面對(duì)這樣的體系與如此強(qiáng)大的利益格局，中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)代化若想取得成功，必然要解決制度的、人的以及文化上的種種問(wèn)題。

金沐灶是與權(quán)桑麻相對(duì)立而塑造的人物形象，他是民間一個(gè)思想文化探索者。金沐灶形象比權(quán)桑麻形象要更理想化一些。金沐灶他父親在“文革”時(shí)期為了護(hù)一口大鐘，一口血噴在鐘上。大鐘上有金剛經(jīng)，他沾著他父親的血把金剛經(jīng)拓下來(lái)。這件事一下子改變了他人生的所有走向。金沐灶帶著悲憫情懷，帶著精神探索苦苦追尋怎樣讓中國(guó)農(nóng)民過(guò)上好日子。雖然他是個(gè)失敗者。但是，他的追問(wèn)和求索極為有價(jià)值。金沐灶這一人物形象的新意，更清晰地表現(xiàn)在思想境界的開(kāi)闊與高遠(yuǎn)上。最初設(shè)計(jì)故事時(shí)我以為，我會(huì)寫(xiě)一個(gè)復(fù)仇的故事，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)金沐灶這一人物形象應(yīng)該是超越仇恨的，他應(yīng)該突破了既定的故事格局，使小說(shuō)成為一個(gè)講述農(nóng)村維權(quán)者、探索者的奮斗傳奇。

文化的力量不在于戰(zhàn)勝對(duì)方，而在于實(shí)現(xiàn)和解。中國(guó)農(nóng)民思想精神的進(jìn)步與解放，就是要揚(yáng)棄這種冤冤相報(bào)的斗爭(zhēng)，爭(zhēng)取在新的時(shí)代達(dá)成一種和解，才能真正觸及傳統(tǒng)道德文化的真義。隨著小說(shuō)情節(jié)的步步推進(jìn)，金沐灶實(shí)現(xiàn)了精神上的升華與進(jìn)步，從一個(gè)維權(quán)者轉(zhuǎn)變成一個(gè)具有當(dāng)代意識(shí)的農(nóng)村政治家，從而站在了時(shí)代精神的高地上。但是，他不是我們時(shí)代的梁生寶，我還要塑造今天的梁生寶這樣的新人?！度疹^》同時(shí)把重心往那方面靠了，可能忽略了一些抒情，而往文化中的儒釋道國(guó)學(xué)上靠攏，特別是往道家文化上靠攏，影響了一些抒情的東西、美的東西的鋪展。

周新民：你提到金沐灶這個(gè)形象，他是農(nóng)民的維權(quán)者以及農(nóng)民中的理想主義者，為擺脫農(nóng)村貧困與苦難不斷地尋找出路。你是怎么看待金沐灶這種失敗的探索，或者說(shuō)你是怎么看待探索農(nóng)村建設(shè)這一重大問(wèn)題的。endprint

關(guān)仁山：金沐灶是一個(gè)理想主義者，他的探索，他對(duì)農(nóng)民新生活的企盼、對(duì)未來(lái)的向往、農(nóng)民生命的意義的思考，都是珍貴的。陳思和老師在那個(gè)會(huì)上給予高度肯定。他仰望星空的姿態(tài)讓人感動(dòng)，但是也有遺憾，他的探索沒(méi)有結(jié)果。我們作家的任務(wù)沒(méi)有完成，必須完成新鄉(xiāng)村的一種重建。有專家認(rèn)為，農(nóng)村政策調(diào)整和改革實(shí)踐，必然帶來(lái)極其復(fù)雜和慘烈的后果，觀念上新與舊沖突，經(jīng)濟(jì)上得與失交替，倫理上的顛覆與蛻變，既是發(fā)展也是衰退，一切都在進(jìn)一步退兩步或者進(jìn)兩步退一步之間徘徊和掙扎。所以，農(nóng)民的絕對(duì)貧困率的降低與幸福意識(shí)的喪失，幾乎是同步產(chǎn)生的。這一切，都給以遵循傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作原則的作家們一個(gè)沉重的挑戰(zhàn)，來(lái)自現(xiàn)實(shí)的力量逼著他們睜開(kāi)眼睛看到中國(guó)鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)是怎么一回事，不會(huì)再有傳統(tǒng)的理想目標(biāo)指示作家如何通過(guò)藝術(shù)形象來(lái)引導(dǎo)大家走金光大道，也不會(huì)再有梁生寶、蕭長(zhǎng)春這類理想人物來(lái)充當(dāng)農(nóng)村改革的當(dāng)代英雄。這種人物到底還有沒(méi)有？我在生活中發(fā)現(xiàn)這樣的理想人物還是存在的。

只要走進(jìn)農(nóng)民的生活，就會(huì)有新的創(chuàng)作沖動(dòng)和激情。我現(xiàn)在寫(xiě)的這個(gè)新長(zhǎng)篇小說(shuō)《金谷銀山》又延續(xù)了金沐灶的探索。我找到了范小槍這樣的一個(gè)新農(nóng)民原型?！督鸸茹y山》的任務(wù)是要重建。在我們的這個(gè)時(shí)代，民族文化被城市文化殖民、打得雞零狗碎的時(shí)候，我們需要新的農(nóng)民英雄?！督鸸茹y山》中的這個(gè)農(nóng)民是在無(wú)意識(shí)中完成新鄉(xiāng)村文化道德的重建，文化的重建以及經(jīng)濟(jì)重建。這個(gè)重建既不是今天的文化的照搬，也不是歷史文化的翻版。它是農(nóng)民自己干起來(lái)的、正在建設(shè)的文化。我們前幾部作品該批判也都批判了，以后需要文化重建。

為了創(chuàng)作《金谷銀山》，我在北京昌平曹碾莊和燕山長(zhǎng)城腳下白羊峪體驗(yàn)生活。這個(gè)農(nóng)民在燕山長(zhǎng)城腳下梯田里建起了小小的種子庫(kù)，不用農(nóng)藥栽培。過(guò)去，村里路不好走，為了修天梯，村民把長(zhǎng)城的磚卸下來(lái)修路了。他們經(jīng)過(guò)六年的打拼，用炸藥和自己的鐵錘子，打通了一條壁掛式公路。有了新路之后，這些老路就作廢了，拆長(zhǎng)城磚的農(nóng)民自發(fā)地起老路上的磚還給長(zhǎng)城，筑長(zhǎng)城。那時(shí)長(zhǎng)城已經(jīng)破爛不堪了。農(nóng)民自發(fā)地歸還長(zhǎng)城磚，表面看是個(gè)形式的東西，實(shí)際它有一種接近農(nóng)民覺(jué)醒的精神。這個(gè)事件感染了我，我對(duì)這位農(nóng)民進(jìn)行深入采訪，走進(jìn)他的內(nèi)心。他的內(nèi)心是那樣遼闊、質(zhì)樸。他的精神是那么珍貴，穿越了生活表象而直抵生活本質(zhì)。我認(rèn)為作家還是要賦予作品以溫暖人心和激勵(lì)人心的力量，作家要有正面塑造靈魂的能力。

周新民：你的這部新作《金谷銀山》可以說(shuō)是“農(nóng)村三部曲”之后的第四個(gè)階段了？

關(guān)仁山：也可能是吧，小說(shuō)《金谷銀山》，我以京津冀協(xié)同發(fā)展為大背景，寫(xiě)荒棄的鄉(xiāng)村怎樣在新時(shí)代下艱難地復(fù)活，寫(xiě)農(nóng)民融進(jìn)城市的艱難歷程。

《金谷銀山》里村支書(shū)全家都進(jìn)城了，村里沒(méi)有多少人。剛才我說(shuō)到村里只有十幾口人，很絕望的人。有個(gè)村民組長(zhǎng)是黨員，他交黨費(fèi)還得上城里去交。這種生活讓我在采訪時(shí)很震撼?，F(xiàn)實(shí)生活中，這名組長(zhǎng)把雞蛋賣(mài)了，到城里找支書(shū)去交黨費(fèi)，然后回到山里繼續(xù)過(guò)很艱苦的生活。

但是《金谷銀山》里的范小槍是新農(nóng)民。他銷售產(chǎn)品緊抓消費(fèi)者。他種植蘋(píng)果，六年來(lái)從不打農(nóng)藥，最后在第六年才培試成功。一棵蘋(píng)果樹(shù)只長(zhǎng)二十個(gè)蘋(píng)果，但這二十個(gè)蘋(píng)果價(jià)值連城。每個(gè)蘋(píng)果掛有種植戶的姓名的吊牌，價(jià)格昂貴。我要表達(dá)的意思是農(nóng)民覺(jué)醒了，全方位地覺(jué)醒了。這也是供給側(cè)改革的覺(jué)醒。農(nóng)民實(shí)際上不懂“供給側(cè)”，但是他的行為體現(xiàn)了“供給側(cè)”的內(nèi)涵。

周新民：你的創(chuàng)作踐行了“深入生活、扎根人民”的文學(xué)追求。你是怎樣理解“深入生活、扎根人民”的八字箴言的？

關(guān)仁山：生活貴在體驗(yàn)，貴在生命體驗(yàn)，生活積累貴在感情積累，故事可以編織，但感情是編織不出來(lái)的，情感才是一個(gè)人的本真。一個(gè)有良心的藝術(shù)家心中應(yīng)該永遠(yuǎn)裝著人民，而離開(kāi)人民的文學(xué)創(chuàng)作一定會(huì)枯萎。就作家來(lái)說(shuō)，首先要培育對(duì)農(nóng)民和土地的感情。勞動(dòng)使農(nóng)民具備了土地一樣寬容博大的胸懷。他們永遠(yuǎn)都在土地上勞作，像是帶著某種神秘的使命感，土地就像上帝一樣召喚著他們，即使在最困難的時(shí)刻也不曾失去希望和信心。這是農(nóng)民內(nèi)心的勇敢、力量和尊嚴(yán)。作家不為人民幣寫(xiě)作，應(yīng)該永生永世為人民寫(xiě)作。這是我多年的追求和理想。搞好農(nóng)村現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，要求作家自覺(jué)把藝術(shù)生命“根”，深扎在現(xiàn)實(shí)生活的厚實(shí)土壤中，腳踏大地去創(chuàng)新，才有底氣。所以，心中裝著人民，寫(xiě)出精品力作是我們的中心任務(wù)。我的創(chuàng)作離人民的要求，還有很多不足，為此要不懈努力，以精品力作回報(bào)時(shí)代和人民的期待和召喚。

（責(zé)任編輯：張睿）endprint