記者：生態(tài)文明的建設(shè)的內(nèi)涵是什么？

鐘茂初：我認(rèn)為，生態(tài)文明建設(shè)的本質(zhì)內(nèi)涵就是人類經(jīng)濟活動與自然生態(tài)系統(tǒng)形成“和諧關(guān)系”。具體而言，從自然之于人類的角度來看，其一，提供并滿足人類生產(chǎn)、生活所需的自然資源和生態(tài)功能（干凈的空氣、清潔而可得的水資源、適合人類健康需要的陽光、有持久生產(chǎn)力的土壤以及穩(wěn)定的氣候條件）；其二，提供自然生態(tài)環(huán)境的自凈化能力，對人類經(jīng)濟活動及生活所形成的污染排放及廢棄物累積進(jìn)行消解；其三，提供人類世代生存并傳承所適宜的自然生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)（有足夠比例的濕地、森林等未進(jìn)行開發(fā)的生態(tài)功能區(qū)，能夠維持生物多樣性不被破壞）。從人類之于自然的角度來看，其一，在利用自然資源過程中遵循資源永續(xù)性原則，以維護自然資源（可再生資源、不可再生資源）的永續(xù)性；其二，在生態(tài)環(huán)境的自凈化能力范圍內(nèi)進(jìn)行經(jīng)濟活動，以維護生態(tài)環(huán)境不受人類活動的破壞性影響；其三，在確定人類經(jīng)濟活動規(guī)模和水平時，以維護地球生態(tài)系統(tǒng)及其生態(tài)功能的完好性作為前置約束，防范地球生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性受到破壞，導(dǎo)致生態(tài)系統(tǒng)脆弱化、抗外在影響能力弱化，進(jìn)而導(dǎo)致自然災(zāi)害加劇加頻。

記者：如何按照生態(tài)文明建設(shè)的本質(zhì)內(nèi)涵促使經(jīng)濟活動主體遵循并踐行“人與自然和諧共生”理念，從而推動生態(tài)文明建設(shè)？

鐘茂初：我認(rèn)為，可以歸納出發(fā)展過程中必須遵循的若干硬約束，這也是落實“人與自然和諧共生”理念的綜合性準(zhǔn)則。

一是維持“最小安全面積”?！叭伺c自然和諧共生”，體現(xiàn)為“人類經(jīng)濟活動開發(fā)利用的土地面積”與“維護自然生態(tài)系統(tǒng)功能的保護土地面積”之間的關(guān)系?！白钚“踩娣e”的意涵是，用于生態(tài)保護的土地面積占國土面積的比例，不得低于25%～30%，才能整體上有效地維護生態(tài)系統(tǒng)及其生態(tài)功能的完好性，才能保證整體上的生態(tài)安全。我建議國家省市縣鄉(xiāng)村各層級的發(fā)展過程中，均應(yīng)將“最小安全面積”作為基本目標(biāo)。

二是維持“生態(tài)功能區(qū)紅線”。“生物多樣性”作為地球生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性和生態(tài)功能完好性的重要表征指標(biāo)，應(yīng)通過重要生態(tài)功能區(qū)的嚴(yán)格保護和禁止開發(fā)來維護。亦即各重要生態(tài)功能區(qū)（濕地、森林、生物多樣性資源豐富區(qū)域等），只有嚴(yán)格禁止任何形式的經(jīng)濟開發(fā)活動，才能有效維護以生物多樣性為主要表征的生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定性，才能維護人類生存?zhèn)鞒协h(huán)境的穩(wěn)定性。

三是堅持“資源消耗與環(huán)境損耗的承載力約束”?！叭伺c自然和諧共生”還體現(xiàn)為人類經(jīng)濟活動可消耗資源可損耗環(huán)境的額度與維護自然生態(tài)系統(tǒng)資源再生能力和環(huán)境自凈化能力之間的關(guān)系。

四是堅持“生態(tài)承載力的人口經(jīng)濟規(guī)模約束”。即各區(qū)域應(yīng)根據(jù)當(dāng)?shù)刈匀坏乩項l件及累積的發(fā)展水平，評判其人口經(jīng)濟規(guī)模是否超過了生態(tài)承載容量，并根據(jù)是否超載、超載嚴(yán)重程度來決定其未來發(fā)展取向。

五是努力作出“全球生態(tài)系統(tǒng)安全的貢獻(xiàn)”?；谌蛏鷳B(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定和完好性的目標(biāo)，各層級經(jīng)濟主體應(yīng)合理分擔(dān)全球生態(tài)責(zé)任。建議基于我國對巴黎協(xié)定的自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，人均GDP已經(jīng)達(dá)到或即將達(dá)到14000美元發(fā)展水平門檻的省區(qū)、城市，應(yīng)提前達(dá)到碳峰值而進(jìn)入絕對量減排階段。

六是維護“生態(tài)環(huán)境公平與生態(tài)貧困治理”。由于人類經(jīng)濟活動形成的群體間的經(jīng)濟差距和不公平，往往會轉(zhuǎn)化為生態(tài)環(huán)境利益分享的不公平、承受生態(tài)環(huán)境影響的不公平以及承擔(dān)維護治理生態(tài)環(huán)境責(zé)任的不公平。如果生態(tài)不公平不能得到有效治理，則最終將轉(zhuǎn)化為對自然生態(tài)系統(tǒng)的強化損耗。所以生態(tài)保護與貧困治理必須有機結(jié)合。建議實施“退耕還林”等舉措時，要把生態(tài)環(huán)境保護效益放在首要位置，當(dāng)?shù)孛撠殤?yīng)主要依靠長期的生態(tài)補償制度與生態(tài)協(xié)作制度，不應(yīng)是階段性政策，應(yīng)納入中央政府及生態(tài)受益區(qū)域的經(jīng)常性預(yù)算之中。

記者：如何落實上述六方面的生態(tài)環(huán)境硬約束問題？落實憲法生態(tài)文明建設(shè)原則的關(guān)鍵在哪里？

鐘茂初：關(guān)于生態(tài)環(huán)境硬約束的落實問題，我建議各級政府在制定中長期規(guī)劃和年度規(guī)劃時，應(yīng)根據(jù)自然系統(tǒng)的承載力和自凈化能力，確定各經(jīng)濟活動區(qū)域內(nèi)的自然資源可消耗額度、污染物及廢棄物排放額度，在額度指標(biāo)硬約束下，來規(guī)劃確定其可承載的經(jīng)濟規(guī)模和增長指標(biāo)。

憲法關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)原則的落實，關(guān)鍵在于各級政府、各個部門真正樹立“尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然”和“人與自然和諧共生”的生態(tài)文明理念，切實推行包含綠色發(fā)展的新發(fā)展理念。只有真正樹立了這樣的理念，才能樹立與新發(fā)展理念相適應(yīng)的政績觀，才能在制度政策的制定、發(fā)展目標(biāo)的制定中，自覺地把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程。在發(fā)展理念和政績觀改變的同時，硬指標(biāo)約束才能真正成為有效的制度約束和發(fā)展方向的引導(dǎo)機制。只有資源、環(huán)境的硬約束指標(biāo)，才能對各經(jīng)濟主體的綠色動力變革、生態(tài)效率變革、低碳質(zhì)量變革以及生態(tài)友好型消費模式形成倒逼機制。前面提出的六個方面的硬約束、綜合性準(zhǔn)則，則可成為憲法原則落實進(jìn)程的重要判據(jù)。

記者：習(xí)總書記提出“綠水青山就是金山銀山”。如何正確理解“綠水青山就是金山銀山”的含義？

鐘茂初：我認(rèn)為“綠水青山就是金山銀山”是生態(tài)文明理念下的一種新的財富觀?！熬G水青山就是金山銀山”理念，轉(zhuǎn)化為學(xué)術(shù)語言，其內(nèi)涵就是“綠水青山”代表生態(tài)環(huán)境所構(gòu)成的“自然資本”，“金山銀山”代表人類經(jīng)濟活動所形成的“人造資本”。“自然資本”的價值是“存在價值”和“非使用價值”，“人造資本”的價值則是“使用價值”。社會總財富由“自然資本”財富和“人造資本”財富加總而構(gòu)成，代際之間的財富傳承過程中社會總財富不減少，是“可持續(xù)發(fā)展”的基本準(zhǔn)則。在傳統(tǒng)的財富認(rèn)識中，往往只把經(jīng)濟活動創(chuàng)造的“人造資本”作為財富，而認(rèn)為“自然資本”必須通過經(jīng)濟活動轉(zhuǎn)化為“人造資本”才成為社會財富的一部分?！熬G水青山就是金山銀山”理念的提出，實質(zhì)上就是對傳統(tǒng)財富認(rèn)識的改變，認(rèn)為“自然資本”就是社會財富的重要組成部分，并且“人造資本”增加的過程中以不損害“自然資本”的可持續(xù)性為基本前提。亦即“人造資本”不可完全替代“自然資本”，人造財富的增加難以替代自然資源及生態(tài)環(huán)境的損耗，要真正保持代際間的財富均衡就必須使自然資源和生態(tài)環(huán)境構(gòu)成的“自然資本”不減少?？傊?，“綠水青山就是金山銀山”這一財富認(rèn)識觀念，是合理處理經(jīng)濟社會發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護之間關(guān)系的基本準(zhǔn)則，既把維護自然生態(tài)系統(tǒng)的完好性存在作為行為準(zhǔn)則，也是把尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然作為行為準(zhǔn)則的邏輯基礎(chǔ)。

記者：從學(xué)理角度來看，“人與自然和諧共生”與“綠水青山就是金山銀山”兩者之間是什么關(guān)系？

鐘茂初：我認(rèn)為，兩種表述是站在不同視角的認(rèn)識，本質(zhì)內(nèi)涵是一致的?！叭伺c自然和諧共生”，是站在人類與自然生態(tài)系統(tǒng)是利益相關(guān)者角度的認(rèn)識；而“綠水青山就是金山銀山”，則是將自然生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)化為人類利益構(gòu)成要素角度的認(rèn)識。兩種認(rèn)識轉(zhuǎn)化為發(fā)展理念，“人與自然和諧共生”，關(guān)注人類經(jīng)濟活動受自然生態(tài)系統(tǒng)的約束及可能承受的反作用；“綠水青山就是金山銀山”，則把維護生態(tài)系統(tǒng)責(zé)任納入到自身價值取向之中。

落實生態(tài)文明建設(shè)憲法原則，必須轉(zhuǎn)變發(fā)展理念

記者：推進(jìn)新時代中國特色社會主義生態(tài)文明建設(shè)其主要障礙來自哪里？

鐘茂初：當(dāng)前階段，高增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展是經(jīng)濟社會發(fā)展的根本方向。高質(zhì)量發(fā)展是生態(tài)文明建設(shè)追求的目標(biāo)。其障礙主要在于傳統(tǒng)增長理念和傳統(tǒng)政績觀的慣性思維，動力變革、效率變革、質(zhì)量變革的路徑還缺乏有效的約束機制和誘導(dǎo)機制。當(dāng)前階段，落實有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的憲法原則，各級政府、各個部門發(fā)展理念和政績觀必須徹底轉(zhuǎn)變，同時還要把自然資源消耗、生態(tài)環(huán)境損耗的約束作為經(jīng)濟社會發(fā)展的硬約束和前置約束。

記者：請舉例說明發(fā)展理念轉(zhuǎn)變的重要性。

鐘茂初：關(guān)于發(fā)展理念轉(zhuǎn)變的重要性，可以把“發(fā)展低碳綠色產(chǎn)能”作為例子來說明。在理念上應(yīng)充分認(rèn)識到“低碳綠色產(chǎn)業(yè)”的主要特征是其替代性而不是新增長點，即要以高生態(tài)效率的“低碳綠色產(chǎn)能”對低生態(tài)效率的“傳統(tǒng)高碳產(chǎn)能”的替代，實現(xiàn)“低碳綠色產(chǎn)能更新”。比如，新能源汽車相對于石化能源傳統(tǒng)汽車，其低碳性、低污染排放性顯而易見。但是，我們在制定有關(guān)綠色產(chǎn)業(yè)體系政策時，必須明確其目的：新能源汽車是對現(xiàn)有汽車存量和現(xiàn)有汽車產(chǎn)能的替代，不可能在現(xiàn)有存量和現(xiàn)有產(chǎn)能基礎(chǔ)上新增出一塊市場需求。所以，發(fā)展“低碳綠色產(chǎn)能”應(yīng)與削減“傳統(tǒng)產(chǎn)能”同步實施，即如果確定了新能源汽車的產(chǎn)能發(fā)展規(guī)模，相應(yīng)地，就必須確定傳統(tǒng)汽車產(chǎn)能同步削減的規(guī)模。否則，新能源汽車就可能在“低碳綠色”名義下，增加新的產(chǎn)能過剩。同理，能源、建筑、交通領(lǐng)域的綠色產(chǎn)業(yè)體系規(guī)劃，在客觀評估對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)替代能力及替代進(jìn)展的基礎(chǔ)上，必須包含對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的替代削減規(guī)劃。

記者：新組建的生態(tài)環(huán)境部、自然資源部、國家林業(yè)和草原局都已掛牌。您認(rèn)為這些相關(guān)部門會采取哪些措施推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)？您有何建議？

鐘茂初：憲法修正案第八十九條有關(guān)國務(wù)院行使職權(quán)中增列了“領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)文明建設(shè)”的內(nèi)容。其后，國務(wù)院機構(gòu)改革方案中提出組建自然資源部、生態(tài)環(huán)境部、國家林業(yè)和草原局。自然資源部的職能是：統(tǒng)一行使全民所有自然資源資產(chǎn)所有者職責(zé)，統(tǒng)一行使所有國土空間用途管制和生態(tài)保護修復(fù)職責(zé)，著力解決自然資源所有者不到位、空間規(guī)劃重疊等問題，實現(xiàn)山水林田湖草整體保護、系統(tǒng)修復(fù)、綜合治理；生態(tài)環(huán)境部的職能是：統(tǒng)一行使生態(tài)和城鄉(xiāng)各類污染排放監(jiān)管與行政執(zhí)法職責(zé)，加強環(huán)境污染治理，保障國家生態(tài)安全，建設(shè)美麗中國；國家林業(yè)和草原局的職能是：統(tǒng)籌森林、草原、濕地監(jiān)督管理，加快建立以國家公園為主體的自然保護地體系，保障國家生態(tài)安全。我認(rèn)為，各機構(gòu)的職能已經(jīng)清晰明確，關(guān)鍵在于具體落實并探索建立起行之有效的制度。對此，我提出以下幾點建議。

一是生態(tài)環(huán)境部，應(yīng)以生態(tài)承載力為依據(jù)確定我國不同類型城市規(guī)模和發(fā)展規(guī)劃。各個城市都要制定中長期的發(fā)展規(guī)劃，要確定其城市未來的發(fā)展規(guī)模和發(fā)展方向。生態(tài)承載力即是各區(qū)域單位土地面積可合理承載人口規(guī)模、經(jīng)濟規(guī)模，是決定一個區(qū)域生態(tài)環(huán)境質(zhì)量好壞的重要基礎(chǔ)。各區(qū)域生態(tài)承載力越強，其可承載的經(jīng)濟活動、可承載的人口就越多；反之，如果某區(qū)域生態(tài)承載力較低，而承載的經(jīng)濟規(guī)模和人口較多，則其生態(tài)環(huán)境質(zhì)量必然較低。按照我國地理條件的特征以及各地生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的實際狀況、各地人口經(jīng)濟規(guī)模的實際水平來分析，我國各大城市的實際規(guī)模與其生態(tài)承載力決定的合理規(guī)模相比，可劃分為以下三類形態(tài)：可適度擴張規(guī)模的城市，處于合理規(guī)模的城市或略超合理規(guī)模的城市，嚴(yán)重超過合理規(guī)模的城市。針對實際狀況，建議：其一，由于在生態(tài)承載力范圍內(nèi)、“可適度擴張規(guī)模的大城市”多數(shù)處于東南沿海，建議國家確立“東南沿海新發(fā)展戰(zhàn)略”，即福州、寧波（可結(jié)合舟山）、杭州（可結(jié)合紹興及嘉興）、廈門（可結(jié)合海峽西岸區(qū)域）、珠海（可結(jié)合澳門及中山）、?？诘却蟪鞘屑爸苓叧鞘锌蛇m度加快發(fā)展，帶動相關(guān)城市群的形成和發(fā)展。并以“東南沿海新發(fā)展戰(zhàn)略”帶動長江經(jīng)濟帶的發(fā)展、海峽兩岸的和平發(fā)展、“一帶一路”海上絲綢之路的發(fā)展。其二，在國家中心城市建設(shè)（北京、天津、上海、廣州、重慶、成都、武漢、鄭州等）中，由于多數(shù)中心城市都處于“已有所超過合理規(guī)?！薄ⅰ皣?yán)重超過合理規(guī)?！钡臓顩r，所以它們的中長期發(fā)展規(guī)劃中，不宜繼續(xù)擴大這些城市及其周邊城市群的經(jīng)濟規(guī)模和人口規(guī)模。而應(yīng)主要通過創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)組織模式、信息網(wǎng)絡(luò)、技術(shù)引領(lǐng)等方式，來實現(xiàn)這些城市在全國經(jīng)濟的引領(lǐng)、輻射、集散功能，而不是物資和人流的超大規(guī)模集散。其三，對于“嚴(yán)重超過合理規(guī)模的大城市”，其中長期的發(fā)展方向，應(yīng)適度疏解其人口規(guī)模和經(jīng)濟規(guī)模，應(yīng)及時總結(jié)北京疏解人口和產(chǎn)能的做法和經(jīng)驗，因地制宜地向處于這一狀態(tài)的大城市推廣相關(guān)經(jīng)驗。國家政策對三種類型的城市發(fā)展應(yīng)作出明確的指引。

二是自然資源部，應(yīng)聯(lián)合立法部門，盡快推動將生態(tài)保護紅線、國家公園等區(qū)域的生態(tài)環(huán)境保護問題納入到立法程序，使之成為上位法律予以嚴(yán)格保護的對象。對生態(tài)保護紅線、國家公園形成完整而嚴(yán)密的保護法律制度，明確其管理體制和保護責(zé)任，明確規(guī)定利益相關(guān)者的責(zé)權(quán)利，使生態(tài)保護紅線、國家公園的保護有法可依。立法中明確規(guī)定：生態(tài)保護紅線區(qū)域、國家公園永久禁止開發(fā)。通過推動立法，逐步探索生態(tài)文明法律原則的具體實施。其一，自然生態(tài)系統(tǒng)人民共有原則。法律承認(rèn)“自然生態(tài)系統(tǒng)”權(quán)益，合法的生態(tài)環(huán)保組織有權(quán)代表“自然生態(tài)系統(tǒng)”一方來進(jìn)行維權(quán)及訴訟。其二，代際平等原則。立法應(yīng)對自然生態(tài)系統(tǒng)的擁有權(quán)、使用權(quán)、消耗權(quán)等建立起當(dāng)代人與后代人之間的平等權(quán)利及其保障機制。其三，預(yù)先性原則。有關(guān)自然生態(tài)系統(tǒng)的法律，如對于生態(tài)環(huán)境影響重大的工程等事項，應(yīng)“事前”調(diào)整，進(jìn)行“事前”訴訟，并采取保全措施中止可能的生態(tài)環(huán)境重大影響行為。其四，整體性原則?！白匀簧鷳B(tài)系統(tǒng)”訴訟主體針對某一事項勝訴后，不只要求敗訴行為人取消其損害行為，而且要求全社會取消所有同類行為。

三是國家林業(yè)和草原局，由于其加掛國家公園管理局牌子，建議其對國家公園試點推行“非開發(fā)性權(quán)益”制度?！胺情_發(fā)性權(quán)益”是指，重要生態(tài)功能區(qū)域內(nèi)一定范圍的土地，在永久禁止開發(fā)的前提下，權(quán)益所有人擁有該土地的其它一切權(quán)益。設(shè)立“非開發(fā)性權(quán)益”的目標(biāo)是：其一，具有生態(tài)維護理念的民眾，可通過購買一定額度的“非開發(fā)性權(quán)益”，有效參與生態(tài)保護，可有效解決公共品因缺乏明確權(quán)利人而導(dǎo)致的“公有地悲劇問題”。如可直接作為權(quán)益所有人進(jìn)行生態(tài)權(quán)益的維權(quán)，作為所有權(quán)主體制止任何主體的擬開發(fā)行為。其二，民眾通過購買、擁有、交易一定額度的“非開發(fā)性權(quán)益”，可為國家公園的生態(tài)維護提供一定的資金，實現(xiàn)國家公園生態(tài)維護成本的合理分擔(dān)。其三，當(dāng)擁有“非開發(fā)性權(quán)益”的民眾，其生態(tài)維護意愿發(fā)生改變后，可將其擁有的“非開發(fā)性權(quán)益”轉(zhuǎn)讓交易，具有生態(tài)維護意愿的受讓者，成為新的權(quán)益所有人，這樣可實現(xiàn)生態(tài)永久保護的可持續(xù)性。通過國家公園試點推行“非開發(fā)性權(quán)益”相關(guān)制度后，逐步推廣到全部國家公園，并逐步推廣到各類生態(tài)紅線保護區(qū)域。對于重要的生態(tài)功能區(qū)，可通過這一制度安排，由眾多擁有生態(tài)維護意愿的民眾和群體制止地方政府或經(jīng)濟組織可能形成的開發(fā)意圖。