時值新詩百年,為了總結當代中國詩壇80后詩人的整體精神風貌與最新創(chuàng)作成果,對中國青年詩歌創(chuàng)作進行多維度和深層次的探討,9月2日下午,著名詩人舒婷、食指、葉延濱,著名評論家陳仲義、張清華、譚五昌、霍俊明,著名期刊主編王山、商震、李少君、潘紅莉、彭驚宇、周慶榮、劉川等來自全國31個省和港澳的80后詩人代表鄭小瓊、熊焱、戴濰娜、丁成、阿斐、李浩、許多余、曹誰、茱萸、袁紹珊、馬慧聰?shù)龋约笆?nèi)外著名文化學者、作家吳克敬、王若冰、從容、韓霽虹、尚飛鵬、李鎖成、遠村、馬啟代、馬召平、王琪、白麟、寧穎芳、高安俠等百余人匯聚一堂,老中青三代展開一場“詩歌論劍”。
現(xiàn)將詩歌論壇發(fā)言摘錄部分,以饗讀者:
舒 婷(中國作協(xié)主席團委員):
在全國各種各樣的詩會里面,能打出“80后”詩會這樣旗號的不多。我參加過全國不少的詩會,這次來西安參加“80后”的詩會,既新鮮又刺激。陜西省作協(xié)之所以能產(chǎn)生、容納或者接納這么多大作家,原因就是它非常有遠見。今天上午,我在陜西青年作家新書首發(fā)式上給他們揭牌,深受觸動。生活在陜西的青年詩人、青年作家非常幸運,所以既祝賀你們,又羨慕你們。
葉延濱(中國作協(xié)詩歌委員會主任):
“80后”作家給我們呈現(xiàn)了一個豐富、廣闊的景象?!?0后”作家有三個特點:作品自由、多樣、個性。第一,自由是由于這個社會進步了,新的命題賦予新的靈感,自媒體使每個人都有自由發(fā)展的空間。二是多樣,詩人們都在爭取新的表達和新的技巧。三是個性,詩人要在這個時代得到詩壇和朋友的理解認同,就必須張揚自己的個性和創(chuàng)造自我。
“80后”詩人創(chuàng)造了一個豐富的世界,我們從中看到希望,也看到一些不足,比如品位不高和文氣渾濁。這個時代有各種各樣的品位,詩歌是向上的,但是我們現(xiàn)在很多詩歌引人向下,表現(xiàn)欲望的東西往往多于那些使我們感到純真、感到善良的東西。“80后”的詩歌創(chuàng)作需要一種精神營養(yǎng)和浩然之氣。
商 震(《詩刊》常務副主編):
讓人欣喜的是現(xiàn)在的詩歌現(xiàn)場,“80后”詩人已經(jīng)形成的一種向上的力量,這種力量正在昂首闊步走向詩歌創(chuàng)作的一線。一個詩人能走多遠,取決于他是否心地向善,是否充滿對社會的熱愛,以及是否有足夠的文化儲備。
“80后”要想出現(xiàn)更多的優(yōu)秀詩人,能代表當下詩壇的創(chuàng)作力量,還要多增加一些內(nèi)在的涵養(yǎng),增加一點個人的思維寬度和視野寬度,看得遠一點。能從現(xiàn)在看出去百年,如果只看后五年,這五年很快會把自己的詩歌生命走完。所謂詩歌精神,就是對社會、對人生、對自然、對詩歌、對同伴的那種熱愛和充分釋放。
食 指(詩人):
今年是新詩百年,在新詩剛誕生的時候,那時候寫新詩的都是學貫中西的大家,他們的作品汲取了外國文學和中國古典文學營養(yǎng)。今天我們的詩人人才濟濟,但寫出來的詩真不敢恭維。和我們中國的古典詩,和廣為傳誦的經(jīng)典詩歌相比,我們的傳承和接續(xù)做得不夠。
我不同意“詩人在非理性狀態(tài)下寫作更精采”的論斷。所有的非理性寫作,背后都有非常嚴謹?shù)那楦羞壿?。感情非常激烈,沖突非常激烈,最后是五味雜陳。它不是看起來不知所云的,上句不接下句的,古典詩詞里面,無論是否對仗,都是邏輯清晰的,沒有前言不搭后語、邏輯不通的作品。
李少君(《詩刊》副主編):
我們現(xiàn)在處在一個多樣化、個人化的時代,下一步真正需要的是尋找一種共識,或者尋找一種新的精神價值,希望“80后”詩人能夠擔負起這個責任和使命。
中國有著古老的文明,這個文明歷經(jīng)了那么多年依然保持活力,而且仍然處在一個上升時期。我們的文學創(chuàng)作也被世界上很多人所關注,我自己的體會特別深,以前出去總是抱著一種仰望的態(tài)度,現(xiàn)在出去,別人很關注當下中國的詩歌在寫什么,有什么潮流,有什么現(xiàn)象,這充分說明,真正有創(chuàng)造性的東西一定會得到廣泛關注?!?0后”詩人很幸運,他們的知識結構相對比較完備,很多人有出國留學的經(jīng)歷,整個時代為“80后”詩人包括“90后”詩人,建立起一個很廣闊的背景,如果作品優(yōu)秀的話,可以很快產(chǎn)生國際性的影響。
閻 安(陜西省作協(xié)副主席、《延河》執(zhí)行主編):
不管是青年詩人,還是成熟的詩人,我們所共同面臨的是時代的巨變。很多人把“80后”當成一個界限,來概括時代這種巨變?!?0后”是城市化的一代,是現(xiàn)代化的一代,是互聯(lián)網(wǎng)的一代。關于當下時代的命名很多,“80后”可能有更多的關于這個時代的命名。這在中國的現(xiàn)代化、城市化現(xiàn)實和經(jīng)驗中,表現(xiàn)出了很強的過渡性和變異性,不管對于老詩人,還是對于新詩人,這都是一個問題。
張清華(北京師范大學文學院教授):
現(xiàn)在不同代際的詩人之間的對話,變得比過去容易了,對抗、對峙變得比過去少了。年長的詩人對于年輕的詩人,不再像過去那樣,是以一種質(zhì)疑的、懷疑的、否定的態(tài)度來對待。過去的很多詩會,一旦有不同經(jīng)驗、不同代際,詩人之間會發(fā)生非常嚴重的分歧。這表明我們對于詩歌的認知,有了某種意義上共同的進步,對峙也好、對立也好,都是表面的。如果是一個真正對于詩歌有理解的人,對于詩歌有內(nèi)在認知的人,一定既能夠建立起經(jīng)驗代際的差異性,也能夠建立起藝術或者是精神的譜系性,它既是一個連貫的東西,同時又是一個獨特的東西。我們既要承認代際的差異性,又要堅信藝術的譜系性。
陳仲義(廈門城市職業(yè)學院教授):
代際的命名,一直以來是一個糾結的問題,我個人覺得是可行的,又是可疑的。
從“80后”這個群體來說,平均的詩齡有15年,但是他們有全新的變化,或許可以以“5+E”來概括。這個“5”是物質(zhì)的、時尚的、信心的、商業(yè)化的、科技的,另外加一個“E”就是互聯(lián)網(wǎng)。這個群體,這十幾年來的寫作資源和背景,最大化卷入網(wǎng)絡大眾傳媒和電子信息技術,這一代群體呈現(xiàn)高效、快速、開放性的寫作特征。endprint
“80后”這一代,整個成長周期大為縮短,周期一短容易早熟,早熟意味著成果多,但是容易濫竽充數(shù),也有很多的包袱?!?0后”這一代,既存在著影響的焦慮,又反而心態(tài)能夠平和,這是一個矛盾。如何在大變遷中抓住有利的契機,突破藝術的瓶頸,可能是今后很長一段時間對這一代人的挑戰(zhàn)。
譚五昌(北京師范大學中國當代新詩研究中心主任):
這個會議占了兩個優(yōu)勢。一是非常正確的地點,西安在中國文學史上、詩歌史上都具有偉大的地位,在詩歌文化非常具有底蘊的城市舉辦這個會議,是一種勉勵。二是正確的時間,今年是新詩百年,在新詩百年的語境下我們召開“80后”詩會,文學意義非常鮮明。
時間是最公正的評論家,如果是一塊金子,最終是不會被埋沒的,所以我們眼光一定要放長遠。我是學院派的批評家,我的工作是盡量對詩人的文本和風格作出定位,最后對文學作出定位。
寫作再先鋒,最終還是要成為傳統(tǒng)的,朦朧詩當時非常先鋒,但是后來變?yōu)槌R?guī),變成文學常識和詩歌常識。所有的先鋒如果不指向傳統(tǒng),不指向經(jīng)典,寫作是沒有意義和根基的。在實踐面前,在偉大的詩歌傳統(tǒng)面前,有才華有沖勁的青年詩人,應該把詩歌傳統(tǒng)合理的東西吸取下來,藝術上廣取博采,勇攀高峰。
霍俊明(中國作協(xié)創(chuàng)研部研究員):
每個人都有自己的兩個抽屜,一個抽屜給自己看,這樣的詩歌不適合報刊公開發(fā)表,另一個抽屜給讀者看。詩人的兩個抽屜都不能荒廢,不管是屬于私人的,還是和別人分享的,甚至對抗的寫作,我覺得都需要。
作為年輕的詩人,一個重要的標準,是給其他好的評論家提供好的詩歌,這就夠了,不管作為掘墓者還是開拓者。當下中國的詩歌,不管是年輕一代還是以往的寫作,都進入到寫作經(jīng)驗空前匱乏的時代,詩人的修辭能力、思想能力,在當下不是越來越好而是越來越弱化,甚至包括年輕一代的寫作。
周慶榮(詩人):
當下的詩歌創(chuàng)作應該不滿足于高原,要呼喚高峰。我們講高度不是向海拔或者大海要高度。如果你站在海岸邊,有點情緒就波濤洶涌,但是它在你的腳下。應該向天空要高度,可以讓自己的精神,讓自己的思緒,幫助你站得高一些,幫助你長出翅膀。我始終相信,不管我們身處的時代有多少我們看得明白或者看不明白的,但一定要努力讓自己站得高一點。
胡 弦(《揚子江詩刊》主編):
每個人的寫作都有自己的起點,都有自己的宿命?!?0后”詩人中,有很多非常優(yōu)秀的詩人,但是創(chuàng)作不穩(wěn)定。一些詩人很早熟,起點很高,但是幾年之后就消失了,這在年輕人中非常明顯,還有一個問題就是同質(zhì)化很嚴重。
每代人有每代人的問題, “80后”詩人面臨的問題是,怎么和別人區(qū)別開,怎樣從這個群體里面走出來,從整個群體里面看到文學體系的建立?,F(xiàn)在“80后”詩人面臨進入中年,也面臨年齡上的焦慮,到了這個年齡該怎么寫詩,寫什么樣的詩,這是大家都要思考的問題。
鄭小瓊(“80后”詩人):
我們已經(jīng)過了而立之年,而立對于人生來說,對于寫作來說,意味著人的心靈和靈魂真正的確立,無論價值觀的取向,或者精神上,都應該是真正的成人。而立之前,我覺得應該呈現(xiàn)的是一個人的青春和朝氣,或者現(xiàn)實生活的一些傷懷和感傷。而立之后,我們這一代需要真正確立或者確認這樣一個感受,即在自我寫作上確立文本。用文本立身,這是我們作為寫作者的“而立”,我希望我們能獲得更多同時代評論家們這樣的確認。
前輩評論家對我們的評論,我覺得更多是帶有一種提攜之意,我個人比較同意同代評論家對于自己的評論。我希望同代批評家們對于我們這一代詩人的創(chuàng)作,能夠作更多的發(fā)言。盡管“80后”是復雜龐雜的一個群體,但是我們依舊可以找到我們這一代人的一些特征。
阿 斐(“80后”詩人):
我的發(fā)言題目是:打破詩歌的舊秩序,建立詩歌的新秩序——兼及“詩歌=自由”。
詩歌內(nèi)部的秩序,就是詩人內(nèi)在的秩序,心思意念的方向。打破詩歌內(nèi)部的秩序,主要是打破詩歌的功利主義,給詩歌以自由,讓詩歌成為自我的誠實表達。詩歌外部的秩序,就是詩人所身處的外在環(huán)境。打破詩歌外部的秩序,主要是打破詩歌的利益鏈,讓詩歌可以自由傳播,讓詩歌的認知不再受到舊有評判體系的捆綁。
詩歌=自由。打破舊秩序,建立新秩序,如果沒有“詩歌=自由”的認知,必將又出現(xiàn)詩歌的頑固堡壘,新秩序又將變成舊秩序,因此,“詩歌=自由”應成為一種基本認知,成為基礎共識,成為新秩序的核心理念。
李 浩(“80后”詩人):
我個人對寫作的理解,當然止于當下。我們肯定不能用古代漢語來寫新詩,也無法表達現(xiàn)代人的生活,以及我們在當下生活面臨的各種困境和各種復雜的問題。我們也無法去用現(xiàn)代漢語描述古代的事物,這也是很困難的。
新詩走過百年,在寫作進程中吸收了來自西方的優(yōu)秀詩人和偉大作品的營養(yǎng),這是人類文明的一個成果,我們?nèi)W習也是應該的。漢語有它本身優(yōu)秀的東西,有來自于我們傳統(tǒng)的,也有來自于現(xiàn)代白話文的。
我在思考什么是現(xiàn)代漢語,能否重新樹立現(xiàn)代漢語的秩序。變化現(xiàn)代漢語的語法,讓這個語法自身來生成一種文本,生成一種文學,我不知道是否可行,這是在自己寫作中碰到的問題。
許多余(“80后”詩人):
我覺得“80后”詩人主要有三個階段,一個是前期的群體命名階段。第二個階段是個體標榜,當時辦了很多小網(wǎng)站,有很多的流派,但是大家加入之后,發(fā)現(xiàn)根本找不到自己的位置,到后來就是個體標榜,每個人開始獨立寫作;第三個階段就是內(nèi)部分化階段,持有各自的觀點,有的主張試驗文體的寫作,有的主張面向內(nèi)心的寫作,有的主張根據(jù)狀態(tài)的寫作,寫出各種各樣的作品。
我們“80后”詩人今天有點緊張,因為我們的前輩20多歲就寫出了代表作,而“80后”詩人中卻找不出一個代表詩人,找不出一首代表作品。我們還面臨一個更嚴重的問題,即詩歌進入類型化寫作,尤其是近幾年,青年詩歌的類型化特別嚴重,成為一種消費文學。
曹 誰(“80后”詩人):
“80后”詩歌運動,其最大的特征就是自由,是異彩紛呈的一代,遠比其他時代的寫作要多元化。究竟多自由?有像阿斐那樣的口語寫作,也有丁成那樣的先鋒寫作,還有茱萸那樣的學院寫作,有春樹那樣的搖滾詩歌,也有鄭小瓊那樣的打工詩歌,還有張二棍那樣的底層寫作,有許多余那樣的狀態(tài)主義寫作,也有衣水那樣的性感寫作,當然還有我們的大詩主義寫作,還有風格獨特的許多其他詩人。我覺得自由就是繁榮的表征,“80后”詩歌運動中有許多還沒有浮出水面的傳奇。
我們生活的時代是短暫的,我們應該完成更長久的使命,在更大的層面上融合古代和現(xiàn)代文化,融合東方和西方文化,融合神秘和世俗的文化。我們既要務虛,也要務實,現(xiàn)在80后詩人已經(jīng)逐步成長,有自己的文學資源,在文學事業(yè)上可以不知疲倦做更多的事。
王彥明(“80后”詩人):
“80后”詩人已經(jīng)到了將近40歲的年紀,現(xiàn)在代表作品還沒有出來,是挺可怕的事情,每個“80后”詩人都有自己內(nèi)心的焦慮。既然叫“80后”詩會,要談整體性的寫作,我不希望它是一樣的聲音。我們記不住“80后”詩人的作品,對他們的作品沒有太多的印象。我們現(xiàn)在太過于走老路,重復自己,應該再往外走走。我希望“80后”能像破繭一般,無論最后成為飛蛾還是蝴蝶,一定要確立自己的方向。
張周平(華山論劍西鳳酒品牌運營公司常務副總經(jīng)理):
作為一個詩歌和文化愛好者,始終認為詩人是最有情懷的人,是堅守靈魂的人。詩人為心靈抒寫,為人類、為時代立言,就像吉狄馬加主席所說:詩人是自己民族精神文化的代言人。
在全世界范圍內(nèi),從古至今,詩和酒密不可分。酒的熱烈和真誠,詩的靈動和才情,相互交融,相互激發(fā),于是便有了不可勝數(shù)的關于酒詩和詩酒的經(jīng)典,這些經(jīng)典也都毫不例外的映襯出愜意的詩酒人生。endprint