馬國川++何剛

中國科學(xué)家工作非常出色，作出了世界上公認(rèn)的貢獻(xiàn)。非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數(shù)量與中國人口成正比。這也是中國對人類應(yīng)該作出的貢獻(xiàn)

在美國波士頓查爾斯河畔麻省理工學(xué)院的校園里，有一座普通的兩層小樓，樓上標(biāo)著一個大大的“J”。這個字母代表著華裔物理學(xué)家丁肇中教授發(fā)現(xiàn)的新物質(zhì)“J粒子”，41年前他因這個重大科學(xué)發(fā)現(xiàn)而獲得1976年諾貝爾物理獎。

進(jìn)入樓內(nèi)，樓梯口旁掛著一塊白板，上面有許多中國政治家和科學(xué)家留下的簽名。他們都曾專程到訪這里，因為這里就是丁肇中教授的辦公室。

在樸實無華的辦公室里，本刊記者對丁肇中教授進(jìn)行了專訪。這位聞名世界的大科學(xué)家氣質(zhì)儒雅，平易近人，藹藹然有長者風(fēng)。雖然他年逾八旬，仍然在帶領(lǐng)國際科研團(tuán)隊進(jìn)行大型科學(xué)實驗。

丁肇中教授講述了自己的成長經(jīng)歷，暢談從事科學(xué)研究的體會，也饒有趣味地回憶起他和中國領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平的交往。兩人的交往成為中國科學(xué)家參與世界科學(xué)研究的契機(jī)，促進(jìn)了中國科學(xué)的進(jìn)步。

在丁肇中教授看來，中國科學(xué)家工作非常出色，作出了世界上公認(rèn)的貢獻(xiàn)。他誠摯地說，“我非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數(shù)量與中國人口成正比。這也是中國對人類應(yīng)該作出的貢獻(xiàn)?！?h3>“跟任何老師學(xué)到的東西都是有限的”

《財經(jīng)》：從上世紀(jì)70年代以來，你和中國科學(xué)界的交往非常多，也接觸了很多中國學(xué)生。在你看來，中國教育和美國教育有哪些不同？

丁肇中：拿諾貝爾物理學(xué)獎，是因為我對物理學(xué)的某一個方面有比較重要的貢獻(xiàn)，這絕對不能代表我就變成了教育專家。我經(jīng)常對跟我工作的科學(xué)家說，不知道的事情，不要發(fā)表意見。教育的事情，我沒有興趣，更沒有這個能力，我只能說一下我自己的教育經(jīng)歷。

我出生在美國，3個月的時候就跟著父母回到了中國。先到青島，后來坐船從武漢順著長江到重慶。那是抗戰(zhàn)時期，重慶常常有日本飛機(jī)來轟炸。抗戰(zhàn)勝利，我又跟著父母到南京、青島，所以基本上沒有機(jī)會念書。

我父親一直是在大學(xué)里任教，1948年到臺南工學(xué)院工作。全家到臺灣后，我開始正式地念書，后來考進(jìn)建國中學(xué)。

《財經(jīng)》：建國中學(xué)是臺灣最好的學(xué)校，看來你的學(xué)習(xí)成績很好啊。

丁肇中：我的中學(xué)成績是比較好的，但絕不是第一名。建國中學(xué)以考試成績分成A班、B班、C班、D班。我在A班，畢業(yè)的時候是第11名。以后到了美國，我就注意到，成績特別優(yōu)秀、每門功課都優(yōu)秀的學(xué)生，不保證以后就是很有成績的。

《財經(jīng)》：中國其實也是這樣。有人把它稱為“第十名現(xiàn)象”：一個班級里最有出息的學(xué)生，往往不是學(xué)習(xí)成績最好的前幾名，而是處于中游的第十名左右的學(xué)生。

丁肇中這位聞名世界的大科學(xué)家氣質(zhì)儒雅，平易近人，藹藹然有長者風(fēng)。雖然他年逾八旬，仍然在帶領(lǐng)國際科研團(tuán)隊進(jìn)行大型科學(xué)實驗。

丁肇中：那我很僥幸，變成了11名。這么多年來拿諾貝爾獎的人，多數(shù)我都認(rèn)識，很少是考第一名的。

《財經(jīng)》：你覺得原因可能是什么呢？

丁肇中：我不知道。我只能說，可能他們對某一個領(lǐng)域很有興趣，有天才，這不代表他們對所有的事情都了解。第一名是了解別人以前做過的事情，考試往往就是考已有的知識。

1956年我到密歇根大學(xué)讀書，當(dāng)時20歲，還不清楚自己到底應(yīng)該學(xué)什么。以前有人跟我說過，機(jī)械工程師好，所以我就學(xué)機(jī)械工程。過了一個學(xué)期，我的導(dǎo)師看了我的成績后說，你最好學(xué)物理，同時學(xué)數(shù)學(xué)。

《財經(jīng)》：中國的學(xué)生高考填寫志愿，就得選好專業(yè)，進(jìn)入大學(xué)以后再想改專業(yè)，非常困難。

丁肇中：大學(xué)專業(yè)，越晚做決定越好。我有一個瑞典學(xué)生，16歲拿到博士學(xué)位，18歲到我這兒來做博士后。20歲的時候跟我說，他對物理沒有興趣。我說，沒有興趣，現(xiàn)在就可以離開，你要學(xué)什么？他說喜歡學(xué)醫(yī)。我就給他寫了一封推薦信。他現(xiàn)在美國一家著名醫(yī)院工作。

密歇根大學(xué)對我特別支持，語文學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會科學(xué)都免修。 很快就拿到了數(shù)學(xué)和物理學(xué)學(xué)士學(xué)位。于1962年獲得博士學(xué)位。

《財經(jīng)》：你獲得博士學(xué)位時只有26歲，一般情況下許多人拿到博士學(xué)位要30歲左右。

丁肇中：我認(rèn)為，有可能的話，應(yīng)該早一點畢業(yè)。通常我讓我的學(xué)生兩三年就畢業(yè)，越早離開越好，因為跟任何老師學(xué)到的東西都是有限的。從物理學(xué)來說，進(jìn)步是靠推翻老師的知識。

“絕對不要盲從專家的結(jié)論”

《財經(jīng)》：你在獲得博士學(xué)位后，本來有機(jī)會去美國大學(xué)任教，為什么卻跑到歐洲去做物理實驗？

丁肇中：1948年三位物理學(xué)家提出量子電動力學(xué)理論，認(rèn)為電子是沒有體積的。這個理論被當(dāng)時所有的實驗所證明，他們因此而獲得了諾貝爾獎。但是，1964年，哈佛大學(xué)、康奈爾大學(xué)的教授們與多年專門從事這種實驗的專家們做了兩個不同的實驗，得出了意外的結(jié)果：電子是有體積的。他們的結(jié)果受到物理學(xué)界的認(rèn)可和重視。

我決定用不同的方法來測量電子半徑。那時，我剛得到博士學(xué)位，沒有任何經(jīng)驗，因為沒有人相信我能做出這個實驗來。1965年我放棄到美國大學(xué)工作的機(jī)會，到德國去做實驗。8個月后，我的實驗證明，電子是沒有體積的。實驗結(jié)果和量子電動力學(xué)理論預(yù)測是完全一致的。從這個實驗中我得出的體會是，作為一個科學(xué)家，絕對不要盲從專家的結(jié)論。

《財經(jīng)》：1967年麻省理工學(xué)院物理系聘任你，你是當(dāng)時學(xué)校里最年輕的教授。

丁肇中：1967年麻省理工學(xué)院聘任我為副教授，兩年后升為正教授，麻省理工學(xué)院對我很支持，我是學(xué)校里唯一不授課的教授，專門做實驗。我做的第二個實驗，就是發(fā)現(xiàn)新物質(zhì)J粒子。在1970年以前，物理學(xué)家認(rèn)為，所有的粒子都是由三種夸克組成的。我就問，為什么只有三個，為什么沒有第四個、第五個？為了尋找新夸克，70年代初我設(shè)計了一個實驗。精確度要求非常高，相當(dāng)于下雨的時候，在每一秒鐘有1萬億個雨滴里找到一個不同顏色的雨滴。所以這個實驗不受物理學(xué)家的歡迎。因為理論物理學(xué)家認(rèn)為，這三種夸克可以解釋所有已知的物理現(xiàn)象。我?guī)缀醣皇澜缟厦恳粋€實驗室所拒絕。

《財經(jīng)》：因為你要做的事是對公認(rèn)理論的挑戰(zhàn)，讓別人接受當(dāng)然不容易。

丁肇中：科學(xué)研究就是要挑戰(zhàn)現(xiàn)有的結(jié)論。后來，美國的國家實驗室接受了我的實驗。我和同事們發(fā)現(xiàn)了壽命比已知粒子長一萬倍的新粒子，我把這種新粒子命名為J粒子。J粒子的發(fā)現(xiàn)改變了人類對物質(zhì)基本結(jié)構(gòu)的認(rèn)識，證明宇宙中有新的物質(zhì)存在，它們是由新的夸克組成的?，F(xiàn)在大家知道，至少有6種夸克存在。

《財經(jīng)》：就是因為發(fā)現(xiàn)J粒子，你獲得了1976年諾貝爾物理學(xué)獎，當(dāng)時只有40歲。

丁肇中：我的體會是，要對自己有信心，做你認(rèn)為正確的事，不要懼怕困難，絕不能因為大多數(shù)人的反對而改變自己的正確想法?？茖W(xué)的原則是多數(shù)服從少數(shù)。少數(shù)人把多數(shù)人的觀點推翻了，才能前進(jìn)。

“鄧小平是一個非常開明的人”

《財經(jīng)》：就在獲得諾貝爾獎的第二年，1977年你到大陸去，這是你第一次回大陸嗎？

丁肇中：不是，1975年我也來過一次，看望我的姑姑。我的三個姑姑在抗戰(zhàn)期間到延安參加革命，一直留在大陸。

1948年到臺灣后，我就沒有回大陸過。對我來說，那個時候的中國是很新奇的。什么叫做“批林批孔”？看不懂。我也不知道中國有“文化大革命”，因為我白天、晚上都在實驗室里，也不看報紙，什么都不知道。在姑姑家，我才聽她說到“文化大革命”。人們說的話和街頭的標(biāo)語，真正的意思是什么，我并不了解。

《財經(jīng)》：當(dāng)時的政治環(huán)境下，人們在表達(dá)的時候是有戒備的。

丁肇中：對。我感覺稍微有一點熟悉，因為我到蘇聯(lián)去過，那時中國跟蘇聯(lián)是比較像的。到1977年我第二次來北京，標(biāo)語就不一樣了，叫做“抓綱治國”。

《財經(jīng)》：“抓綱治國”是華國鋒時代的一個口號，不過當(dāng)時鄧小平也復(fù)出了。

丁肇中：是的，1977年8月17日，鄧小平先生在人民大會堂請我吃飯。我發(fā)現(xiàn)他對物理特別有興趣，也有一定的了解。后來我才知道，他家里有四五個人是學(xué)物理的。所以，我們談得來。我小時候在重慶長大，所以會四川話。我們兩人就用四川話交談。

他說，我想派一個團(tuán)隊到你那里工作。那個時候“文革”剛剛結(jié)束，沒有人出國。我說，我在德國做實驗，要征得德國政府的同意。他就說，那你今天就問，明天再來找我。當(dāng)天晚上，我就給德國首都波恩打了電話，德國政府說歡迎。第二天我告訴了鄧小平，他很高興地說，那我派100個人來。那時候我的團(tuán)隊總共是三十幾個人。我說，鄧主席，訓(xùn)練物理學(xué)家和練兵是兩回事。他說，那我最少派10個人，我說，可以，但是我希望你能答應(yīng)，我要跟他們每個人談一談。

《財經(jīng)》：這是為什么呢？

丁肇中：因為我想了解他們的想象力 。我們想要的是有想象力的人。真正從事實驗物理的，會背書是沒用的。1978年1月，中國10位物理學(xué)家參加我們的物理實驗。第一批人非常好，后來第二批有20多人，越來越多。

《財經(jīng)》：后來你又多次見到鄧小平？

丁肇中：是的，以后我就經(jīng)常見到鄧小平先生。記得他第一次訪問美國的招待會，很多人，他見到我，第一句話就問，你是不是才從德國回來？我非常開心。

1983年他對我說，我想請你父親來大陸看一看，你只要把父親帶到東京機(jī)場就可以了。1984年10月，在非常安全、沒有人知道的情況下，我父親取道日本到北京來訪問，參加了35周年國慶盛典。鄧小平專門會見并設(shè)午宴招待我們父子和我的姑姑。

《財經(jīng)》：經(jīng)過那么多次接觸，在你眼里，鄧小平是一個什么樣的人呢？

丁肇中：他是我接觸過的國家元首和科學(xué)家中最特殊的。每次見到鄧小平，我都向他介紹我的工作。他問我很多問題，同時也向我講戰(zhàn)爭年代的經(jīng)歷。鄧小平是一個非常開明的人，也很幽默。

“科學(xué)研究只有第一，沒有第二”

《財經(jīng)》：1978年1月，中國第一批物理學(xué)家參加你領(lǐng)導(dǎo)的物理實驗，標(biāo)志著中國科學(xué)家參與國際科研合作的開端。隨后，中國開始向海外大規(guī)模派遣留學(xué)生。這是中國對外開放的重要舉措，意義重大。

丁肇中：鄧小平找到我，對我來說是很有緣的。如果不是我的話，他會找別人。

《財經(jīng)》：但是影響可能會不同。跟隨你參與科學(xué)實驗的中國科學(xué)家表現(xiàn)如何？

丁肇中：非常好，發(fā)揮了重要的作用。1979年我們進(jìn)行物理實驗，原來的目標(biāo)是測量電子的半徑，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了膠子。這是一個非常重要的發(fā)現(xiàn)。1979年9月2日的美國《紐約時報》頭版發(fā)表了關(guān)于我們實驗的長篇報道，里邊有一段文字說，27名中國科學(xué)家參加了這個實驗，是中國第一次參與國際科研合作。

我領(lǐng)導(dǎo)的另一個大型實驗是L3實驗，模擬宇宙的形成。這個試驗是利用世界上最大的正負(fù)電子對撞機(jī)進(jìn)行的，也是美國、蘇聯(lián)、中國和歐洲等19個國家的科學(xué)家首次合作，600多名科學(xué)家參加，難度非常大。中間蘇聯(lián)忽然解體了。這是蘇聯(lián)建國70年來，在國外參與的最大的科研活動。中國也有很大的貢獻(xiàn)，主要是生產(chǎn)大量透明的BGO晶體。這個實驗持續(xù)了21年之久，發(fā)表了300多篇文章，有300個人獲博士學(xué)位。

《財經(jīng)》：各國科學(xué)家們能夠不分國籍、不分政治見解地合作完成如此復(fù)雜的大規(guī)?？茖W(xué)實驗，和你的卓越組織與領(lǐng)導(dǎo)是分不開的。

丁肇中：和我合作的有很多國家，每一個國家，都有自己的特點。我的體會，一是要選科學(xué)上最重要的題目，引起參加國科學(xué)家的最大興趣;二是對貢獻(xiàn)大的科學(xué)家要有優(yōu)先的認(rèn)可，并使之得到國際上的認(rèn)可。這樣才能得到參加國政府長期的、優(yōu)先的支持。

我有一個習(xí)慣，對實驗有重要貢獻(xiàn)的科學(xué)家，在國際會議上，我就請他們來發(fā)表。我很少參加國際會議，除了非常必要的情況我作個開幕式或閉幕式演講以外。我叫每一個國家有貢獻(xiàn)的人參加會議。實驗是我想出來的，但是團(tuán)隊做的，應(yīng)該讓大家共同分享成果，要不然別人為什么跟你一起合作？

《財經(jīng)》：你現(xiàn)在在做什么？

丁肇中：我沒有退休，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)AMS實驗。這個實驗是國際空間站上進(jìn)行的首次大型精準(zhǔn)物理實驗，目標(biāo)是尋找由反物質(zhì)組成的宇宙，探討暗物質(zhì)和宇宙線的來源。全球包括美國、中國臺灣與大陸、俄羅斯、意大利、瑞士、德國等16個國家和地區(qū)的56個研究機(jī)構(gòu)、600多名科研人員參與合作。中國科學(xué)家克服了一個重大的難題，設(shè)計了永磁體系統(tǒng)。

這個實驗遭遇了波折。2003年 “哥倫比亞”號在返回地面過程中于空中解體，美國宇航局決定，所有的航天飛機(jī)退役，空間站上所有的實驗取消。2005年11月我和其他三位諾貝爾科學(xué)獎科學(xué)家在美國參議院作證，討論美國未來科學(xué)的發(fā)展，我對美國科學(xué)的發(fā)展沒有意見，所以我用我發(fā)言的時間向國會介紹了我在空間站上實驗的物理意義。2008年，美國參議院和眾議院通過一項法律，要求政府為我們增加一班航天飛機(jī)，把我的實驗送到太空去。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)收到1000億個數(shù)據(jù)。

《財經(jīng)》：媒體對于這個實驗報道很多。從2013年開始，各式各樣的報紙就說實驗已經(jīng)找到暗物質(zhì)了。

丁肇中：到現(xiàn)在還沒有找到。所有的結(jié)果都和暗物質(zhì)理論是符合的，但是并不能說，百分之百找到了。

實驗是自然科學(xué)的基礎(chǔ)。理論如果沒有實驗證明，是沒有意義的。當(dāng)實驗推翻了原有理論以后，就可以建立新的理論，科學(xué)就前進(jìn)了一大步。理論是不可能推翻實驗的。

《財經(jīng)》：你已經(jīng)從事科學(xué)研究50多年了，你最重要的體會是什么？為什么現(xiàn)在還沒有退休？

丁肇中：我最重要的體會是，科學(xué)研究只有第一，沒有第二，沒有人知道誰是第二個發(fā)現(xiàn)相對論的。

如果我退休的話，薪水比現(xiàn)在要高好幾倍?？墒菍ξ襾碚f，一點意義都沒有。為什么還不退休？原因是我好奇，做一個有意義的實驗，一定要看到最后的結(jié)果是什么。我特別給你介紹我的實驗，就是這個原因。

“愿中國對人類作出更大的貢獻(xiàn)”

《財經(jīng)》：現(xiàn)在有些人說，中國的科學(xué)發(fā)展水平和美國已經(jīng)很接近了。你怎么評價這種觀點？

丁肇中：我不了解這些，無法做出評價。我只能說，從1978年以來，中國科學(xué)家參加我的團(tuán)隊，工作非常出色，作出了世界上公認(rèn)的貢獻(xiàn)。跟我工作過的中國學(xué)生中，中國科學(xué)院高能所所長王貽芳就特別優(yōu)秀，將來可能獲得諾貝爾獎。

我還記得，1984年我們選拔中國優(yōu)秀的年輕科學(xué)家時，王貽芳穿得不是特別整齊，感冒流鼻涕，大家對他沒有好印象。我說等一等，我和他談一談。交談中我發(fā)現(xiàn)，他的想象力和別人不一樣，就決定要他。

《財經(jīng)》：你為什么特別注重想象力呢？

丁肇中：做物理研究就是要想別人想象不到的。一個人是不是有好奇心，有沒有想象力，這才是真正重要的。人和動物的最大的差別是有好奇心。

《財經(jīng)》：你說得非常對，許多可以裝進(jìn)腦子里的知識，人工智能可以輕易做到?，F(xiàn)在人工智能的發(fā)展對教育的影響非常大，你注意到了嗎？

丁肇中：我不知道人工智能對教育的影響。我猜想，人工智能不可能發(fā)現(xiàn)相對論，不可能發(fā)現(xiàn)量子力學(xué)，也不可能發(fā)現(xiàn)暗物質(zhì)。人工智能可以幫助人，讓生活變簡單，減少人的計算等工作。據(jù)我的了解，想象力、創(chuàng)造性應(yīng)該還是人的優(yōu)勢。機(jī)器怎么創(chuàng)造呢？可能我的了解是錯的。

《財經(jīng)》：你對于中國的科學(xué)研究一直特別關(guān)注，為中國培養(yǎng)了很多的科學(xué)人才。推動你做這些事的主要動力是什么？

丁肇中：有一次我見到溫家寶總理。我對他說，中國在歷史上對人類的知識、對人類的文化作出了很重要的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在中國人口占世界人口的四分之一到五分之一，我希望以后中國對科學(xué)的貢獻(xiàn)應(yīng)該與人口成正比。

《財經(jīng)》：作為一個華人，你是不是也有一些中國文化的情結(jié)？

丁肇中：我沒有選擇物理之前，在中學(xué)里除了數(shù)學(xué)和物理以外，最有興趣的就是中國歷史。后來我發(fā)現(xiàn)，中國每一次改朝換代，先改寫前朝的歷史。因此我后來就不敢學(xué)歷史了。

中國人的智慧是很高的。隨著中國社會的發(fā)展，中國應(yīng)該也會有很多拿諾貝爾獎的。我非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數(shù)量與中國人口成正比。這也是中國對人類應(yīng)該作出的貢獻(xiàn)。

《財經(jīng)》：人們經(jīng)常說，科學(xué)沒有國界。你怎么理解這一句話？

丁肇中：我只能這么說，科學(xué)是競爭的，而競爭是不分國界的。你要站在別人的前面，而不是站在哪個國家的前面。

《財經(jīng)》：在這個意義上，是不是說科學(xué)家應(yīng)該超越國界，站在人類文明的角度上去思考問題？

丁肇中：對。從1975年我第一次到北京，40年來我發(fā)現(xiàn)這個國家變化越來越大，非常快地向前走。隨著中國社會的發(fā)展，中國應(yīng)該會有很多人拿諾貝爾獎的。愿中國對人類作出更大的貢獻(xiàn)。