本 刊

超越與交融
——訪周韶華

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編者按：時(shí)逢“俯仰天地——周韶華”與“心智地圖的異像——馬庫(kù)斯·呂佩爾茨在中國(guó)”的雙個(gè)展于湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館開(kāi)展。本刊專(zhuān)訪周韶華，呈現(xiàn)藝術(shù)家對(duì)中國(guó)畫(huà)的改良與創(chuàng)新、中西藝術(shù)異同，以及傳統(tǒng)與現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展等一系列問(wèn)題的深入思考。

《火焰山上下》 周韶華 紙本水墨 96cm×178cm 2006年

《畫(huà)刊》：自上世紀(jì)80年代起，你就一直致力于改良中國(guó)畫(huà)，考慮如何將其從古典形態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代形態(tài)。30多年后，你對(duì)中國(guó)畫(huà)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型有什么新的觀察和體悟？

周韶華：主要有以下幾點(diǎn)思考：

一、在傳承大傳統(tǒng)中，追尋寫(xiě)意象征和東方表現(xiàn)主義。但傳承開(kāi)掘并非簡(jiǎn)單的延伸。它是由歷史鏈接未來(lái)、由民族通向世界，使傳統(tǒng)發(fā)生質(zhì)的飛越。寫(xiě)意象征表現(xiàn)主義的核心價(jià)值，是把對(duì)藝術(shù)精神的追求提升為更高的人文價(jià)值。

二、在中西兩種不同文化的交融中，旨在彌補(bǔ)傳統(tǒng)的短板。以跨界超越進(jìn)行優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，以改變固有的視覺(jué)方式。堅(jiān)持從內(nèi)心體悟出發(fā)，把繪畫(huà)元素、情感意圖與形式語(yǔ)言接通，使內(nèi)容與形式發(fā)生新的質(zhì)變，充實(shí)地走向未來(lái)。

三、要把形象思維與邏輯思維接通，藝術(shù)實(shí)踐與理論研究必須同構(gòu)相關(guān)，雙向推進(jìn)，以成為有思想靈魂的藝術(shù)家。為此，應(yīng)高度重視理論的導(dǎo)向作用。四、藝術(shù)創(chuàng)新具有劃時(shí)代意義，非一人所為。必須聯(lián)結(jié)群體優(yōu)勢(shì)，以共驤民族偉大復(fù)興夢(mèng)。

《畫(huà)刊》：你的藝術(shù)作品和理論文字，始終互為關(guān)照，彼此依存，共同構(gòu)建著你的藝術(shù)思想和美學(xué)體系。在形式語(yǔ)言和媒介風(fēng)格層面的探索之外，強(qiáng)烈的文化使命感一直貫穿其中，并推動(dòng)著你藝術(shù)的變革和發(fā)展。這種使命感是如何形成的？

周韶華：凡是受過(guò)革命熏陶的人，大都有一種文化使命感，尤其像我這類(lèi)出生在民族危難的蹉跎歲月的人，從參加革命起，就把民族的命運(yùn)和個(gè)人的命運(yùn)系于一身。國(guó)家落后挨打，民眾生命涂炭，在出生入死中度過(guò)了大半生?？嚯y深重的歷史對(duì)我最刻骨銘心的教育就是：“國(guó)家存亡，匹夫有責(zé)?！鄙钌铙w驗(yàn)到，只有國(guó)家繁榮強(qiáng)盛了，社會(huì)才能發(fā)展，人民才能安居樂(lè)業(yè)。過(guò)去的擔(dān)當(dāng)就是與民族同命運(yùn)，與人民同命運(yùn)，為這種大命運(yùn)而抗?fàn)帯?/p>

我有幸活到現(xiàn)在，活到改革開(kāi)放的年代，身逢盛世，因此非常珍惜這來(lái)之不易的大好時(shí)光。反映在過(guò)去幾十年的藝術(shù)創(chuàng)作中，是我在思想解放、社會(huì)轉(zhuǎn)型期。站在時(shí)代前沿，呼呼大美對(duì)中國(guó)畫(huà)領(lǐng)域最敏感問(wèn)題的思考。抓住這一歷史機(jī)遇，不僅僅是對(duì)個(gè)人藝術(shù)風(fēng)格變化范疇的探索，更是對(duì)整個(gè)新時(shí)期中國(guó)畫(huà)發(fā)展的關(guān)注，以求對(duì)東方繪畫(huà)美學(xué)作出新的解釋。如“抱一論”、“橫向移植論”、“隔代遺傳論”、“全方位觀照論”等，追問(wèn)時(shí)代與歷史，追問(wèn)生命與藝術(shù)，追問(wèn)人類(lèi)文化與社會(huì)種種解答的大融合。

當(dāng)下的美術(shù)工作者，不僅要面對(duì)社會(huì)，更要面對(duì)自己，特別是要管好自己，堅(jiān)守本業(yè)陣地，始終不渝地為提升藝術(shù)的本體性而努力。如果忘記了藝術(shù)本體性，去做畫(huà)外之事，追求身外之物，被功名利祿所俘虜，便會(huì)走向藝術(shù)腐敗，就不再是一位人類(lèi)靈魂工程師。藝術(shù)家的本質(zhì)是藝術(shù)創(chuàng)作，創(chuàng)作最好的作品，把最好的作品奉獻(xiàn)給人民，這是我新的擔(dān)當(dāng)。

《昆侖余脈》 周韶華 紙本水墨 365cm×144cm 2004年

《畫(huà)刊》：你用“文化長(zhǎng)征”、“三大戰(zhàn)役”比喻你的藝術(shù)，并推崇革命英雄主義和革命理想主義，這也是你比較獨(dú)特的藝術(shù)氣質(zhì)。具體來(lái)說(shuō)，這種革命思想對(duì)你的藝術(shù)有什么樣的影響？

周韶華：我很少談及抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)那段往事，過(guò)去的艱苦歲月是常人無(wú)法想象的，能夠活下來(lái)，都是非常幸運(yùn)的。因?yàn)楹臀乙黄饝?zhàn)斗的同志很多都犧牲了，戰(zhàn)爭(zhēng)非常慘烈。幾年前，我看了電影《集結(jié)號(hào)》，拍得很好，馮小剛導(dǎo)演費(fèi)盡心力，戰(zhàn)地場(chǎng)景非常真實(shí)，我都流下了眼淚，因?yàn)?，我也有?lèi)似的親身經(jīng)歷。

我在“黃河·長(zhǎng)江·大?！苌厝A藝術(shù)三部曲”畫(huà)展開(kāi)幕式上用一句話(huà)總結(jié)了我的革命生涯：過(guò)去最艱苦的年代鍛煉了我艱苦奮斗的意志，槍林彈雨加強(qiáng)了我堅(jiān)強(qiáng)的意志，造就了我的人格力量，加上新中國(guó)成立以后各種各樣的運(yùn)動(dòng)和矛盾的磨礪，讓我更加敢于堅(jiān)持真理。

《畫(huà)刊》：在《漢唐雄風(fēng)》《天人合一》《楚風(fēng)墨韻》《國(guó)風(fēng)歸來(lái)》等系列作品中，你從歷史文物、宗教雕塑、民間藝術(shù)中選取素材，以圖像入畫(huà)，形成了一種具有個(gè)人風(fēng)格的繪畫(huà)圖式。這些作品顯現(xiàn)出一種對(duì)西方現(xiàn)代主義構(gòu)成藝術(shù)的借鑒與融合。你是如何考慮的？

周韶華：唐代王維就提出了繪畫(huà)要以水墨為上，把金碧輝煌的色彩給否定了。確實(shí)在一定時(shí)期水墨畫(huà)已經(jīng)發(fā)展到了一定的高度，但是不重視造型、不重視現(xiàn)實(shí)生活、不重視和廣大人群的聯(lián)系，這是當(dāng)時(shí)最大的矛盾。

要想解決這個(gè)問(wèn)題，就要從題材、形式和表現(xiàn)方式做非常大的調(diào)整。中國(guó)畫(huà)很長(zhǎng)時(shí)間犧牲了色彩，“色彩革命”和“色彩解放”對(duì)西方的油畫(huà)影響特別大，那么我們就要把色彩和水墨很好地進(jìn)行融合，這樣才能解決這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去人們對(duì)色彩的認(rèn)識(shí)不夠，認(rèn)為色彩會(huì)影響筆墨效果。而且中國(guó)山水畫(huà)基本上是“之字”形的構(gòu)圖，你要面對(duì)大自然，在大自然里面去尋找形式。除此之外還要和西方的文化進(jìn)行融合，這樣的話(huà)你的繪畫(huà)才能增加一定的語(yǔ)言；其次，將中國(guó)畫(huà)的線(xiàn)條和西方的塊面結(jié)合起來(lái)，在控制畫(huà)面的時(shí)候塊面的作用非常大。西方大塊面的東西非常的有張力、有氣勢(shì)，而且畫(huà)面也很有分量，所以我們要在技巧方面把中西方的線(xiàn)條、塊面、色彩和水墨結(jié)合起來(lái)。

《畫(huà)刊》：與上面提到的幾個(gè)系列作品相比，《神游》《策馬塞外》《大?！芬约啊缎强铡犯油怀隽艘环N俯仰天地的氣勢(shì)，更多大寫(xiě)意和抽象意味。在語(yǔ)言風(fēng)格上，更自由、開(kāi)闊，我覺(jué)得這批作品中，藝術(shù)家的主體意識(shí)更強(qiáng)。你怎么看？

周韶華：我們的思維需要不斷跨越、超越，要跳出“三界九天外”來(lái)看宇宙、看世界。世界可以看成無(wú)限小，也可以看成無(wú)限大，但都是超越性的，不能太拘泥于人的視界。人界、地界、天界，要超越這三界。西方繪畫(huà)講焦點(diǎn)透視，中國(guó)繪畫(huà)講散點(diǎn)透視，其實(shí)后現(xiàn)代主義已經(jīng)不管這一套了，不講透視點(diǎn)了，這都是以視界能夠達(dá)到的地方為止，但視界達(dá)不到的地方又如何展現(xiàn)呢？時(shí)間是無(wú)始無(wú)終的，空間是無(wú)窮無(wú)盡的，藝術(shù)家需要思考，怎樣表現(xiàn)無(wú)限性……我過(guò)去追求民族大靈魂，但真正要超越的話(huà)，還應(yīng)該追求一種宇宙精神。雨果說(shuō)：“世界上最廣闊的是海洋，比海洋更廣闊的是天空，比天空更廣闊的是人的思想?！蹦敲?，思想是大于天空、大于宇宙的，更加遼遠(yuǎn)……《畫(huà)刊》：你提出“隔代遺傳論”，主張“越過(guò)元、明、清的格式規(guī)范，從北宋上溯漢唐氣象、夏商周青銅力度、楚藝術(shù)和原始社會(huì)的仰韶彩陶，去認(rèn)真挑選更有活力的材料，尋找張力結(jié)構(gòu)靈感”。那么對(duì)于文人畫(huà)的筆墨傳統(tǒng)，你是完全持否定態(tài)度嗎？

周韶華：對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)家來(lái)說(shuō)你傳統(tǒng)掌握的很多了，你就要?jiǎng)?chuàng)新了。一道很厚的瓶頸，它把你封得緊緊的，你突破不出來(lái)。有些畫(huà)家，他為啥不創(chuàng)新，他沒(méi)法創(chuàng)新，他有慣性，畫(huà)什么好像就應(yīng)該是這么畫(huà)，不應(yīng)該是那么畫(huà)，一旦那么畫(huà)的話(huà)就又回到傳統(tǒng)的軀殼里了，他就不可能突破。沖出來(lái)了常常又是傳統(tǒng)的東西帶的太少了，這就是很矛盾的事。

所以我最近這幾年在理論上比過(guò)去稍微柔和些，柔和些是因?yàn)槲矣X(jué)得像我們這一代人光顧著創(chuàng)新還是不夠的，因?yàn)橹袊?guó)的文化底蘊(yùn)非常深厚，它提供的經(jīng)驗(yàn)非常豐富。離開(kāi)了這個(gè)東西，你創(chuàng)新就沒(méi)有前提、沒(méi)有根基，特別是年輕人，對(duì)傳統(tǒng)的東西他不理解。你創(chuàng)的什么新？是因?yàn)槟阌信f你才能創(chuàng)新，沒(méi)有舊根本無(wú)所謂創(chuàng)新，所以一個(gè)東西有個(gè)底線(xiàn)、有個(gè)反芻，回頭自己看是在不斷地補(bǔ)充傳統(tǒng)、學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的，我不贊成拋棄傳統(tǒng)。

但傳統(tǒng)是上下五千年，縱橫數(shù)萬(wàn)里，天上、地下、人間它的東西非常多。你說(shuō)《楚辭》《離騷》，它問(wèn)天問(wèn)地，不是狹小的圈子里思考問(wèn)題，思維的跳躍很大，現(xiàn)在出土了很多東西讓你看了非常驚奇，四川的三星堆簡(jiǎn)直是奇妙無(wú)比。6000年以前產(chǎn)生的中國(guó)第一個(gè)玉龍，簡(jiǎn)直不得了，提供的古文造型觀念那樣抽象簡(jiǎn)練，那樣富有象征意義。我們現(xiàn)在搞的東西非常膚淺，沒(méi)辦法和他們比，都是很簡(jiǎn)單直觀的東西，對(duì)傳統(tǒng)的東西應(yīng)該是寬廣的，一段時(shí)間盯著哪個(gè)東西，拿過(guò)來(lái)拿得很夠，一點(diǎn)一滴不管從哪里切入,都大有文章可做。

中國(guó)畫(huà)的新發(fā)展，必須張揚(yáng)大傳統(tǒng)觀念，就是思接千載，視通萬(wàn)里的大傳統(tǒng)；必須擴(kuò)大視野，拓展表現(xiàn)空間，“其大無(wú)外，其小無(wú)內(nèi)”地突破文人畫(huà)家的視野和思維空間；就是對(duì)信息時(shí)代和當(dāng)代人的視野和思維空間的緊追不舍。

上·《雪域之光》 周韶華 紙本水墨 68cm×68cm 2000年

下·《楚鳳祥舞之二》 周韶華 紙本水墨 96cm×90cm 2006年

《畫(huà)刊》：這次在湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的雙個(gè)展，你和德國(guó)新表現(xiàn)主義藝術(shù)家呂佩爾茨同場(chǎng)切磋，你如何看待他的作品？如何看待德國(guó)表現(xiàn)主義繪畫(huà)？

周韶華：從20世紀(jì)80年代末到90年代，我多次訪問(wèn)德國(guó)，并在德國(guó)舉辦畫(huà)展。我在德國(guó)驚奇地發(fā)現(xiàn)，德國(guó)人對(duì)二戰(zhàn)災(zāi)難反思的深度與真誠(chéng)。更為驚奇地發(fā)現(xiàn)，德國(guó)新表現(xiàn)主義在反思后，對(duì)人類(lèi)文化精神的表現(xiàn)有了更深刻的理解，又飽含哲思，這引起我對(duì)德國(guó)新表現(xiàn)主義代表人物的敬仰與尊重。德國(guó)是一個(gè)哲學(xué)高度發(fā)達(dá)的國(guó)度，他們有康德、黑格爾、費(fèi)爾巴哈和馬克思等先哲。他們不僅努力建立繪畫(huà)元素和情感依托之間的關(guān)系，并對(duì)具體體驗(yàn)特別關(guān)注。人的主體性在藝術(shù)創(chuàng)作中起決定作用，重視對(duì)精神活動(dòng)的激勵(lì)和升華，把主體變成一個(gè)充滿(mǎn)自身情感和幻想的世界。把創(chuàng)造性的力量當(dāng)作一部分現(xiàn)實(shí)加以表現(xiàn)，同時(shí)他們對(duì)文化底蘊(yùn)深厚的歐洲傳統(tǒng)持謙卑態(tài)度，以此來(lái)表現(xiàn)并還原于繪畫(huà)本身。這些，是德國(guó)新表現(xiàn)主義的基本特征。他們非常尊重主觀能動(dòng)性是藝術(shù)創(chuàng)作的原動(dòng)力，具體反映在文化精神上，他們對(duì)人性關(guān)懷的表現(xiàn)，具有忠貞不貳的信仰。在20世紀(jì)七八十年代，呂佩爾茨與伊門(mén)多夫、巴塞利茨、彭克、基弗等人以非凡的創(chuàng)造力創(chuàng)立了“新表現(xiàn)主義”，改變了西方美術(shù)史的地形圖。

過(guò)去我雖在不少?lài)?guó)家舉辦多次畫(huà)展，但無(wú)機(jī)遇同異國(guó)代表性畫(huà)家進(jìn)行面對(duì)面的藝術(shù)對(duì)話(huà)，這對(duì)傳播中華文化也極為不利。近有朋友促成我與德國(guó)新表現(xiàn)主義代表性畫(huà)家馬庫(kù)斯·呂佩爾茲先生舉行對(duì)話(huà)畫(huà)展，正合我意。雖然彼此文化根源不同，但同住一個(gè)地球村，我們應(yīng)平等相待，友好互惠，不應(yīng)老死不相往來(lái)。文化交流是人類(lèi)不可缺少的精神互補(bǔ)。