邱苑婷

“變化是人生的真相，愛(ài)情、婚姻、工作關(guān)系都是如此，這是人性來(lái)著，在這個(gè)河流里，有時(shí)候道德說(shuō)了不算”。

大頭，眼角對(duì)斜上翹，嘴抿成“一”字，說(shuō)不上是憤忿還是無(wú)所謂。演員吳越說(shuō)這小人有點(diǎn)“壞”，像自己心里的某一面，便拿她作了微博頭像。這是奈良美智最為人熟知的大頭女孩系列作品，吳越在一堆小人里挑了這一個(gè)。頭像底下，簡(jiǎn)介就兩個(gè)字：演員。

這頭像自2010年初開(kāi)通微博起，吳越就沒(méi)換過(guò)，放在最近，這一臉不屑的頭像倒是格外應(yīng)景。因?yàn)檠萘恕胺磁伞苯巧蝗酥櫫R，在吳越身上，這是做演員22年來(lái)頭一遭。當(dāng)年，她從上海戲劇學(xué)院一畢業(yè)，就出演《北京深秋的故事》女主角，是1999年《戀愛(ài)的犀?！纷畛醢姹镜摹懊髅鳌?，自此接演的角色也多是正面形象，要么天真機(jī)靈勇敢，要么溫良恭儉讓。2009年那會(huì)兒，朋友喬梁為拍電影《前妻》找到吳越時(shí)，甚至有點(diǎn)猶豫，他吃不準(zhǔn)吳越會(huì)不會(huì)接這樣一個(gè)厭世、脾氣乖僻的角色——影片里，吳越飾演的“李連翹”曾是個(gè)為攀高枝與前夫離婚的女人，因患了漸凍癥將不久于人世，性格越發(fā)孤僻暴躁。但無(wú)論脾氣多糟，李連翹底子是善的，到影片最后，也總歸帶著愛(ài)離開(kāi)了人世。

這樣的李連翹，吳越接了，甚至比接其他溫良恭儉讓的角色高興更多。“那樣的人不真實(shí)，”吳越說(shuō)。相較之下，李連翹是個(gè)充滿缺點(diǎn)的人，正如每一個(gè)普通人，也正如吳越自己。她曾怕自己的戲路被禁錮在“溫良恭儉讓”的套子里。后來(lái)，吳越憑李連翹一角拿到“第十屆數(shù)字電影百合獎(jiǎng)”，全票通過(guò)，她像個(gè)小女孩一樣自得：“我當(dāng)時(shí)和喬梁說(shuō)，如果我們拿到了這個(gè)獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)就是最公正的了——我們一個(gè)評(píng)委也不認(rèn)識(shí)。”

好角色不常有。遇上好劇本時(shí)，50分的演員能演出70分，70分的演員能演出90分。大部分時(shí)候，吳越遇上的是50分的劇本，要絞盡腦汁演出70分。許多角色是功能性的，為了推動(dòng)主線情節(jié)得作犧牲，這是演員的職業(yè)道德與必須的妥協(xié)。讓吳越背負(fù)罵名的角色“凌玲”是其中之一。

深究起來(lái)，《我的前半生》里這個(gè)被大眾標(biāo)簽化為“小三”的角色，并不是典型的“第三者”?！傲枇帷毖鄹C微陷，眼角有細(xì)紋，不施粉黛，打扮也顯得老氣，但足夠善解人意，有著這個(gè)年紀(jì)的女人應(yīng)有的好處。打一開(kāi)始，劇組就沒(méi)打算把凌玲塑造得多“壞”，只是到了后半截，顧不上精雕細(xì)琢，該推進(jìn)的劇情還得由她使壞來(lái)推進(jìn)——“凌玲”畢竟是配角。

吳越自認(rèn)努力了。她琢磨角色，終極目標(biāo)就是讓觀眾覺(jué)得，凌玲所做的一切都是“性格使然”，而不是單純的好或壞。但終究敵不過(guò)大眾的刻板印象。劇火了，順帶著，引來(lái)一撥撥憤怒驅(qū)使到她微博下謾罵的網(wǎng)友。她的朋友、媒體人呂彥妮后來(lái)撰文回憶，《我的前半生》開(kāi)播后的某天傍晚吳越還和朋友們聚餐，大大咧咧地碰杯像毫不在意，朋友們開(kāi)著玩笑說(shuō)要推她上熱搜，但當(dāng)天夜里，她把微博評(píng)論關(guān)了，因?yàn)椤斑@是我的地盤”。

其實(shí)也不是多大點(diǎn)事，硬被當(dāng)成了事件，不少媒體找上來(lái)。有電臺(tái)請(qǐng)她去做節(jié)目，左一個(gè)“凌玲”右一個(gè)“凌玲”地叫，她半惱半笑地應(yīng)：“能不能別再提凌玲了？真的很崩潰?！?/p>

吳越?jīng)]料到能有這反響。放在20年前，這樣的角色不歸她演，年齡閱歷擺在那，她也演不了。好友柯藍(lán)笑稱，哪怕在幾年前，朋友們對(duì)吳越的定位還是小清新，可愛(ài)、漂亮、聰明，她從小是在這樣的夸贊中被捧著走過(guò)來(lái)的。書(shū)香門第家庭長(zhǎng)大，被載去上學(xué)的路上，父親會(huì)要求坐在單車后座的她口頭作文一篇。只是三十多歲時(shí)，她漸漸感到形勢(shì)已變，找上門的戲少了，“都圍著年輕人轉(zhuǎn)嘛，對(duì)不對(duì)？”

她明白這很正常，但不免有過(guò)焦慮。這焦慮甚至能透過(guò)履歷看出來(lái)——勤勤懇懇的演員吳越，每年少則一兩部、多則五六部作品，電視電影話劇皆有涉獵。哪怕如此高產(chǎn)，若出現(xiàn)沒(méi)戲的空檔，當(dāng)年三十多歲的吳越還是會(huì)擔(dān)心。不確定的未來(lái)讓她沒(méi)有著落感，作為一個(gè)律己嚴(yán)苛的人，她愛(ài)跟自己較勁。

吳越

但她懷念35歲。那年，因?yàn)榧谞钕侔l(fā)炎，她停工休息?！懊刻斐酝晖盹埦团菽_，一邊泡一邊寫日記，泡到頭上冒微汗，9點(diǎn)就上床睡覺(jué)。我很羨慕那個(gè)時(shí)候的我，很安靜，也沒(méi)有掙扎?！彼诓稍L中回憶那個(gè)時(shí)候的日子，“并不是很好，很少見(jiàn)人，沒(méi)有收入，每天記賬”，但也沒(méi)太恐懼。

放松，于吳越而言，是需要后天學(xué)習(xí)的事情?？滤{(lán)記得第一次見(jiàn)到吳越的印象，“乖乖的，怯怯的，她在觀察別人。眼睛骨碌骨碌轉(zhuǎn)，像一只小兔子，噢不，是受驚的小鹿?！币黄鹜獬龀燥垥r(shí)，若是察覺(jué)到有旁人在偷偷拍照，吳越會(huì)不舒服，生氣的時(shí)候甚至當(dāng)面和人對(duì)質(zhì)，平時(shí)為朋友抱不平插手感情糾紛的事也沒(méi)少做，“非常直，保護(hù)意識(shí)很強(qiáng)。內(nèi)心就是一個(gè)純真弱小的小女孩，骨子里卻很仗義，還想要保護(hù)別人?！?/p>

她確實(shí)警惕，但同時(shí)保有一種誠(chéng)實(shí)的坦直。對(duì)媒體的戒備，讓她反復(fù)解釋著言辭，在自覺(jué)不合適的話題上直言“最好還是不要多談”，似乎時(shí)刻害怕被曲解。但在她熟悉的安全領(lǐng)域里，放松和信任是易得的。她習(xí)慣向朋友傾訴，會(huì)請(qǐng)親近的好友到家中，下廚燒一桌子上海菜，“她最拿手濃油赤醬，那個(gè)好吃啊，連我這么對(duì)吃挑剔的人都覺(jué)得太好吃了！”柯藍(lán)邊說(shuō)邊喊餓，“手香的人，炒個(gè)青菜都是香的！她常去逛菜市場(chǎng)，會(huì)跟我說(shuō)水果店又進(jìn)了好李子啊……適合過(guò)日子，好女人，誰(shuí)娶了她誰(shuí)有福。”

她倆曾不約而同地懷念過(guò)一個(gè)慵懶犯困的午后。一餐饕餮后，柯藍(lán)飯飽眼困，躺吳越家沙發(fā)上，迅速入睡;吳越睡眠質(zhì)量向來(lái)不好，看到吃完就昏睡的柯藍(lán)，氣不打一處來(lái)，毫不客氣地用腳踢沙發(fā)墊子，直到把柯藍(lán)踢醒——醒來(lái)的那刻，兩人對(duì)視，隨即捧腹大笑，半天停不下來(lái)。

這幾年，柯藍(lán)明顯感到，吳越比以前放松了不少。40歲似乎是個(gè)分水嶺。采訪時(shí)，吳越好幾次提到這個(gè)年齡，界限般劃分著以前和以后。40歲前和自己較勁;40歲以后，開(kāi)始學(xué)著覺(jué)察，“覺(jué)察到的那一剎那，唰地就松了?！币郧?，她的口頭禪是，“我吳越長(zhǎng)這么大從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的……”這時(shí)候，柯藍(lán)往往會(huì)埋汰回去：“什么呀你就這么大，以后的路還長(zhǎng)著呢！”現(xiàn)在吳越說(shuō)得少了。她甚至開(kāi)始自嘲“勞動(dòng)?jì)D女”，放低身段，用柯藍(lán)的話說(shuō)，“真正面對(duì)和接納自己?！?

這中間發(fā)生了什么？吳越說(shuō)得最多的一個(gè)詞是，學(xué)習(xí)。從佛法中學(xué)，從師父那學(xué)，從文學(xué)電影里學(xué)。這個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程沒(méi)有驚天動(dòng)地的轉(zhuǎn)折和標(biāo)志性事件，惟有一點(diǎn)一滴地看到生活的真相，比如中年的狼狽，比如衰老的必然?！段业那鞍肷沸≌f(shuō)里，亦舒寫36歲的羅子君發(fā)現(xiàn)了自己的第一根白發(fā)，心頭狂跳;約莫40歲的吳越也發(fā)現(xiàn)了一根白發(fā)，記不得是哪天，有點(diǎn)低落但并不鬧心：“再一看，我還有那么多黑發(fā)呢！”

“凌玲”的風(fēng)波，不過(guò)是又一場(chǎng)修行。

中年有時(shí)會(huì)變得狼狽

人物周刊：1999年你飾演了《戀愛(ài)的犀?！返谝话娴拿髅?，那時(shí)候的你是怎么理解這個(gè)角色的？

吳越：演這個(gè)戲我是蒙的，直到后來(lái)它們刻成盤了，在家里看的時(shí)候才對(duì)這個(gè)明明有感覺(jué)，才知道，噢這個(gè)臺(tái)詞是這樣的。我后來(lái)給廖一梅打電話，我說(shuō)呦這臺(tái)詞寫得真好，真后悔，應(yīng)該好好念一遍。但當(dāng)時(shí)每天都在進(jìn)行中，就像一列火車，它在前進(jìn)的時(shí)候你不會(huì)停下來(lái)去看這個(gè)東西。當(dāng)時(shí)也年輕，對(duì)生活的閱歷方方面面也不是特別成熟。那時(shí)候我的理解就是我演出來(lái)那個(gè)人的樣子。

人物周刊：那現(xiàn)在呢？

吳越：我已經(jīng)過(guò)了演明明的年齡了。我覺(jué)得她不錯(cuò)，因?yàn)槿藞?zhí)著、一直堅(jiān)持一件事情是比較難的。里面有句臺(tái)詞，是馬路說(shuō)的，“這已經(jīng)不是愛(ài)不愛(ài)的問(wèn)題，而是一種較量。”中年人是很容易放棄的。當(dāng)你到了這個(gè)歲數(shù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)跟你年輕時(shí)候的想象不太一樣，很多東西完全離開(kāi)了，有的時(shí)候它會(huì)變得很狼狽，然后你再去看，堅(jiān)持是件不容易的事。

人物周刊：你想堅(jiān)持的是什么？

吳越：做一個(gè)放松的人。不要被很多東西打倒，沒(méi)有名或者有名，這些東西最好不要影響到我。

人物周刊：怎么意識(shí)到的這件事情？

吳越：會(huì)覺(jué)得難受啊，因?yàn)槟愫芏嘧畛醯睦硐?，跟得到的東西不太一樣。比方說(shuō)以前教室里貼的標(biāo)語(yǔ)，是說(shuō)你要熱愛(ài)心中的藝術(shù)，而不要去迷戀藝術(shù)中的自己。但是你很難做到不迷戀自己。那你怎么樣放棄自己，怎么跟自己作斗爭(zhēng)？如果你戰(zhàn)勝不了它，它就折磨你，它會(huì)牽著你走，讓你去替它辦事。那么你要搞定它，要跟自己很好地相處，然后慢慢當(dāng)這些牽扯沒(méi)有了，你相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)比較自由，然后人會(huì)比較舒服。

人物周刊：40歲之前你沒(méi)意識(shí)到自己一直在跟這個(gè)自我斗爭(zhēng)嗎？

左：電視劇《趕走你的憂郁》劇照，吳越與張國(guó)立右：電視劇《美麗人生》劇照

吳越：沒(méi)有，那時(shí)候沒(méi)有意識(shí)到，但40歲以后會(huì)想，因?yàn)橐粋€(gè)中年的女演員，這些事情是逃不掉的。你不可能再像20歲那樣去拍戲了，你碰到的角色也不是20歲所碰到的角色，你會(huì)碰到你現(xiàn)在的這個(gè)角色。那么你到底是當(dāng)主角還是配角，你自己的狀態(tài)說(shuō)了算。

人物周刊：雖然在那之前你沒(méi)有意識(shí)到，但在無(wú)意識(shí)之中，自我有在牽著你走？

吳越：每個(gè)人的自我都會(huì)牽著走的，就像有些人，她害怕衰老，她不停地去擦臉，買各種護(hù)膚品，有的人就不停地動(dòng)刀，都是被自我牽著走。這個(gè)自我背后的真相就是恐懼，怕難看，怕變老。當(dāng)這個(gè)東西來(lái)了之后，你一定會(huì)被它牽著走，逃不掉的。那你要首先面對(duì)衰老這件事情，看清楚它是什么樣的，那你就不要去害怕了。有很多學(xué)習(xí)的方法，讓你把這種恐懼的情緒降到最低。

人物周刊：你是怎么看待衰老的？

吳越：這件事情肯定會(huì)怕，但是沒(méi)有用。我看到吳越在怕，好吧那就怕吧，怕怕就可以了吧？怕半天就行了吧？那就過(guò)去吧，該吃飯了吧。我覺(jué)得應(yīng)該是這樣的，我的人生軌跡目前是這樣。

他什么都不知道，那他說(shuō)的這個(gè)人一定不是你

人物周刊：目前為止你遇到最興奮的角色是什么？

吳越：我特別喜歡我跟李雪健老師演的一個(gè)戲，叫《美麗人生》。但當(dāng)時(shí)那個(gè)劇運(yùn)氣不夠好，它是在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候放，所以收視率不太高。我是從30歲演到60歲。演50歲到60歲的時(shí)候我覺(jué)得非常舒服，不用化妝，描眉畫眼全部拿掉，底色都不打，演了十集，挺過(guò)癮的。我是一個(gè)生活中就不愛(ài)化妝的人，一化妝就開(kāi)始工作了。這個(gè)工作不用化妝，我覺(jué)得很棒。而且這個(gè)老人還挺可愛(ài)的。這是惟一一部殺青時(shí)我會(huì)難受的戲。

人物周刊：這個(gè)很讓你喜歡的老太太，是怎樣的性格？

吳越：幽默，有小性子又小心眼兒，然后還可愛(ài)?；铎`活現(xiàn)，精氣神挺足的，有一顆孩子的心。當(dāng)時(shí)我放了一個(gè)調(diào)皮的男孩在它身體里面，所以演的時(shí)候她各種機(jī)靈，就挺好玩的。

人物周刊：會(huì)是你以后想要成為的那種人嗎？

吳越：我不需要成為她，這個(gè)劇本跟我沒(méi)什么關(guān)系，離我很遠(yuǎn)。

人物周刊：不會(huì)是一種你的理想嗎？

吳越：不會(huì)，我不會(huì)把角色變成理想，會(huì)分得很開(kāi)。演員是演員，角色就是角色。

人物周刊：那這次大眾這么把你跟角色混在一起……

吳越：對(duì)，我一開(kāi)始是非常不舒服的，因?yàn)槲覐膩?lái)分得很開(kāi)。但是現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題了，我可以心平氣和地看待這件事情。我有老師，我會(huì)去問(wèn)這件事情發(fā)生以后怎樣去看待它，我自己也會(huì)經(jīng)常學(xué)習(xí)，做一些功課。佛法上有四個(gè)字叫“降伏其心”嘛，還有兩個(gè)字叫“調(diào)”、“伏”，就是調(diào)試和降伏。把自己搞定了，其實(shí)就OK了。

人物周刊：怎么把自己搞定？

吳越：修心嘛。首先你要了解，這些說(shuō)你的人他跟你熟不熟？他知道吳越你是誰(shuí)嗎？他知道你愛(ài)吃面還是吃飯，他知道你愛(ài)看哪本書(shū)，他知道你有哪些朋友，他知道你會(huì)喜歡哪部電影嗎？他什么都不知道，那他說(shuō)的這個(gè)人一定不是你。你非要認(rèn)為他說(shuō)的是你，那不是比他更蠢了？

人物周刊：你2014年演了話劇《我的妹妹，安娜》，你是怎么理解安娜·卡列尼娜的？這個(gè)角色里，有跟你相像的地方嗎，或者是明明身上那種決絕的性格？

吳越：我認(rèn)為《安娜·卡列尼娜》這本小說(shuō)不是一個(gè)愛(ài)情故事。用現(xiàn)在吃瓜群眾的話來(lái)說(shuō)，渥倫斯基就是一個(gè)小三了，那就沒(méi)得可說(shuō)了，因?yàn)槭切∪捅仨毐淮虻?。但是，托爾斯泰?dāng)年寫這個(gè)小說(shuō)的時(shí)候，我認(rèn)為他是帶著深深的喜歡在寫這個(gè)人物。她的人性之豐富，她善良、脆弱、勇敢、剛烈，她有婊子的心腸，有貞女的心，所以這個(gè)女性的形象光芒萬(wàn)丈。如果一個(gè)人還愿意讀真正的文學(xué)，還愿意靜下心來(lái)，而不是只看朋友圈消消遣，去看《安娜·卡列尼娜》，他會(huì)被震撼到。沒(méi)有一個(gè)人物是好或壞，只有說(shuō)性格不同，現(xiàn)在的人如果再不去看這些東西，我覺(jué)得它們就被埋沒(méi)了。我甚至認(rèn)為你們記者完全有這個(gè)使命，對(duì)觀眾應(yīng)該有些引導(dǎo)，你同意嗎？安娜完全可以回到人群當(dāng)中，但她沒(méi)有。我沒(méi)有她那么勇敢，比較世俗一點(diǎn)。

人物周刊：可能吳越就是吳越，安娜就是安娜。

吳越：那不一定，可能再過(guò)五年我就是安娜也不好說(shuō)，這個(gè)東西，誰(shuí)能說(shuō)得了。明天的事情都不好說(shuō)，別說(shuō)明年的事情。

人物周刊：所以并沒(méi)有一個(gè)固化的自我認(rèn)知？

吳越：沒(méi)有。固化是人的邏輯產(chǎn)生的，但很多東西在邏輯之上。人往往會(huì)去談道德，但有些東西是在道德層面之上談的，所以千萬(wàn)不要固化，固化就是停止不前，就是退步。

人物周刊：其實(shí)當(dāng)大家罵小三的時(shí)候，也是被一種道德禁錮。

吳越：它完全在道德的層面，但只在淺層。罵小三的人，都沒(méi)有仔細(xì)看你的戲。尤其是前六集，這個(gè)人物是怎樣進(jìn)入的，他都沒(méi)有仔細(xì)看。就是從語(yǔ)文的角度來(lái)說(shuō)，中心思想沒(méi)找對(duì)。當(dāng)然每個(gè)人有自己的出處，我尊重，所以我們不去評(píng)價(jià)這些東西。

人物周刊：凌玲這個(gè)角色，跟羅子君比起來(lái)，其實(shí)還是把自己的安全感寄托在男性的身上。她離婚后不過(guò)是又換了一個(gè)家庭，依附另一個(gè)男性。你覺(jué)得女性的安全感應(yīng)該從何來(lái)？

吳越：對(duì)自己心靈負(fù)責(zé)。你真的會(huì)去看《安娜·卡列尼娜》的時(shí)候，你的安全感就有了。我的安全感來(lái)源是學(xué)習(xí)，如果心里是空的，就會(huì)焦慮，因?yàn)槲覜](méi)有，我都等著別人給我，那萬(wàn)一有一天別人不給你了呢，分分鐘的事兒。那我不等著別人給我，我自己給自己。我一塊磚一塊磚放進(jìn)去，我的房子就有了。有了房子，我就安全了。要不停地學(xué)習(xí)，尤其到了40歲以后的中年婦女。

接任何角色都如履薄冰

人物周刊：你什么時(shí)候真正覺(jué)得自己是會(huì)演戲的？就是有自信說(shuō)，我知道我能把這個(gè)戲演好。

吳越：其實(shí)我沒(méi)有這一刻。因?yàn)槊總€(gè)角色都是新的、陌生的，你都得做功課，去掌握。接什么都是要害怕的，都是如履薄冰的。

人物周刊：你有覺(jué)得自己失敗過(guò)嗎？或者是蠻不開(kāi)心，自己怎么演成這樣。

吳越：我還好，我這個(gè)人應(yīng)變能力比較強(qiáng)。如果我的想法在合作時(shí)達(dá)不到，我就會(huì)放棄，會(huì)順著別人的路走。拍《美麗人生》的時(shí)候演老人，剛開(kāi)始演會(huì)有點(diǎn)緊張，后來(lái)大概一個(gè)星期之后就沒(méi)問(wèn)題了。

左：電視劇《我的非常閨密》劇照，吳越與柯藍(lán)右：電視劇《我的前半生》劇照，吳越與馬伊琍

人物周刊：你的緊張會(huì)有什么表現(xiàn)？

吳越：不在狀態(tài)，演出來(lái)的人物自己不自信不確認(rèn)，演完之后心里是慌的。不需要看取景器，自己就知道。我可能對(duì)自己要求比較高。《我的前半生》我一直沒(méi)看，很多劇自己都沒(méi)怎么看。包括拍照片，是人家覺(jué)得這張片子很好看，我就說(shuō)嘴巴太緊了，鼻孔太緊了。我自己緊在哪里我是特別清楚的，我是一個(gè)對(duì)自己比較苛刻的人。

人物周刊：對(duì)自己苛刻，很多時(shí)候會(huì)活得蠻累的。

吳越：但是我認(rèn)為工作上應(yīng)該允許一點(diǎn)，只不過(guò)不要太執(zhí)著。

人物周刊：在排《我的妹妹，安娜》時(shí)，聽(tīng)說(shuō)你和導(dǎo)演、好朋友楊婷發(fā)生過(guò)蠻多爭(zhēng)執(zhí)，你們一般會(huì)為什么事情吵？

吳越：就是對(duì)角色的理解，還有工作方法。我們是多年的好朋友，這是我們成為好朋友之后的第一次合作，用我?guī)煾傅脑捳f(shuō)，你們都想說(shuō)話，但你們都沒(méi)有思想準(zhǔn)備聽(tīng)別人說(shuō)話。不過(guò)我倆也經(jīng)過(guò)了腥風(fēng)血雨的洗禮，現(xiàn)在成為了更加好的朋友。

人物周刊：一根筋的時(shí)候是不是挺容易和人發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)？

吳越：其實(shí)爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候很少。從合作的角度來(lái)說(shuō)，我在圈子里口碑還是不錯(cuò)的，不會(huì)強(qiáng)人所難，也很會(huì)妥協(xié)。但現(xiàn)在的人就是已經(jīng)完全混為一談了……凌玲的表現(xiàn)也是這樣，但人家就說(shuō)這是“心機(jī)婊”。我也看不懂。人對(duì)于文字的掌握能力的喪失，已經(jīng)讓我覺(jué)得有點(diǎn)令人發(fā)指。為別人考慮，他認(rèn)為你是心機(jī)，那人心太惡了不至于吧。

人物周刊：這牽涉到一個(gè)信任問(wèn)題，你怎么分辨一個(gè)人是真心地為別人考慮還是心機(jī)？

吳越：我的理解是為自己考慮叫心機(jī)。比如在沙漠里，只有一口水了，你也想喝我也想喝。我這口水最后拿到我自己手里，這叫心機(jī)，但如果我真的是給你喝了，這他們?cè)趺匆步行臋C(jī)？簡(jiǎn)直是混蛋邏輯。

在佛法上有一句話叫“境隨心變”，你看到的就是你的心。你的心是為別人考慮，你就看到他是在為你考慮，你的心充滿了算計(jì)，你看到的就是他是成心的，是算計(jì)。我有些朋友會(huì)說(shuō)，為什么要關(guān)閉評(píng)論，就讓它們?cè)谀牵屗麄冏约河X(jué)得很難堪。我說(shuō)他們不會(huì)覺(jué)得難堪，因?yàn)樗麄儧](méi)有難堪的心。

人物周刊：你現(xiàn)在還相信有真愛(ài)這件事嗎？

吳越：有，為什么不相信，肯定要相信。我?guī)煾赋Ｕf(shuō)的一句話就是不要在別人的眼神里面生活。

人物周刊：原著里的羅子君最后遇到了一個(gè)讓她認(rèn)為是真愛(ài)的男人，可她曾經(jīng)也認(rèn)為她的前夫是真愛(ài)，你怎么去看待這個(gè)事情？

吳越：有一句話叫，此一時(shí)彼一時(shí)。你此時(shí)是真愛(ài)，彼時(shí)不是了，那你不能說(shuō)因?yàn)榇藭r(shí)不是了，那么彼時(shí)一定不是。一個(gè)成熟的人，會(huì)知道自己也一定會(huì)遇到這樣的事情。

人物周刊：所以要認(rèn)清時(shí)間的流逝。

吳越：不是要認(rèn)清，是你自己在變，對(duì)方也在變，或者他變了，你沒(méi)變，都有可能。我認(rèn)為這叫人要講道理，不能只按套路去定這些事兒，去質(zhì)問(wèn)你為什么變了？任何事情都不要只看表象，它的背后是什么才重要。有的就是出軌了，有的就是因?yàn)槟悴粔蚝?，都很有可能?/p>

人物周刊：感情中最容易產(chǎn)生距離的是兩個(gè)人成長(zhǎng)速度不一樣，你自己有過(guò)這樣的體會(huì)嗎？

吳越：有過(guò)，我的感情經(jīng)歷，包括我的友情經(jīng)歷都有。這是人的真相，每個(gè)人都一樣。所有能夠堅(jiān)持走到底的友誼也好、愛(ài)情也好，都是偉大的，因?yàn)樵谡麄€(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們學(xué)會(huì)怎么去妥協(xié)，怎么去經(jīng)營(yíng)去花心思。在這些事情上認(rèn)真做了的，才能走到底，否則大部分是做不到的。愛(ài)情、婚姻、工作關(guān)系都是如此，這是人性來(lái)著，在這個(gè)河流里，有時(shí)候道德說(shuō)了不算。