編者按：

2004年入選“國家示范性軟件職業(yè)技術學院”建設院校；

2007年以優(yōu)異成績通過教育部人才培養(yǎng)工作水平評估；

2010年通過國家骨干高職院校建設單位遴選，并在2015年以“優(yōu)秀”等級通過國家驗收；

2012年入選教育部“中德職教汽車機電合作項目”試點院校；

2016年成為廣東省一流高職院校建設計劃首批立項單位，投資與理財專業(yè)教學資源庫再次納入國家資源庫建設計劃，學?！?188創(chuàng)客空間”被科學技術部認定為國家級眾創(chuàng)空間……

這些顯著的成績使只有15年校史的深圳信息職業(yè)技術學院（以下簡稱深信院）躋身于全國高職院校“第一方陣”。作為上任半年多的學校第四任校長，孫湧教授應當說是國內(nèi)職業(yè)院校信息類專業(yè)建設的領軍人物，他一直倡導職業(yè)院校與地方政府、行業(yè)、擁有產(chǎn)業(yè)主流技術的企業(yè)構建政校行企戰(zhàn)略合作平臺，并遵循以師生為本的開門辦學理念，以幫助學生高薪就業(yè)和幫助專業(yè)老師成為行業(yè)大咖為己任，努力強化基于產(chǎn)業(yè)主流技術的專業(yè)內(nèi)涵建設，創(chuàng)造了一個個高校高端技術技能型人才培養(yǎng)新標桿。

春末夏初，在美麗的深信院校園里，《計算機教育》雜志奚春雁主編（以下簡稱奚）專程訪問了孫湧校長（以下簡稱孫）。

奚：孫校長好！首先請您談談在當前中國經(jīng)濟社會發(fā)展轉型的新形勢下，職業(yè)教育人才培養(yǎng)和職業(yè)教育改革對經(jīng)濟社會發(fā)展起著怎樣的作用？

孫：職業(yè)院校承擔著兩大重要職責：

（1）減少社會貧困人群規(guī)模。產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要充足的合格專業(yè)技術人才和產(chǎn)業(yè)工人，職業(yè)院校必須主動承擔產(chǎn)業(yè)主流技術專業(yè)人才培養(yǎng)的重任，切實解決因為職業(yè)院校畢業(yè)生核心競爭力不強，導致的畢業(yè)生就業(yè)困難與企業(yè)很難招到足夠合格員工之間的矛盾。職業(yè)院校事實上已肩負通過有效的專業(yè)人才培養(yǎng)，彌合貧富社會人群，幫助弱勢群體的杰出人才進入主流社會的重任，從而促進社會和諧。

（2）支撐產(chǎn)業(yè)行業(yè)健康發(fā)展。職業(yè)院校的專業(yè)教師不能只是單純上課，或罔顧產(chǎn)業(yè)呼喚而迷失在象牙塔進行單純學術研究。職業(yè)院校必須要主動開門辦學，在深切了解區(qū)域行業(yè)產(chǎn)業(yè)需求基礎上，強化橫向產(chǎn)業(yè)技術服務能力，讓行業(yè)和各級政府深切感受到職業(yè)院校對于地方經(jīng)濟健康發(fā)展的關鍵性支撐作用。

奚：《中國制造2025》是國家經(jīng)濟轉型升級的重大發(fā)展戰(zhàn)略，意味著“互聯(lián)網(wǎng)+實體經(jīng)濟”的高端化發(fā)展，對職業(yè)教育則意味著專業(yè)跨界、學科技術融合。對于傳統(tǒng)學校來說，組織架構可能需要改革創(chuàng)新以適應新的要求。您怎么看這個問題？貴校有何思考和具體行動？

孫：未來就業(yè)崗位將深受經(jīng)濟結構調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級的影響，面臨產(chǎn)業(yè)信息化和人工智能的挑戰(zhàn)，職業(yè)院校專業(yè)人才培養(yǎng)必須對此進行有效的應對。深信院從建校伊始，就突出“信息”這一特征，緊緊圍繞深圳信息產(chǎn)業(yè)進行專業(yè)內(nèi)涵建設，從而有效應對“互聯(lián)網(wǎng)+”對傳統(tǒng)和未來新興產(chǎn)業(yè)的嚴峻挑戰(zhàn)。

《中國制造2025》是國家應對“德國工業(yè)4.0”挑戰(zhàn)的戰(zhàn)略舉措。工業(yè)4.0的技術核心就是智能工廠在信息化有效支撐下的小批量個性化產(chǎn)品制造。對應于職業(yè)院校的專業(yè)人才培養(yǎng)，就是未來的專業(yè)課程教學不可能再按照現(xiàn)在的行政班級進行傳統(tǒng)模式的授課，專業(yè)課程教學的組織模式將會因為學生來源不同而被迫進行供給側改革，即從原來標準化的自然班授課模式，通過按崗位能力需求進行分類，實施多樣化授課模式，并根據(jù)分類中的學生能力高低差異進行分層，實施差異化授課模式，最后可能還要根據(jù)學生興趣走向個性化的授課模式。學校的組織架構需要能夠適應和支撐這種專業(yè)人才培養(yǎng)模式的變遷。

奚：近期職教學會在搞一份調(diào)查，請問高職計算機類專業(yè)或者信息類專業(yè)對應職業(yè)崗位應掌握的核心知識點和技能點有哪些？很想聽聽您的意見。

孫：一個專業(yè)之所以能夠有別于其他專業(yè)而獨立存在，就在于其獨特的專業(yè)內(nèi)涵，明確一個專業(yè)究竟應該向學生傳授什么樣的專業(yè)知識和實踐技能，解決教什么的廣度問題。此外，恰當?shù)娜瞬排囵B(yǎng)規(guī)格則是明確向學生傳授的專業(yè)知識和實踐技能究竟應該教到什么程度的深度問題，兩者互為補充，融為一體。如果想評價一個專業(yè)的辦學目標，只需要分析其專業(yè)內(nèi)涵和人才培養(yǎng)規(guī)格定位原則即可。

為此，我一直在倡導基于“產(chǎn)業(yè)主流技術”的專業(yè)內(nèi)涵定位，以及基于“職業(yè)崗位能力要求”的人才培養(yǎng)規(guī)格定位雙原則，力求有效支撐專業(yè)正確的辦學方向和學生廣闊的就業(yè)前景。其實，產(chǎn)業(yè)主流技術地位的獲得，正是憑借和依靠其技術和產(chǎn)品的市場占有率，堅持基于“產(chǎn)業(yè)主流技術”的專業(yè)內(nèi)涵定位原則，能夠緊緊抓住產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需人才的培養(yǎng)關鍵，有效支撐產(chǎn)業(yè)發(fā)展，并真正體現(xiàn)以服務為宗旨的高職教育辦學理念。此外，專業(yè)人才培養(yǎng)越貼近職業(yè)崗位能力要求，職業(yè)院校彌補企業(yè)用人缺口的市場份額就越大；個人職業(yè)崗位能力越強，其就業(yè)競爭力和就業(yè)薪酬就越高，由此體現(xiàn)以學生為中心、因材施教、幫助學生高薪就業(yè)的以就業(yè)為導向的高職辦學理念。專業(yè)內(nèi)涵和人才培養(yǎng)規(guī)格將共同決定專業(yè)的辦學條件建設內(nèi)容，是指導專業(yè)建設方向的關鍵性因素。

職教學會調(diào)查信息類專業(yè)對應職業(yè)崗位應掌握的核心知識點和技能點，其實就是關心高職院校相關專業(yè)是否真正了解究竟應該教學生什么，以及教到什么程度。鑒于信息產(chǎn)業(yè)飛速發(fā)展，一日千里，技術更新快。每一個信息類專業(yè)對應的細分產(chǎn)業(yè)也不盡相同，相應細分的產(chǎn)業(yè)主流技術也不可能一樣，我們無法用幾句話來有效回答信息類專業(yè)對應的職業(yè)崗位所應掌握的核心知識點和技能點，但我們可以按照上述兩個原則定位隨時進行專業(yè)精準分析。

奚：高職教育強調(diào)學生能力的培養(yǎng)，您認為主要是指哪幾方面的能力，落實到教學中應怎樣體現(xiàn)？

孫：職業(yè)院校應該有意識幫助學生自主規(guī)劃大學生涯，明確目標定位；學會自主管理，朝著目標努力；掌握自學能力，亮劍戰(zhàn)勝困難；并在養(yǎng)成戰(zhàn)勝自我的自控能力，打造工程教育的思維方式，掌握終身教育的自學才能，形成思維縝密的工作方法，強化有效實用的職業(yè)技能，積淀扎實有效的專業(yè)理論，孕育增光添彩的職業(yè)素養(yǎng)，構建極客（Geek）精神的創(chuàng)業(yè)團隊等方面，盡可能多地獲得提升求職和創(chuàng)業(yè)競爭力的敲門磚，成為用人單位最喜歡的求職者，成為創(chuàng)客創(chuàng)業(yè)的成功者。

職業(yè)院校應該通過課內(nèi)有效的專業(yè)教學和技能實訓來提高學生的職業(yè)崗位就業(yè)能力，并通過有效的課外書院活動，全面提升學生的職業(yè)綜合素養(yǎng)，鼓勵更多學生參與人文社團和科技創(chuàng)新社團的活動鍛煉，從而達到培養(yǎng)“人”的目的。

奚：職業(yè)教育改革一直強調(diào)突出職業(yè)崗位技能的培養(yǎng)，但針對經(jīng)濟社會發(fā)展新形勢，我國政府強調(diào)對于職業(yè)教育要“崗位專業(yè)技能有所淡化，通用能力和綜合能力備受關注”。怎樣看待這一新形勢下的新變化？如何“淡化”？如何“關注”？請結合貴校的具體舉措來談談您的看法。

孫：這種變化的本質(zhì)是對過去過分強調(diào)才而忽視德的養(yǎng)成，從而培養(yǎng)一批有知識沒文化、有技能沒素養(yǎng)，與黨離心離德的廢品和危險品的糾偏。習近平總書記在全國高校思政工作會上指出：高校思政工作關系高校培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人以及為誰培養(yǎng)人這一根本問題。這是總書記從全局戰(zhàn)略高度對高等學校培養(yǎng)什么樣“人”和“才”的新要求。學校將通過提升思政課教學效果和課外書院活動培育學生的綜合素養(yǎng)。

至于如何辯證對待職業(yè)能力和通用能力這兩個維度的能力培養(yǎng)關系，我認為如果排除學制長短、學習能力好壞和個人努力付出不同等因素影響，每一位職業(yè)院校學生的兩個維度矩形面積應基本大致相等，不可能在獲得某領域很強職業(yè)技能的同時，又能寬泛地獲得不同領域的職業(yè)崗位適應性。

在強調(diào)社會分工協(xié)作的今天，如果個人職業(yè)能力培養(yǎng)能夠做到窄而專，其專業(yè)技能甚至超過本科生，更貼近職業(yè)崗位需求，那他將具有無窮的就業(yè)競爭力并獲得高薪。只要他在就業(yè)后能夠有計劃有步驟地根據(jù)職業(yè)崗位能力需要，缺啥補啥，后續(xù)發(fā)展應該不會受到太大負面影響。畢竟有職場需求和利益驅動的能力強化將容易克服困難而取得成效。反之，如果個人的職業(yè)能力培養(yǎng)做不到窄而專，就只好努力實現(xiàn)寬而泛，以增強多行業(yè)就業(yè)的適應性。不過這些職業(yè)院校學生將會因為學制短、個人綜合學習能力弱等原因，導致其各領域的就業(yè)競爭力都不會太強，基本上無法與本科學生同臺競聘，存在無法就業(yè)的高風險。職業(yè)院校必須實施窄而專的高水平職業(yè)能力培養(yǎng)，確保學生高薪就業(yè)的眼前利益，同時還要培養(yǎng)學生終身學習的良好習慣和自學能力，維護學生跨領域遷徙能力的長遠利益。職業(yè)院校絕對不能因為自己無法培養(yǎng)窄而專的高技術高技能人才，而過分強調(diào)寬而泛的跨領域發(fā)展后勁。

奚：教育部最近提出構建職業(yè)教育體系立交橋，促進有學習愿望學生深造學習，于是就提出了構建銜接的人才培養(yǎng)方案而脫離就業(yè)導向的根本方向，但職業(yè)教育又應堅持就業(yè)導向不動搖。您覺得高職院校應當怎樣應對就業(yè)和升學二者對立統(tǒng)一問題。

孫：縱觀廣東高等教育布局，廣東高水平工科類本科學位十分匱乏，已嚴重影響廣東特別是深圳的產(chǎn)業(yè)升級和經(jīng)濟結構調(diào)整。深圳作為中國改革開放的窗口和科技創(chuàng)新的引領示范區(qū)，已成為國家最接近現(xiàn)代化的一線城市。深圳堅持經(jīng)濟結構調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)對員工的能力綜合素質(zhì)要求也越來越高，大專層次低端產(chǎn)業(yè)崗位數(shù)量日益減少，從而對職業(yè)院校專業(yè)人才培養(yǎng)提出更高要求。大專層次高職人才培養(yǎng)已無法適應深圳未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要，有必要鼓勵深圳兩所職業(yè)院校積極探索應用型本科人才培養(yǎng)。

就業(yè)和升學并不矛盾，都是為了幫助學生順利完成學業(yè)，掌握謀生技能，獲得良好職業(yè)發(fā)展。學校不能只考慮自身利益，不能將關心學生作為理由，強行替學生決定未來，而要以學生利益為本，將心比心，將學生當成自己的孩子那樣謀劃，而將就業(yè)還是升學這道選擇題交由學生自主回答。

奚：為了進一步提高人才培養(yǎng)質(zhì)量，教育部統(tǒng)一安排各職業(yè)院校推進教學診斷與改進工作。您認為此次診改特別強調(diào)內(nèi)部診改的目的和意義是什么？相對于內(nèi)部診改是否還有外部診改？兩者之間有何異同？與過去教育行政部門組織的評估相比，此次診改的特點在哪里？

孫：內(nèi)部診改其實就是要求各個職業(yè)院校靜下心來，真正以提高專業(yè)人才培養(yǎng)質(zhì)量、幫助學生高薪就業(yè)為中心，認真分析地方經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)特點，分析自身專業(yè)特色優(yōu)勢和辦學困難痛點，查找不足，改進工作。由于地域不同，經(jīng)濟發(fā)達程度和產(chǎn)業(yè)布局也會有差異，再加上職業(yè)院校自身師資隊伍等辦學條件也不盡相同，辦學目標自然也不會一樣，內(nèi)部診改指標要有地域針對性和辦學有效性特點，要通過職業(yè)院校內(nèi)部診改，達到提高辦學質(zhì)量和辦學水平，讓學生受益的目的。

職業(yè)院校如果沒有構建一個推進內(nèi)部辦學質(zhì)量診斷和改進制度，沒有主動去做內(nèi)部辦學質(zhì)量診斷改進，就很難培養(yǎng)出優(yōu)秀的專業(yè)人才。如果專業(yè)辦學不能讓學生真正受益，那它絕對不會是一個優(yōu)質(zhì)職業(yè)院校和特色專業(yè)。

每個學校和每個專業(yè)都應該有自己的特色和個性。如果安排外部診改，又會像以前的學校評估和項目驗收，設立一級、二級、三級量化指標體系，就會導致職業(yè)院校不再關心地方經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)特點，不再關心自身專業(yè)特點和辦學困難痛點，一股腦往外部診改指標體系上湊，從而導致千校一面，影響專業(yè)人才培養(yǎng)質(zhì)量。

奚：記得2014年，您參加“深圳口述史”活動，親歷和見證了深圳職業(yè)教育的奮斗過程，至今讀來還令人感慨，為您感到自豪。您能談談當時的感想嗎？

孫：深圳經(jīng)過近40年的發(fā)展，已由一個貧窮落后的小漁村變成了國際化大都市。深圳這座城市因改革而生、因創(chuàng)新而強，以先行先試為己任，以改革創(chuàng)新為立市之本、發(fā)展之機、活力之源，改革創(chuàng)新已成為深圳的根、深圳的魂，并植入深圳這座美麗城市的血脈之中。

當時作為深圳職業(yè)技術學院計算機工程學院院長，我成為職業(yè)教育入選慶祝深圳特區(qū)成立35周年之“深圳口述史（1980—1992）”活動的唯一代表。正是因為地處深圳，能夠借助深圳蓬勃發(fā)展的科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，深職院和深信院這兩所深圳本土職業(yè)院校通過自己的不懈努力，不辱使命，成為引領中國高職教育發(fā)展的兩大排頭兵，有效支撐深圳產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，讓深圳市民子弟有書讀、讀好書，確保深圳整個社會的和諧穩(wěn)定?；仡欉^去，展望未來，我為能親自策劃并幫助一大批考不上省屬大專的深圳孩子高薪就業(yè)，并獲得美好人生而自豪。

剛剛擔任深信院校長半年多，我十分榮幸能在深信院歷屆班子打下的堅實基業(yè)上，弘揚創(chuàng)校精神，遵循以師生為本辦學理念，以幫助學生高薪就業(yè)和幫助專業(yè)老師成為行業(yè)大咖為己任，強化專業(yè)內(nèi)涵建設，百尺竿頭，更進一步，努力將深信院打造成為有特色、國際化的一流職業(yè)院校，為中國職教發(fā)展貢獻自己微薄之力。