唐佩賢：

英國(guó)倫敦中央圣馬丁藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院博士，舞臺(tái)美學(xué)碩士，當(dāng)代媒體（榮譽(yù)）學(xué)士。其博士論文研究方向?yàn)橹袊?guó)行為藝術(shù)發(fā)展史，其中囊括了1979年至2010年間中國(guó)行為藝術(shù)的重要作品。行為藝術(shù)研究中心創(chuàng)辦人、策展人，致力于中國(guó)及西方的行為藝術(shù)發(fā)展研究，并與國(guó)內(nèi)國(guó)際知名藝術(shù)家合作，在香港、澳門、北京、上海等地策劃多個(gè)大型現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)。此外，在上海復(fù)旦大學(xué)，荷蘭EMIO GRECO舞團(tuán)及成都A4當(dāng)代藝術(shù)中心開展講座。

按：2014年，藝術(shù)研究學(xué)者、倫敦中央圣馬丁學(xué)院畢業(yè)的博士唐佩賢在北京的“草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)”成立了亞洲首個(gè)致力于行為藝術(shù)的研究中心COPAR。研究中心位于CCD300當(dāng)代藝術(shù)與設(shè)計(jì)中心的二層，安靜恬闊，窗戶正對(duì)著庭院內(nèi)的大樹，夏天正是枝葉繁茂的季節(jié)，外面的曬臺(tái)有桌椅可以小坐。研究中心采光很好，一層分成會(huì)客廳的沙發(fā)區(qū)和長(zhǎng)條桌的工作區(qū)，二層的小閣樓是自習(xí)和做研究的資料庫(kù)，書架和柜子里放滿了表演藝術(shù)、行為藝術(shù)的研究資料。空間里裝飾著藝術(shù)家的作品、植物，以及從各地收集的精致小擺件，錯(cuò)落地分散在各個(gè)角落。在這里，唐佩賢和助理小侯接待了很多藝術(shù)家，并且整理了大量近年來中國(guó)行為藝術(shù)的文獻(xiàn)（文字、影像和圖片）。2017年，由唐佩賢主編，行為藝術(shù)研究中心和今日美術(shù)館共同推出的《中國(guó)行為藝術(shù)年鑒2015》終于和讀者見面了。現(xiàn)在研究中心又開始馬不停蹄地征集和整理2016年的行為藝術(shù)作品。

訪談在行為藝術(shù)研究中心進(jìn)行。唐佩賢一直保持著喝茶的習(xí)慣，到了研究中心總要自己泡一壺茶，抽上兩口煙斗，然后開始一天繁重的工作。有客人來的時(shí)候，還經(jīng)常備上茶點(diǎn)。我們就著綠茶和點(diǎn)心開始了聊天。唐佩賢、曾不容，以下簡(jiǎn)稱唐、曾。

曾：你在倫敦期間從本科到博士一直是從事行為藝術(shù)研究么？

唐：不是，我碩士是在圣馬丁學(xué)舞臺(tái)設(shè)計(jì)和布景，做舞臺(tái)美術(shù)。本科學(xué)的是電影。

曾：這是個(gè)大跨越！為什么會(huì)轉(zhuǎn)到行為藝術(shù)方向呢？

唐： 這是件很神奇的事情。2003年在我讀碩士期間，BBC做了一期節(jié)目叫“中國(guó)季”（China Seasons），當(dāng)時(shí)奚建軍、蔡元帶著團(tuán)隊(duì)拍了一個(gè)紀(jì)錄片，拍攝對(duì)象有張大力、馬六明、何成瑤、蒼鑫他們那一撥。這是我第一次在電視上看到中國(guó)的行為藝術(shù)。當(dāng)時(shí)我并不知道什么是行為藝術(shù)，因?yàn)槲沂菍W(xué)舞臺(tái)布景的，學(xué)的主要還是傳統(tǒng)的戲劇表演。雖然學(xué)校會(huì)講行為藝術(shù)，但只是輕輕帶過，會(huì)講到身體的概念，或者女性身體、女性主義、心理學(xué)等，但不會(huì)很深地涉及什么是行為藝術(shù)，什么是表演藝術(shù)。所以我對(duì)“行為”是什么是很模糊的，但看到那期節(jié)目之后我很受觸動(dòng)。為什么呢？都是在荒郊野外，裸體的裸體，滴蠟的滴蠟，都是這種。我就想這是什么玩意？我小學(xué)就離開中國(guó)，沒在中國(guó)生活過，也不了解國(guó)內(nèi)的狀態(tài)，意識(shí)還停留在八十年代的中國(guó)。當(dāng)時(shí)我就覺得，哇，什么時(shí)候中國(guó)變得那么開放了，可以有這樣的藝術(shù)存在。我都不知道那是什么，但我認(rèn)為能有這種形式存在是很神奇的。后來我又錄下了那期節(jié)目反復(fù)地看?，F(xiàn)在我還有這個(gè)資料，已經(jīng)轉(zhuǎn)成DVD。看完之后我就決定要研究一下這到底是什么。恰好在這個(gè)時(shí)期導(dǎo)師問我，要不要讀博、想讀什么要先仔細(xì)想一下，看學(xué)校能不能提供給你幫助。我就想我要讀什么呢？我也不是學(xué)戲劇出身的，本科的時(shí)候我學(xué)的是電影，拍攝紀(jì)錄片，所以專業(yè)跳得很厲害，我個(gè)人覺得做純戲劇研究會(huì)跟不上。要不就開啟一個(gè)完全不同的研究領(lǐng)域？一方面我出于對(duì)自己出生地的好奇心，再一方面我覺得這個(gè)藝術(shù)形態(tài)太吸引人，不確定性因素太多。而且這些人到底是在干嗎？我對(duì)社會(huì)學(xué)、人文學(xué)很感興趣，包括我拍紀(jì)錄片也是拍福建偷渡等題材，我會(huì)對(duì)由社會(huì)問題產(chǎn)生聯(lián)想的東西感興趣。藝術(shù)中的社會(huì)性特別讓我著迷，我不喜歡那種“假大空”的藝術(shù)，或者很唯美的東西。它很美，但是它可能和我的人生不會(huì)產(chǎn)生太大的關(guān)聯(lián)。我喜歡的藝術(shù)可以啟發(fā)我的人生，或者讓我可以去啟發(fā)別人，這是我從小就偏好的東西。所以我就和導(dǎo)師說我要做行為研究。我還記得當(dāng)時(shí)面試的時(shí)候，場(chǎng)景特別好笑。桌子特別長(zhǎng)，我坐在一頭，校長(zhǎng)坐在另一頭，話都是喊出來的。我記得校長(zhǎng)對(duì)我喊：“你為什么要做這個(gè)？”我就說我感興趣。他問：“你認(rèn)識(shí)人么？”一個(gè)也不認(rèn)識(shí)！他說那你怎么做調(diào)查？我說我就去找呀，我一定能找出這幫人。我記得當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)特別好，他說那你去吧，這個(gè)項(xiàng)目我批了。然后第二周我就飛回國(guó)了。這個(gè)項(xiàng)目是學(xué)校提供全部資金的，而且我每次田野調(diào)查還可以申請(qǐng)幾百英鎊的補(bǔ)貼。這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)在學(xué)校是空缺的，沒有人會(huì)去做中國(guó)行為藝術(shù)的研究，而且是在2000年初的時(shí)候。項(xiàng)目批下來之后，2004年我第一次到798去敲門找藝術(shù)家，其實(shí)那時(shí)候我還沒有注冊(cè)。到了2005年開始讀博的時(shí)候才參與藝術(shù)節(jié)。2004年的時(shí)候我不能參與是因?yàn)閷W(xué)校機(jī)構(gòu)的原因，要飛回倫敦注冊(cè)和報(bào)到，所以2005年我才參與了“大道現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)”。10月份去到“OPEN行為藝術(shù)節(jié)”，從2005年起訪問了你現(xiàn)在能夠想到的所有行為藝術(shù)家。在校期間博士的條件很好，在頂樓有一間辦公室，長(zhǎng)途電話和打印機(jī)都是免費(fèi)使用的，十幾個(gè)帶鎖柜子隨便用，還可以去倫敦大學(xué)亞非學(xué)院（SOAS）和倫敦大學(xué)學(xué)院（UCL）借書。很大的房間只給我用，因?yàn)楫?dāng)時(shí)只有我一個(gè)在讀博士。那時(shí)候條件很好，學(xué)校也很支持，很感激，不然沒有補(bǔ)貼去做這件事是不可能的。

曾：“行為藝術(shù)研究中心”（COPAR：Centre of Performance Art Research）是什么時(shí)候成立的？為什么想到在草場(chǎng)地建這樣一個(gè)空間？

唐：研究中心是2014年成立的。其實(shí)我2007年的時(shí)候就想做這樣的一個(gè)空間。那個(gè)時(shí)候我剛剛從倫敦回國(guó)，開始策劃現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)。2006年、2007年我和舒陽(yáng)一起策劃“大道現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)”，合作機(jī)構(gòu)有英國(guó)現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)發(fā)展機(jī)構(gòu)、NIPAF日本國(guó)際行為藝術(shù)節(jié)等。那時(shí)候就有心思做一個(gè)資料庫(kù)，但是一直沒有成形，原因是我們沒有資金，沒有場(chǎng)地。但是到了2014年之后，我發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)整個(gè)大環(huán)境對(duì)于行為藝術(shù)的發(fā)展來說，仍然不是很完善，和2007年相比并沒有大的長(zhǎng)進(jìn)，資料仍然處在瘋狂流失的階段。我就決定憑著自己的力量，能做多少做多少，所以2014年就決定把研究中心建起來。然后找地方，當(dāng)時(shí)考慮的是一定要離藝術(shù)家近。798不可能租得起，其他的藝術(shù)區(qū)我又不大喜歡那里的氛圍。草場(chǎng)地我認(rèn)為是最合適的，因?yàn)樗x798比較近，價(jià)格相對(duì)便宜，而且正好認(rèn)識(shí)房東。其實(shí)當(dāng)時(shí)房東也沒有房?，F(xiàn)在研究中心的隔壁當(dāng)時(shí)是空出來的，然后就硬讓他隔了四十平米給我。這個(gè)空間其實(shí)是隔壁的一間會(huì)議室。二樓的閣樓空間是我搭建的，聽了房東的建議，這樣對(duì)空間的利用更好，能大一點(diǎn)兒。所以行為藝術(shù)研究中心就是在這么一個(gè)很神奇的狀況下成立了。其實(shí)就是憑著一腔熱血，也沒有考慮那么多，就覺得能找到地方就做，資金什么的再考慮。然后就是一直做下來到現(xiàn)在，每年自己去掙錢養(yǎng)空間，自給自足。

曾：幾年來一直沒有政府的資助么？

唐：對(duì)，一直沒有來自政府的資金支持，之后也沒有私人的贊助。剛剛啟動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)空間短期贊助過。而且一開始的時(shí)候我有個(gè)合伙人，就是奚建軍老師。后來我們的方向不大一樣，他第一年就退出了。但是2014年的時(shí)候他是給過贊助的，我們兩個(gè)一起創(chuàng)建了這個(gè)地方。所以大致是這樣一個(gè)狀態(tài)，他長(zhǎng)期在國(guó)外，主要是我負(fù)責(zé)裝修、整個(gè)空間的規(guī)劃和這里的工作。我心里有這個(gè)藍(lán)圖已經(jīng)很多年了，而且你知道，做研究的人是很清晰做資料庫(kù)的思路的，我從2005年開始讀博到2012年畢業(yè)，收集了很多研究資料。

曾：空間從隔斷出來到投入使用大概花了多少時(shí)間？

唐：空間的裝修其實(shí)沒花多久，從搭建到整體成形三個(gè)月左右。

曾：這么快！所以基本找到地方后，空間就立刻投入使用了。

唐：對(duì)。因?yàn)楸旧砦揖陀泻芏噘Y料，而且我當(dāng)時(shí)在做“1979年到2010年中國(guó)行為藝術(shù)史”的博士論文，收集到的資料已經(jīng)夠成立一個(gè)資料庫(kù)。當(dāng)時(shí)有硬盤、實(shí)體的書籍和一些影像，還有這么多年我收集的小冊(cè)子、行為活動(dòng)的單張海報(bào)等等，這些都有。研究中心就這樣從一個(gè)不知道是什么的“〇”開始建立起來了。

曾：今年你主編的《中國(guó)行為藝術(shù)年鑒2015》出版了，終于有了一本行為藝術(shù)年鑒。為什么會(huì)對(duì)文獻(xiàn)收集特別感興趣？是什么時(shí)候確定研究文獻(xiàn)這個(gè)方向的？

唐：現(xiàn)在對(duì)文獻(xiàn)感興趣，但其實(shí)原來是很煩文獻(xiàn)的，因?yàn)楹茈y整理。但是在讀博期間，每天都要和文獻(xiàn)打交道，因?yàn)槲业恼n題是寫一個(gè)歷史方面的東西。二來，是因?yàn)閷?shí)在找不到資料。我尋找資料的過程非常艱辛，認(rèn)識(shí)我的藝術(shù)家都知道，我靠的是完全的田野調(diào)查，自2005年開始訪問藝術(shù)家起，每天都在和不同的人聊。當(dāng)時(shí)收集資料，我發(fā)現(xiàn)幾乎沒有文本，只有一些很小的畫冊(cè)可能會(huì)提及一些行為藝術(shù)的東西。然后那些報(bào)刊雜志我們是拿不到的，可能都在早期收集過資料的其他人手上，但這些資料是不共享的。這點(diǎn)讓我很郁悶，因?yàn)樵谟?guó)的學(xué)術(shù)系統(tǒng)里，研究資料是共享的，很容易拿到，只要有就一定能找到。但是國(guó)內(nèi)不僅是沒人做這個(gè)研究，而且資料還不分享。這是我不喜歡的一點(diǎn)。我就想，如果像我這樣做研究的其他人，以后想找資料該怎么辦。

曾：確實(shí)。我現(xiàn)在就得開始找資料了，也面臨這個(gè)問題。

唐：是的。就是基于這個(gè)原因，我覺得應(yīng)該把我手頭有的資料貢獻(xiàn)出來，做一個(gè)共享的方式，分享給需要參考資料的人。再有一點(diǎn)，只有這樣文獻(xiàn)存在的價(jià)值才能更好地傳播和推廣，因?yàn)樾袨樗囆g(shù)存在的形態(tài)太特殊了，不在現(xiàn)場(chǎng)就很難還原。但是如果再不記錄，就更加沒有辦法傳播，它就直接沒了。而且不像一張畫可以傳世，行為藝術(shù)可以靠什么流傳呢？只有通過文獻(xiàn)的文字、影像和圖片。雖然這些都不能很完整地傳播，但至少可以達(dá)成80%的還原，至少我個(gè)人覺得有。這樣文獻(xiàn)就顯得特別珍貴。而且，比如說一些學(xué)生，他們想寫某個(gè)人或者某個(gè)藝術(shù)節(jié)，或者某個(gè)時(shí)期的行為藝術(shù)，但是都沒有資料分享，這個(gè)以后該怎么辦呢。這樣在當(dāng)代藝術(shù)里，行為藝術(shù)就變成了完完全全的空缺。如果學(xué)術(shù)和文獻(xiàn)這一塊不跟上行為的活動(dòng)，那么行為藝術(shù)就永遠(yuǎn)不會(huì)被更多的人關(guān)注，流傳不下任何東西。即使每年再多做十個(gè)活動(dòng)也沒有用，起到的功效只是那幾天，之后卻沒有東西留存下來，這是很可惜的。所以我就想到做資料庫(kù)。

曾：最早參與整理文獻(xiàn)是什么時(shí)間？

唐：最早是2005年參與“大道現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)”。“大道”在2002年就創(chuàng)辦了，我在2005年加入，開始是作為觀者參與，然后2006年和2007年一起策劃活動(dòng)。“大道”持續(xù)到2010年結(jié)束。我記錄的方式有訪談式錄音、照片和影像，拍攝所有我看到的行為藝術(shù)節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)。我把現(xiàn)場(chǎng)全部都錄下來了，都是自己手持一臺(tái)相機(jī)、一臺(tái)錄像機(jī)，這樣錄了整程。我在2005年先去了“大道”，然后去了“OPEN”。

曾：2005年開始你是如何開展田野調(diào)查和文獻(xiàn)收集的？

唐：那個(gè)時(shí)候定了博士課題，我就立刻從倫敦來到北京。開始的時(shí)候一個(gè)人也不認(rèn)識(shí)，我就去798一個(gè)個(gè)地敲門，不停地亂敲，一直敲到了石心寧的門，他把我介紹給馬樹青。馬樹青說在“長(zhǎng)征空間”好像有搞行為藝術(shù)的，然后我就順著提示去了“長(zhǎng)征空間”。2005年的時(shí)候798只有“長(zhǎng)征空間”、“東京畫廊”、“長(zhǎng)青”等幾家國(guó)際化的畫廊在，都沒有其他畫廊。我是2004年第一次去的798，然后在“長(zhǎng)征空間”認(rèn)識(shí)了一個(gè)叫岳路平的，是舒陽(yáng)的同學(xué)，然后他又介紹了舒陽(yáng)給我認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)舒陽(yáng)已經(jīng)在做“大道”藝術(shù)節(jié)了，他就邀請(qǐng)我回國(guó)，來看他們這個(gè)藝術(shù)節(jié)。是這樣才認(rèn)識(shí)的，我的田野調(diào)查真的完全是從零開始，艱辛的歲月啊。（笑）

曾： “大道”是國(guó)內(nèi)最早的行為藝術(shù)節(jié)么？

唐：不是，最早的是從2000年開始的“OPEN”。當(dāng)時(shí)的“OPEN”不僅有現(xiàn)在的主策劃陳進(jìn)，還有舒陽(yáng)、朱冥，是他們?nèi)齻€(gè)人共同發(fā)起的。只是后來舒陽(yáng)和朱冥都退出了，陳進(jìn)就自己獨(dú)立做“OPEN”。然后舒陽(yáng)在2002年成立了“大道現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)”。如果說現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)，“大道”算是第一個(gè)，因?yàn)樘岢隽恕艾F(xiàn)場(chǎng)”這個(gè)概念而不僅僅是行為。整個(gè)過程很復(fù)雜，我在博士論文里都寫了，包括當(dāng)時(shí)和他們的聊天，我都記錄下來了。

曾：在國(guó)內(nèi)影響力大的行為藝術(shù)節(jié)主要在哪些城市？

唐：藝術(shù)節(jié)分定期和不定期的。喬納斯·斯坦普（Jonas Stampe）是瑞典人，他很早以前在廣州做了五年的“廣州現(xiàn)場(chǎng)”，2016年他在北京做了第一屆“北京現(xiàn)場(chǎng)”，在丹麥藝術(shù)中心。這是他在中國(guó)做的第六屆活動(dòng)。不知道他今年還做不做?；顒?dòng)還是很多的，很多藝術(shù)節(jié)是不定期的，比如去年的“北京現(xiàn)場(chǎng)”，廖雯策劃的“極限自由”，還有崔燦燦的“十夜·秋林渡射雁”，但是今年不一定有，這個(gè)活動(dòng)是在展覽里面的，就是展覽里面有一些行為藝術(shù)。去年的活動(dòng)還有“異質(zhì)共生”，這個(gè)是蔡青在重慶做的，還有“日常反射線上行為藝術(shù)節(jié)”，是一個(gè)線上的活動(dòng)。你看，每個(gè)行為藝術(shù)活動(dòng)都是不一樣的?，F(xiàn)在每年都會(huì)有的藝術(shù)節(jié)是這四個(gè)，北京陳進(jìn)老師策劃的“OPEN”、成都周斌策劃的第四屆“UP-ON”、相西石在西安的第三屆“谷雨行動(dòng)”與麗斌在云南的“拉市海國(guó)際行為藝術(shù)節(jié)”。這些是去年的活動(dòng)。

曾：這些藝術(shù)節(jié)有沒有地域性的特點(diǎn)？比如我想到蘇格蘭格拉斯哥，或者英格蘭的布里斯托、伊普斯威奇作為行為藝術(shù)的重地，和倫敦的行為藝術(shù)在側(cè)重點(diǎn)上有一些區(qū)別。國(guó)內(nèi)的行為藝術(shù)節(jié)在成都、西安、拉市海、北京或者其他地方舉辦，有沒有類似考慮？

唐：在國(guó)內(nèi)其實(shí)是這樣的。中國(guó)行為藝術(shù)節(jié)的發(fā)端是在北京，在1999年。當(dāng)時(shí)有個(gè)日本的藝術(shù)家霜田誠(chéng)二，他做了一個(gè)日本的藝術(shù)節(jié)叫NIPAF，現(xiàn)在還在辦。當(dāng)時(shí)是馬六明邀請(qǐng)他過來，在北京舉辦了“中日行為藝術(shù)交流活動(dòng)”。這次活動(dòng)還邀請(qǐng)了日本女藝術(shù)家川端希滿子和中國(guó)藝術(shù)家王邁、盛奇參加行為藝術(shù)表演，他們五個(gè)人做了第一次活動(dòng)，這是國(guó)內(nèi)第一次舉辦和國(guó)際行為藝術(shù)家交流的行為項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有些人住在藝術(shù)家黑月家。當(dāng)時(shí)在完全沒有通知的情況下，去了一百多個(gè)藝術(shù)家，這個(gè)搭車那個(gè)搭車都去了，到北京的一個(gè)郊外來看行為藝術(shù)，那個(gè)年代對(duì)于國(guó)外的藝術(shù)是很饑渴的。這是第一次的開端，在北京。當(dāng)時(shí)，舒陽(yáng)是在場(chǎng)的，他看到這個(gè)狀態(tài)就覺得自己也要做這樣的藝術(shù)節(jié)，于是2000年在北京發(fā)起了“OPEN”北京?！爸腥招袨樗囆g(shù)交流活動(dòng)”在當(dāng)時(shí)是一次性的，后來在成都又做了幾次中日交流行為藝術(shù)節(jié)，但都是和四川美術(shù)學(xué)院很間斷的合作，資料都不全。2000年開始，舒陽(yáng)、朱冥和陳進(jìn)一起做“OPEN”，在北京很轟動(dòng)。后來因?yàn)橐恍┓制?，舒?yáng)創(chuàng)辦了“大道”，也是在北京開始的。但這些行為藝術(shù)節(jié)也會(huì)在不同城市進(jìn)行。直到2007年我們參與到“大道現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)”并且策劃了第一次巡回，經(jīng)過杭州、廈門、深圳、香港、澳門。這在國(guó)內(nèi)應(yīng)該是第一次如此大規(guī)模的行為藝術(shù)節(jié)巡回，2007年每個(gè)參與藝術(shù)節(jié)的國(guó)內(nèi)國(guó)外的藝術(shù)家都去到這些城市，從北京出發(fā)走了將近一個(gè)月?！癘PEN”也在不同的城市做過，除了北京還有長(zhǎng)春和四川等地。但是中國(guó)的藝術(shù)節(jié)的地域性沒有那么鮮明，基本是打一槍換一個(gè)地方，原因是哪里有資金支持、哪里能做項(xiàng)目，他們就去到哪里。取決于這一點(diǎn)，而不是我一定要在哪個(gè)地方做一件什么事，這是早期的情況。但是后來隨著形勢(shì)發(fā)展就不一樣了，在四川有了“UP-ON”，西安就有了“谷雨”，其實(shí)首先是因?yàn)檫€是有分歧，其次是大家覺得我在我的地域也可以做自己的行為藝術(shù)節(jié)，所以就產(chǎn)生了不同地域性的展覽。后來和麗斌在云南做行為藝術(shù)節(jié)我覺得特別合適，他本來就是云南人，在云南有資源，而且也在云南教書。周斌在四川舉辦“UP-ON”，他也是在四川美院教課。

曾：當(dāng)時(shí)策劃行為藝術(shù)節(jié)的人有沒有記錄的意識(shí)？

唐：他們也有人錄像，但是錄完就完了。一直到后期我整理資料的時(shí)候才有了記錄?！按蟮馈笔俏艺砗图糨嫷模弧癘PEN”這么多年還沒有剪輯，也沒有給我發(fā)資料，“OPEN”我自己錄的部分都剪輯和整理了。

曾：所以組織方有文獻(xiàn)資料，但是沒有做過整理。

唐：沒有。所有的行為和現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)節(jié)，包括國(guó)外策展人喬納斯做的“廣州現(xiàn)場(chǎng)”都沒有任何文獻(xiàn)，沒有剪輯過一個(gè)片子或發(fā)布過照片。這些上網(wǎng)去查都不可能看得到，只有媒體發(fā)的幾張照片。作為活動(dòng)的策展人也好，整理的人也好，從來沒有系統(tǒng)地整理過任何一個(gè)藝術(shù)節(jié)。周斌的“UP-ON”比較好一點(diǎn)，他很晚開始做藝術(shù)節(jié)，而且出國(guó)看得也多了，對(duì)文獻(xiàn)整理還是比較注重的，所以去年第四屆活動(dòng)他和“泛藝術(shù)”合作，全程直播，整個(gè)上網(wǎng)。他們也有研討會(huì)和記錄，都整理了出來。但是這真的是唯一一個(gè)有整理的藝術(shù)節(jié)?！肮扔晷袆?dòng)”近幾年也開始整理資料，但這些資料并沒有共享，也看不到。

曾：這確實(shí)是個(gè)問題。除非以表演者/藝術(shù)家的身份參加這些藝術(shù)節(jié)才能進(jìn)入圈子，不然以研究者的身份就很難進(jìn)入，也無法收集到資料。

唐：是的，而且表演可能因?yàn)椴粚?duì)藝術(shù)節(jié)的路子也不能加入。所以藝術(shù)節(jié)文獻(xiàn)資料很難分享。去年我花很大力氣出版《中國(guó)行為藝術(shù)年鑒2015》，其實(shí)說實(shí)話，得到的支持還是有限的。說白了，有些藝術(shù)家很支持，有些藝術(shù)家沒有這種意識(shí)，但這也沒有辦法，是教育體系下產(chǎn)生的普遍的不嚴(yán)謹(jǐn)、不尊重學(xué)術(shù)的態(tài)度。但即使這樣，我覺得還是必須得做文獻(xiàn)整理，包括昨天我去今日美術(shù)館開會(huì)，決定今年還是要繼續(xù)做2016年的行為藝術(shù)年鑒。我們堅(jiān)持做上三五年就會(huì)有改善，這是肯定的。我覺得我有責(zé)任去把這件事情做好。畢竟我在這個(gè)圈子里十幾年，從老一輩到很年輕的都認(rèn)識(shí)，而且我一直在接觸這個(gè)圈子。如果我不去這件事，也許就沒有人在做了。誰會(huì)愿意自己倒貼來做這件事？

曾：如果給中國(guó)的行為藝術(shù)發(fā)展做一個(gè)分界，你覺得應(yīng)該從哪個(gè)時(shí)期劃分，之前和之后的藝術(shù)家有沒有什么明顯的區(qū)別或者繼承關(guān)系？

唐：我覺得這個(gè)分界是有很明確的劃分的。八十年代末九十年代初，大部分行為都和“包扎藝術(shù)”有關(guān)，就是用繃帶或各種東西把自己纏裹起來，這個(gè)和當(dāng)時(shí)的歷史有關(guān)，和傷痕美術(shù)、傷痕文學(xué)也有關(guān)聯(lián)性。那個(gè)時(shí)代的藝術(shù)家的社會(huì)性都體現(xiàn)為一種療傷，處在康復(fù)的階段，也是在尋找。這種繃帶或別的東西纏繞的方式也是一種解開束縛的欲望，其實(shí)有很鮮明的時(shí)代性。到了九十年代中期，東村藝術(shù)家那一撥表現(xiàn)的也是生存狀態(tài)。其實(shí)行為永遠(yuǎn)脫離不了社會(huì)性，它永遠(yuǎn)是最直截了當(dāng)去表述那個(gè)當(dāng)下所在社會(huì)在發(fā)生的，還有藝術(shù)家所經(jīng)歷的生存狀態(tài)和心理因素，所以也是包扎療傷和體驗(yàn)式的狀態(tài)。藝術(shù)家在東村的生存狀態(tài)很苦，每個(gè)人都過著很清貧的日子，他們也有極力擺脫這種生存狀態(tài)的愿望。但同時(shí)，他們又不太介意在這種生存狀態(tài)下生活，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代從某種程度來講是最真實(shí)的，就是藝術(shù)是怎樣的，藝術(shù)家的生活就是怎樣的?，F(xiàn)在藝術(shù)家的生活變好了，可以有一些偽裝或新的狀態(tài)產(chǎn)生。但在那個(gè)年代，每個(gè)人都是真真切切的，無法去偽裝任何東西，因?yàn)槊總€(gè)人都是赤裸裸的狀態(tài)，生活就是赤裸裸的。2000年到2010年是第二個(gè)階段，是藝術(shù)節(jié)的時(shí)代，各大藝術(shù)節(jié)最輝煌的是在那個(gè)年代，國(guó)外交流也特別多。九十年代之后中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)外開放，也有很多交流項(xiàng)目，藝術(shù)家開始看到不一樣的作品，國(guó)外藝術(shù)家也來到中國(guó)體驗(yàn)不一樣的生活，所以整體的藝術(shù)形態(tài)開始改變。藝術(shù)家做的作品也開始變得越來越劇場(chǎng)化，而且技巧增多，因?yàn)樽髌烽_始巡回演出，藝術(shù)家需要重復(fù)自己的作品，而且會(huì)借鑒其他人的藝術(shù)方法論。那個(gè)時(shí)期的作品不是說不好，而是和以前很不一樣。到了現(xiàn)在，大概2010年之后好像又回歸了，藝術(shù)家的個(gè)性又變得更突出了一點(diǎn)，他們找到了一個(gè)最適合自己做行為的點(diǎn)。那種適合也是順應(yīng)時(shí)代的改變展開的，就是利用自媒體的傳播方式：怎么樣才能吸引到觀眾，怎么樣才能更好地傳播，實(shí)現(xiàn)藝術(shù)表達(dá)，包括如何和品牌合作，甚至是達(dá)到自我的訴求。我覺得現(xiàn)在的藝術(shù)家很厲害，很會(huì)操作。這不是壞事，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代就是一個(gè)傳播的時(shí)代，我們不可能再被動(dòng)地等待一個(gè)藝術(shù)節(jié)，等待一個(gè)策展人把藝術(shù)家推到怎樣的高峰，或者等待一個(gè)畫廊主把一個(gè)藝術(shù)家推到國(guó)際市場(chǎng)成名。那個(gè)年代早已不再了，中國(guó)不可能再有什么“教父”的稱謂。這個(gè)時(shí)代專業(yè)的人越來越專業(yè)，不專業(yè)的人就很快被淘汰。所以藝術(shù)家對(duì)自己的考量和對(duì)社會(huì)的接觸有很多想法。

曾：藝術(shù)家的自我推廣讓我想到一個(gè)問題?，F(xiàn)在做行為藝術(shù)的藝術(shù)家越來越多，他們平時(shí)也是做視覺藝術(shù)為主，但是好像能做現(xiàn)場(chǎng)、做身體藝術(shù)會(huì)讓藝術(shù)家的身份變得非常多元，包括現(xiàn)場(chǎng)表演可以讓開幕式變得很熱鬧。

唐：我覺得這個(gè)現(xiàn)象有好有不好。好的地方是至少藝術(shù)家打開了自己的固有觀念，接受不同的藝術(shù)形態(tài)。行為也許能幫助他們藝術(shù)創(chuàng)作的思考，可以提升作品，這是一個(gè)良性的發(fā)展。不好的地方是如果玩票心態(tài)很重的話，做的質(zhì)量不好，會(huì)給畫廊和觀眾造成誤解，但這個(gè)我們不能阻止。首先做不做是藝術(shù)家自己的決定和自由，肯定不能說：因?yàn)槟阕龅脿€所以就不能做。保不齊哪一天他就做好了呢。也許在身體慢慢打開的過程中，他體驗(yàn)到新的方式，可能會(huì)越做越好。不能排除這個(gè)可能性。所以我還是鼓勵(lì)嘗試的。而且我覺得年輕藝術(shù)家更應(yīng)該多去嘗試，多嘗試之后如果畫廊看到好的作品，自然會(huì)來聯(lián)系。

曾：有些人可能會(huì)擔(dān)心如果沒有平臺(tái)或者在特定場(chǎng)合下實(shí)施，行為做完就完了。

唐：過去很多藝術(shù)家的行為也是做完就完了呀。而且我們收集到的很多作品都是默默地做然后自己記錄下來，作品質(zhì)量非常好，沒有任何問題，之后作品可以以行為影像的方式呈現(xiàn)，也特別好。

曾：這種就屬于去年倫敦泰特現(xiàn)代美術(shù)館做的“為了鏡頭的表演”（Performance For the Camera）展覽傳遞的概念。

唐：對(duì)，有些行為并不適合現(xiàn)場(chǎng)。比如在郊外奔跑，不可能在美術(shù)館里或者現(xiàn)場(chǎng)做。

曾：《中國(guó)行為藝術(shù)年鑒2015》征集到了多少作品？今年的征集情況如何？

唐：去年我們收到一百多個(gè)藝術(shù)家的作品，篩選之后留下了八十多個(gè)。今年申請(qǐng)還沒有截止，投作品的已經(jīng)有三百多位藝術(shù)家。但是我們得進(jìn)一步整理，因?yàn)橘Y金有問題，書太厚印刷會(huì)超支，所以還得權(quán)衡。最近還在整理階段，等到全部整理完之后我來看，再?zèng)Q定以我們的資金可以做多少。這是每年都會(huì)遇到的很實(shí)際的困難，今年能繼續(xù)做下去已經(jīng)很好了。

曾：我注意到年鑒里的作品模板主要是文字和圖片，今年征集通知里寫到，最好提供表演的錄像。但是錄像在年鑒里是難以呈現(xiàn)出來的。收集錄像的目的主要是為了在研究中心做備份還是整體放到網(wǎng)上去傳播？

唐：主要是做備份。因?yàn)檠芯空吖饪茨觇b可能無法還原現(xiàn)場(chǎng)，如果和錄像一起看對(duì)研究者是有好處的。再來，我們本來有一個(gè)網(wǎng)站，但那個(gè)網(wǎng)站“跑路”了。我們本來想剪輯一些幾分鐘的片段放到網(wǎng)上。我們還找人拍了研究中心所有書的圖片，給每本書編號(hào)，如果需要查哪本書，可以直接把編號(hào)告訴我們。這是參考了倫敦行為藝術(shù)發(fā)展機(jī)構(gòu)的網(wǎng)站的做法。但是現(xiàn)在網(wǎng)站出了問題，我們變得很被動(dòng)。很多人不知道有這樣一個(gè)空間和這些查閱功能。我們也有微信公眾號(hào)，但是人手真的不夠。我現(xiàn)在正在編2016年的行為藝術(shù)年鑒，推廣研究中心就需要?jiǎng)e的人來負(fù)責(zé)，需要花很長(zhǎng)時(shí)間編輯圖片和文字。問題就是人在哪里？每天我們都有很多事情可以做，但不可能我和助理兩個(gè)人就能完成。

曾：說到人手問題，我想到比如你提到的倫敦行為藝術(shù)發(fā)展機(jī)構(gòu)等，都在長(zhǎng)期招相關(guān)專業(yè)的實(shí)習(xí)生來幫助做文獻(xiàn)整理和藝術(shù)節(jié)策劃?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的藝術(shù)院校也開始成立相關(guān)專業(yè)，雖然不叫行為藝術(shù)或表演藝術(shù)，但比如中國(guó)美院的跨媒體藝術(shù)學(xué)院，中央美院的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院，還有四川美院的新媒體藝術(shù)系等，都和行為藝術(shù)、現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)密切相關(guān)。有沒有想過從學(xué)校的體系里招實(shí)習(xí)生過來幫忙？

唐：我們?nèi)ツ暌舱辛藢?shí)習(xí)生，但后果是工作量反而增大，因?yàn)樗麄儾话凑找?guī)定來整理。國(guó)內(nèi)的教育還是達(dá)不到這個(gè)水平，在學(xué)校里沒有經(jīng)過相關(guān)訓(xùn)練，而且態(tài)度不認(rèn)真。有些人覺得整理文獻(xiàn)的活很簡(jiǎn)單，但是弄完之后反而更亂了，沒有按照之前編輯的順序來。所以招實(shí)習(xí)生可能導(dǎo)致交流成本更高。而且，如果要形成志愿者培養(yǎng)機(jī)制，必須是長(zhǎng)期的，但是現(xiàn)在的人很勢(shì)利，如果沒有直接的好處不會(huì)有人來做志愿者。

（責(zé)任編輯：錢益清）