蘇琦

“我希望歐洲將有明智的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)槟壳暗膯栴}真的很難解決。但我不確定歷史能給我們多少指導(dǎo)”

法國大選之所以如此扣人心弦，是因?yàn)槠浜蠊婕皻W盟能否保住。而歐元區(qū)和歐盟之所以遭逢解體挑戰(zhàn)，表面看是因?yàn)橛摎W引發(fā)，深層次原因則是近年來一直揮之難去的歐債陰影和難民危機(jī)及移民問題。

而歐債危機(jī)主要由臨地中海地區(qū)的南歐“豬”國引發(fā)，而難民移民問題則主要由中東和北非地區(qū)的動(dòng)蕩導(dǎo)致，因此再深究下去，就會(huì)發(fā)現(xiàn)此次歐洲的危機(jī)在某種程度上是環(huán)地中海危機(jī)。

從某種意義上說，地中海地區(qū)一直以來既是歐洲的力量源泉，又是歐洲的麻煩制造者，在中世紀(jì)時(shí)期更是見證了基督教與伊斯蘭教的碰撞與廝殺。不過，由地理大發(fā)現(xiàn)引發(fā)的全球化時(shí)代的來臨，似乎將地中海敘事遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋離了國際舞臺(tái)的中心，西歐、北歐、大西洋世界以及亞太地區(qū)的迭次崛起，似乎襯托了地中海地區(qū)作為全球化短板的尷尬。

“總的來說，我覺得很難從歷史中學(xué)到用于指導(dǎo)未來政策的教訓(xùn)。或許存在深層的模式。”

如今，地中海“影響力”似乎卷土重來，展開了自己凌厲的“報(bào)復(fù)”。這再次提醒人們，全球化的進(jìn)退，有時(shí)更取決于其短板而非引擎。

帶著這些想法，《財(cái)經(jīng)》記者日前與英國歷史學(xué)者、《地中海三部曲》作者羅杰·克勞利就地中海、歐洲和全球化話題展開了討論，希望通過對(duì)歷史的檢視和現(xiàn)狀的檢討，能夠提供把握未來的一種視角。

被歷史拋卻的地中海世界

《財(cái)經(jīng)》：有沒有想到過自己的作品在中國會(huì)如此受歡迎？

克勞利：我的書被翻譯成多國語言，在其他國家銷量只能說還可以，但在中國銷量非常高。

我對(duì)此感到不可思議。我不知道中國讀者為什么會(huì)對(duì)我的作品如此感興趣。

我描寫的有些地方，比如威尼斯，就算沒去過，每個(gè)人也感到很熟悉，因?yàn)榭吹教嗾掌?、圖像和廣告了。對(duì)世界各地的人們來說，威尼斯都是一個(gè)充滿浪漫氣息的觀光地，所以我能理解為什么人們想閱讀關(guān)于威尼斯的描寫。

在英國，來聽我講話的人通常年紀(jì)比較大，而且通常男性比女性對(duì)歷史更感興趣。但中國的聽眾很年輕，其中很多人可能20歲到30歲，而且女性和男性一樣多。或許中國人對(duì)外面的世界充滿好奇。

關(guān)于土耳其我也寫了不少東西，我感覺中國人對(duì)土耳其以及伊斯蘭世界當(dāng)今各種問題和麻煩極具好奇心。我感覺中國聽眾教育程度很高，他們提的問題非常好，了解得很多?；蛟S他們非常迫切希望看到外面的世界。

《財(cái)經(jīng)》：為什么選擇研究地中海歷史？

克勞利：有兩個(gè)原因。一是地中海地區(qū)深深扎根在北歐文化記憶中。我們對(duì)古希臘和古羅馬文明十分景仰。我在學(xué)校學(xué)過拉丁語，也學(xué)過一些古希臘語。要知道，150年以前，伊頓學(xué)院等精英學(xué)校只教拉丁語和古希臘語。300年來，歐洲都有所謂“大旅行”的傳統(tǒng)——人們前往地中海地區(qū)旅行，去參觀古羅馬、帕特農(nóng)神廟以及雅典遺址。

對(duì)我而言，還有家族歷史的原因。我父親是海軍軍官。和平時(shí)期以及“二戰(zhàn)”期間他大部分時(shí)間都在地中海地區(qū)。我八九歲的時(shí)候，他被派往馬耳他，那時(shí)英國殖民就快要結(jié)束了。我經(jīng)常去那邊度假。溫暖的氣候，藍(lán)色的大海，還有島上的歷史遺跡，一切都令人心怡。兒時(shí)的記憶會(huì)跟著你，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)對(duì)歷史非常感興趣。我以前讀過關(guān)于金字塔的書。我很小的時(shí)候就對(duì)過去以及大海非常感興趣。多年來，我花了很多時(shí)間在這個(gè)地區(qū)旅行。

《財(cái)經(jīng)》：寫一本關(guān)于君士坦丁堡（伊斯坦布爾）陷落的書需要很大勇氣，因?yàn)殛P(guān)于這段歷史已經(jīng)有很多書了。

克勞利：我對(duì)伊斯坦布爾還有它的歷史很感興趣。事實(shí)上，“9·11”事件之后沒多久我想過寫寫君士坦丁堡的陷落。50年前，著名歷史學(xué)家史蒂文·朗西曼用英語寫過一本關(guān)于這個(gè)話題的書，非常好。但我意識(shí)到，隨著伊斯蘭武裝分子的崛起，君士坦丁堡這座城市的歷史意義發(fā)生了變化。對(duì)朗西曼來說，君士坦丁堡衰落的重要意義與伊斯蘭無關(guān)。朗西曼屬于一代偉大的古典學(xué)者。對(duì)他而言，君士坦丁堡衰落的重要意義在于預(yù)示著希臘羅馬古典時(shí)期的尾聲，預(yù)示著羅馬帝國即將滅亡。50年后，人們對(duì)該事件的興趣點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移至伊斯蘭教和基督教的關(guān)系。

我想可以從完全不同的角度重新去看這個(gè)問題：即伊斯蘭教和基督教長期以來的關(guān)系。所以有可能從一個(gè)新鮮的角度來講述歷史?？赡?0年后人們?cè)賹戇@個(gè)話題的時(shí)候又會(huì)有完全不同的角度。因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)城市非常感興趣，我對(duì)“大圍攻”非常著迷，因?yàn)槟憧梢灾赜卧S多事件發(fā)生的地點(diǎn)。城市的框架仍完好無損，城墻都還在，你可以經(jīng)過蘇丹穆罕穆德攻城成功時(shí)走過的城門，可以看到當(dāng)時(shí)用過的大炮。你可以想到穆罕穆德將船拉入金角灣的技術(shù)難度——正是突破了這個(gè)技術(shù)難題才破壞了守城者的信心。你可以在這座現(xiàn)代城市進(jìn)行上述所有研究，非常有趣。在伊斯坦布爾可以觸摸到久遠(yuǎn)的歷史，這對(duì)我來說也是一種動(dòng)力。

《財(cái)經(jīng)》：讀了你的書以后，給我的感覺是，很長一段時(shí)間奧斯曼帝國、威尼斯、西班牙等等，都對(duì)在地中海地區(qū)的爭斗情有獨(dú)鐘，但葡萄牙的航海遠(yuǎn)征找到了地中海之外的世界，將地中海舞臺(tái)甩在身后。

克勞利：是的。這是歷史學(xué)家所謂的“大西洋轉(zhuǎn)移”，大概1500年開始，歐洲的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中心向西向北轉(zhuǎn)移，首先轉(zhuǎn)向葡萄牙，然后轉(zhuǎn)向荷蘭、英國等能接觸到地中海以外的世界的大西洋經(jīng)濟(jì)體。你在我關(guān)于威尼斯的書的結(jié)尾部分，能清楚地看到這一點(diǎn)，威尼斯人意識(shí)到他們的商業(yè)模式陷入了嚴(yán)重困境——葡萄牙人能直接購買印度的香料，而且通過繞非洲航行，所能購買的數(shù)量遠(yuǎn)大于威尼斯人通過埃及的穆斯林中間商所購買的數(shù)量。

《財(cái)經(jīng)》：所以人們認(rèn)為這扼住了威尼斯人的喉嚨。