文/馮葉

戴維·默里：讓全球經(jīng)濟(jì)走出困境最好的辦法是自由貿(mào)易

文/馮葉

戴維·默里（David Murray）曾是澳大利亞聯(lián)邦銀行首席執(zhí)行官。在他任職期間，澳大利亞聯(lián)邦銀行取得了24%的復(fù)合年增長(zhǎng)率，并成為完全私有化的金融服務(wù)提供商。

2006年，戴維·默里被任命為澳大利亞政府未來基金監(jiān)理會(huì)首任主席。2013年，戴維·默里又被任命為金融系統(tǒng)調(diào)查委員會(huì)主席，該委員會(huì)負(fù)責(zé)調(diào)查金融系統(tǒng)如何更好地迎合澳大利亞未來發(fā)展需求，以促進(jìn)本國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

從金子到羊毛，再到鐵礦石

問：你為什么擔(dān)任中澳企業(yè)家峰會(huì)的聯(lián)席主席？

戴維·默里：我過去就與中澳企業(yè)家峰會(huì)的組織者相識(shí)，現(xiàn)在中澳雙方又簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，我愿意盡全力推動(dòng)中澳之間的合作。

問：澳大利亞哪些領(lǐng)域最受中國企業(yè)的青睞？

戴維·默里：澳中的貿(mào)易最早是從金子開始的，然后是羊毛，再到鐵礦石?，F(xiàn)在中國的興趣已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了旅游、農(nóng)業(yè)和房地產(chǎn)。我也看到了很大的機(jī)遇，還可以合作的領(lǐng)域有健康、教育、金融、技術(shù)等。

問：澳大利亞對(duì)中國一直是貿(mào)易順差，這種情況會(huì)持續(xù)多久？

戴維·默里：中國是制造業(yè)大國，澳洲是農(nóng)產(chǎn)品大國，但中國的消費(fèi)市場(chǎng)要比澳大利亞大得多，所以澳洲對(duì)中國順差是正常的。中國可以從其他地方賺到順差，比如美國。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們應(yīng)該希望澳大利亞對(duì)中國的順差會(huì)一直存在，因?yàn)檫@意味著中國和澳大利亞的經(jīng)濟(jì)都很成功。

問：隨著中國經(jīng)濟(jì)增速放緩，澳大利亞是否也在調(diào)整經(jīng)濟(jì)策略？

戴維·默里：當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)增速接近10%左右的時(shí)候，是一個(gè)比現(xiàn)在要小得多的經(jīng)濟(jì)體，而當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)體量越來越大，就越難超高速增長(zhǎng)，增速放緩是不可避免的。拿澳大利亞礦產(chǎn)出口量來說，盡管與過去相比，體量一般，但仍然是一個(gè)巨大的需求。

中國正在改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，更多的消費(fèi)，更少的投資，每次發(fā)生這種改變的時(shí)候，都會(huì)導(dǎo)致澳大利亞的某些出口產(chǎn)品減少，但這是非常正常的一個(gè)過渡，澳大利亞不會(huì)悲觀。

澳大利亞的房?jī)r(jià)已經(jīng)非常高了

問：大量外資涌入，澳大利亞會(huì)不會(huì)擔(dān)心資產(chǎn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)？

戴維·默里：一般來說，我們并不擔(dān)心大量的資本涌入。我們和中國的情況相反，中國有大量的土地和大量的人口，澳大利亞雖然也幅員遼闊，但是只有很少的人口，這意味著澳大利亞可以利用土地去出口一些軟商品。在這方面，我們可以成為可靠的供應(yīng)商。但我們同時(shí)需要中國成為可靠的制造業(yè)供應(yīng)商，我們恰好互補(bǔ)。

作為一個(gè)地廣人稀的國家，我們向來缺少資本，從二百多年前建國以來就一直依靠外資，所以我們歡迎外資。當(dāng)然外資的涌入會(huì)在澳大利亞政府層面有一些壓力，但這不代表我們不喜歡外資。

問：澳大利亞人是否會(huì)擔(dān)心熱錢涌入房地產(chǎn)市場(chǎng)，會(huì)讓本地人買不起房子？

戴維·默里：澳大利亞的高房?jī)r(jià)是由于多個(gè)因素湊在了一起，高移民率，利率下降到了歷史最低點(diǎn)，同時(shí)又有很多外資盯上了房地產(chǎn)。很大程度上，這也是因?yàn)檫@個(gè)國家是具有吸引力的，因?yàn)榉浅７€(wěn)定、法律健全、土地產(chǎn)權(quán)明晰等。

高房?jī)r(jià)可能確實(shí)讓一些本地人越來越買不起房子。所以，現(xiàn)在澳大利亞政府面臨的問題是，持續(xù)的房?jī)r(jià)可能會(huì)催生不穩(wěn)定因素，新加坡等亞洲很多國家存在這個(gè)問題。如果本地人買不起房子，就會(huì)引發(fā)社區(qū)的反彈，就會(huì)變成一個(gè)政治問題。

澳大利亞政府出臺(tái)了一些限制外資的政策，但這并不是針對(duì)中國，對(duì)美國、英國、德國都是一樣的。但是，澳大利亞也會(huì)觀察其他國家的房地產(chǎn)投資是否也對(duì)澳大利亞人敞開，如果這種敞開并不均等，就會(huì)讓情況變得更加復(fù)雜。

問：面對(duì)限制外資的情況，你覺得對(duì)于房地產(chǎn)投資者來說是否還有機(jī)會(huì)？

戴維·默里：在我看來，投資澳大利亞房地產(chǎn)的話應(yīng)該要有警惕，從全球范圍來看，澳大利亞的房?jī)r(jià)已經(jīng)非常高了。我認(rèn)為悉尼和墨爾本是有房地產(chǎn)泡沫的。

房?jī)r(jià)正在自我加強(qiáng)，每個(gè)人都相信房?jī)r(jià)會(huì)無論如何一直上漲。澳大利亞當(dāng)局尤其是中央銀行正在擔(dān)心不穩(wěn)定的問題，因?yàn)槿绻績(jī)r(jià)下跌，實(shí)際上會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)。所以新的投資者可能會(huì)恰好踩在中央銀行的謹(jǐn)慎措施上。

問：政府會(huì)通過什么政策抑制房地產(chǎn)泡沫？

戴維·默里：市場(chǎng)很有可能會(huì)自我調(diào)節(jié)，如果人們意識(shí)到房?jī)r(jià)已經(jīng)很高了并且開始收手。一年前，謹(jǐn)慎的政策制定者比如央行采取了一些緩和房地產(chǎn)投資的措施，潛在的買家很有可能在借貸問題上要花費(fèi)更大的力氣，新加坡和香港也正在發(fā)生同樣的事。

問：澳大利亞政府以國家安全為由，阻止了一些來自中國的收購，這是偶然現(xiàn)象還是澳大利亞的戰(zhàn)略舉措？

戴維·默里：這取決于本地人民的看法，所以并不容易解讀。民眾對(duì)于基建等公共領(lǐng)域還是比較敏感的。但總的來說，叫停的項(xiàng)目只是個(gè)案。

問：那是否意味著澳大利亞對(duì)外資的態(tài)度趨于保守？

戴維·默里：我們隨潮流涌動(dòng)。澳大利亞是一個(gè)多文化國家，人們來自世界各地，實(shí)際上我們非常包容。一些中國高層告訴我，中國需要澳大利亞的食品、能源等等，這些基本的需求讓兩個(gè)國家的關(guān)系非常牢固。

問：請(qǐng)談?wù)勔粋€(gè)國家應(yīng)該如何調(diào)控資金的流入和流出？

戴維·默里：我想中國的情況與澳大利亞不同。我們有自由流動(dòng)的匯率，我們沒有資本管制。我們?cè)?jīng)也有這些限制，但只能逐步去改變，因?yàn)槿绻蝗环砰_資本管制，結(jié)果可能是不可控的。

自由貿(mào)易和投資都很關(guān)鍵，對(duì)于全球來說，中國推動(dòng)自由貿(mào)易的決策是強(qiáng)有力的，我十分贊同。希望有一天，中國也可以有自由流動(dòng)的匯率和資本，但必須一步一步來。

決不要緊縮

問：澳大利亞的政府和企業(yè)債務(wù)都不多，主要是什么原因？

戴維·默里：如果你的土地多而人口少，并且依賴農(nóng)產(chǎn)品出口，這樣的經(jīng)濟(jì)會(huì)比較脆弱。一般來講，商品供應(yīng)商在定價(jià)方面比較被動(dòng)，而商品的價(jià)格又有很長(zhǎng)的波動(dòng)周期。所以如果你是一家商品供應(yīng)企業(yè)，你會(huì)非常在意自己的負(fù)債率，因?yàn)槿绻坏└呃屎蜕唐穬r(jià)格降低同時(shí)發(fā)生，就會(huì)影響到聯(lián)邦預(yù)算。

所以澳大利亞的自然債務(wù)比較少，這也意味著我們必須努力提高商品質(zhì)量，總之，我們需要更低的債務(wù)率，健全的體系，運(yùn)營(yíng)很好的銀行以及穩(wěn)定的政府。因?yàn)槲覀兘?jīng)常利用外資，如果外資擔(dān)心我們的信用不足，我們就會(huì)遇到麻煩。

澳大利亞的企業(yè)債務(wù)率不高，因?yàn)榘拇罄麃嗛L(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；澳大利亞住房貸款比較高，因?yàn)楦咭泼衤?；政府債?wù)率比過去的水平要高，現(xiàn)在則需要穩(wěn)定。

問：你認(rèn)為中國需要貨幣緊縮措施嗎？

戴維·默里：決不要緊縮，那太危險(xiǎn)了。記得2008年世界金融危機(jī)之后，很多國家的中央銀行采用了非常規(guī)的貨幣刺激，他們對(duì)于緊縮都很謹(jǐn)慎。緊縮很容易失控，非常危險(xiǎn)。

從國家層面來說，中國的國家債務(wù)不是太大的問題，在全球經(jīng)濟(jì)里處于借貸者的角色；但是對(duì)于中國企業(yè)來說，要盡量慢慢降低杠桿；中國住房貸款低于國際平均水平。

問：你覺得中國有一天是否會(huì)因賺不到合理的利潤(rùn)而放棄美元儲(chǔ)備？

戴維·默里：這個(gè)問題最好先看美元儲(chǔ)備是怎么來的，中國有美元儲(chǔ)備是因?yàn)槊绹速I了大量的中國商品，所以如果你仍然想要中美貿(mào)易，就得要美元儲(chǔ)備。但美元儲(chǔ)備收益率確實(shí)很低，為什么低呢？因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)都陷入了困境，而讓全球經(jīng)濟(jì)走出困境，最好的辦法就是全球自由貿(mào)易，這也是中國和澳大利亞正在做的事。

問：澳大利亞在外匯儲(chǔ)備投資方面有什么策略？

戴維·默里：如果你有自由流動(dòng)的匯率，并且有好的宏觀經(jīng)濟(jì)政策支持，外匯儲(chǔ)備會(huì)比較少，這是澳大利亞自由匯率過去的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槿绻蠹以诎拇罄麃喭顿Y很開心，就不會(huì)發(fā)生突然的資本撤離，所以根據(jù)我們的經(jīng)濟(jì)體量來看，我們的外匯儲(chǔ)備是比較少的。

僅有的外匯儲(chǔ)備投資非常保守，一般會(huì)投資外國的國債，所以是一個(gè)高流動(dòng)性低風(fēng)險(xiǎn)的策略，這種策略已經(jīng)很穩(wěn)定了。

問：哪些關(guān)于中國的經(jīng)歷讓你難以忘懷？

戴維·默里：有兩段經(jīng)歷比較難忘。一段是我在中國投資有限責(zé)任公司遇到的一個(gè)人，我們?cè)黄鹪谑サ貋喐缰鳈?quán)財(cái)富基金工作，后來經(jīng)常在世界各地延續(xù)我們的友誼，通過他，我更多地了解了中國。

還有一次令人難忘的經(jīng)歷是，當(dāng)我還是澳大利亞聯(lián)邦銀行CEO的時(shí)候，我第一次來到中國。當(dāng)時(shí)我還不了解澳大利亞聯(lián)邦銀行在中國的發(fā)展歷史，在中國歡迎我的國宴上，我才知道，澳大利亞聯(lián)邦銀行曾是一個(gè)集中央銀行與商業(yè)銀行于一身的組織，當(dāng)時(shí)，因?yàn)槭澜缳Q(mào)易的重要性，澳大利亞聯(lián)邦銀行曾向另外兩個(gè)國家發(fā)放過銀行牌照，一個(gè)是法國，另外一個(gè)就是中國。后來，這個(gè)在中國的銀行牌照“沉睡”過一段時(shí)間，等我們?cè)俅谓⒙?lián)系的時(shí)候，我們沒有讓中國再次申請(qǐng)，而是直接歸還牌照。我過去并不知道中國有多看重與澳大利亞聯(lián)邦銀行之間的關(guān)系，但是自從那次我去了之后，每次去中國都得到了很好的接待。