陳征

3月18日至20日，中國(guó)發(fā)展高層論壇2017年會(huì)在北京舉行。會(huì)議間隙，本刊特約記者分別采訪了專程前來(lái)與會(huì)的美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、前副國(guó)務(wù)卿施靜書（Josette Sheeran），哈佛大學(xué)資深教授、里根時(shí)期經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席馬丁·費(fèi)爾德斯坦（Martin Feldstein），安利集團(tuán)總裁德·狄維士（Doug DeVos），請(qǐng)他們談?wù)剬?duì)當(dāng)前中美關(guān)系機(jī)遇與挑戰(zhàn)的看法。以下是采訪實(shí)錄。

美中需要共同發(fā)出積極信號(hào)來(lái)鼓舞世界

記者：特朗普在勝選后通過(guò)接聽蔡英文電話這一舉動(dòng)挑戰(zhàn)了一個(gè)中國(guó)原則，就職后則在與習(xí)近平主席的通話中表示愿尊重一中政策。請(qǐng)問(wèn)你怎樣看待特朗普的這一變化，美國(guó)智庫(kù)界在此過(guò)程中起到了什么樣的作用？

2017年3月19日，中國(guó)發(fā)展高層論壇2017年會(huì)在北京開幕，中共中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理張高麗到會(huì)發(fā)表主旨演講。

施靜書：今年2月亞洲協(xié)會(huì)發(fā)布了《美國(guó)對(duì)華政策：給新政府的建議書》報(bào)告，實(shí)際上是參與撰寫此份報(bào)告的20多名德高望重的中國(guó)問(wèn)題專家與特朗普的主動(dòng)對(duì)話。我們給出的核心信息就是，美中關(guān)系是可以改善的，但此前雙方必須找到建設(shè)性的辦法來(lái)共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。我們勸說(shuō)特朗普尊重一中政策，敦促他繼續(xù)與中國(guó)開展戰(zhàn)略層級(jí)的對(duì)話，也建議他與中方保持溝通渠道的暢通以解決兩國(guó)之間的分歧。

特朗普是一位全新的政治領(lǐng)袖，他從未擔(dān)任過(guò)公職，施政風(fēng)格和政策走向還不明晰。在經(jīng)商過(guò)程中，他被普遍認(rèn)為是個(gè)談判高手，其從商經(jīng)歷會(huì)影響到他施政。特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)也在找節(jié)奏，同包括智庫(kù)在內(nèi)的美國(guó)社會(huì)各界積極接觸，討教該如何將總統(tǒng)的想法轉(zhuǎn)化為可行的政策。我們可能還需要一段時(shí)間來(lái)繼續(xù)觀察，根據(jù)其團(tuán)隊(duì)的一言一行判斷特朗普到底是什么風(fēng)格，有怎樣的“學(xué)習(xí)曲線”。建議中方也耐心觀察，不必急于下結(jié)論。

記者：特朗普總統(tǒng)身邊似乎缺乏資深的外交顧問(wèn)，你是否有此擔(dān)心？

施靜書：新政府還有約3000個(gè)職位需要重新招人，其中400多個(gè)高級(jí)別崗位的人選需經(jīng)國(guó)會(huì)參院批準(zhǔn)。他們會(huì)盡量招募優(yōu)秀人才，蒂勒森國(guó)務(wù)卿也仍在忙著組建自己的工作團(tuán)隊(duì)。美國(guó)的權(quán)力交接擁有穩(wěn)定性的傳統(tǒng)，一般來(lái)講政府換屆只是最上面的1%人員需要更替，99%的公務(wù)員隊(duì)伍不用動(dòng)。盡管特朗普總統(tǒng)上臺(tái)后對(duì)行政系統(tǒng)的調(diào)整面要大于往次換屆，主動(dòng)辭職的公務(wù)人員也不少，但現(xiàn)在國(guó)務(wù)院仍然擁有成千上萬(wàn)優(yōu)秀職業(yè)外交官，包括那些在與中國(guó)打交道方面經(jīng)驗(yàn)豐富的資深人士。這些人是政府保持正常運(yùn)轉(zhuǎn)的基石，新政府也需要仰仗他們，從他們那里獲取信息和建議，所以我對(duì)你提出的問(wèn)題并無(wú)太大擔(dān)憂。

記者：前美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理布熱津斯基曾說(shuō)過(guò)“協(xié)調(diào)本身就是權(quán)力”。我們得知特朗普總統(tǒng)的女婿庫(kù)什納先生在白宮內(nèi)部發(fā)揮著重要作用，特別是在對(duì)外事務(wù)方面。你認(rèn)為他正在美中之間扮演關(guān)鍵的協(xié)調(diào)者角色嗎？

施靜書：國(guó)與國(guó)之間的溝通渠道有正式和非正式之分。明面上，跨部門協(xié)調(diào)應(yīng)由經(jīng)驗(yàn)豐富的人來(lái)操作，例如曾擔(dān)任助理國(guó)務(wù)卿的迪娜·鮑威爾，她現(xiàn)在是總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)副助理，已開始在白宮國(guó)安會(huì)和國(guó)務(wù)院之間擔(dān)任重要協(xié)調(diào)者角色，將在美中之間發(fā)揮非常關(guān)鍵的作用。對(duì)于美中關(guān)系這樣復(fù)雜和層面豐富的雙邊關(guān)系，參與處理它的人必須考慮周全，不能顧此失彼，今后負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)合作的人也應(yīng)參與安全團(tuán)隊(duì)的商議和決策，反之負(fù)責(zé)安全事務(wù)的人也要參與經(jīng)濟(jì)議程的討論。

記者：你怎樣看待目前中美之間的重要議題？

施靜書：貿(mào)易問(wèn)題應(yīng)該是主要議題。按照特朗普總統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系目前并非雙贏關(guān)系，他希望美國(guó)能從美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系中得到更多好處?，F(xiàn)在我們已經(jīng)可以看到中國(guó)對(duì)美投資在大幅增加。某些中國(guó)投資無(wú)法增加就業(yè)，有些卻可以。例如世界最大的汽車玻璃制造商（福耀玻璃）在俄亥俄州設(shè)立了工廠，它打算在美國(guó)追加投資100億美元，可以為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造4500個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。這樣的例子再多些，肯定有利于改善兩國(guó)關(guān)系的氛圍。如果美國(guó)人民能切實(shí)看到某些轉(zhuǎn)移到海外的工作崗位的回流，那么他們就會(huì)感到激動(dòng)，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化恢復(fù)熱情。特朗普總統(tǒng)特別希望能看到實(shí)際的就業(yè)增長(zhǎng)，這也是他在競(jìng)選期間向選民反復(fù)做出的承諾。

朝核問(wèn)題以及朝鮮對(duì)亞洲安全和美國(guó)本土安全的威脅是美中兩國(guó)需要認(rèn)真討論的議題，有關(guān)問(wèn)題應(yīng)該是在兩國(guó)關(guān)系議程的頂端而不是底部。美中雙方應(yīng)意識(shí)到，在朝核問(wèn)題上，挑戰(zhàn)越來(lái)越緊迫，兩國(guó)需要共同發(fā)揮作用來(lái)解決問(wèn)題。

現(xiàn)階段同樣緊迫的是兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人要相互結(jié)識(shí)，建立個(gè)人關(guān)系。美中兩國(guó)都是大國(guó)，如果最高領(lǐng)導(dǎo)人之間缺乏聯(lián)系，兩國(guó)關(guān)系會(huì)相當(dāng)危險(xiǎn)，因?yàn)闀?huì)導(dǎo)致溝通誤差甚至誤判。如果兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人關(guān)系不錯(cuò)，在發(fā)生誤會(huì)時(shí)互相通個(gè)電話就可以解決問(wèn)題，至少控制局面。

記者：習(xí)近平主席在今年2月與特朗普總統(tǒng)的通話中明確指出，中美應(yīng)成為很好的伙伴。這是中國(guó)發(fā)出的善意，美方將會(huì)如何回應(yīng)？

施靜書：我始終認(rèn)為，美中要找到一些具有積極意義的項(xiàng)目開展合作，美中兩國(guó)要攜手解決事關(guān)人類命運(yùn)的重大問(wèn)題。美中關(guān)系的每一段發(fā)展都需要雙方互釋善意，也都難免歷經(jīng)波折?，F(xiàn)在美中需要共同發(fā)出積極信號(hào)來(lái)鼓舞其他國(guó)家，世界上許多人都在承受戰(zhàn)爭(zhēng)、疾病、饑荒和流離失所帶來(lái)的痛苦，因此許多人都在看，美中這兩個(gè)世界最大國(guó)家究竟會(huì)做些什么來(lái)推動(dòng)這個(gè)世界變得好起來(lái)。我希望看到美中兩國(guó)攜手解決一些疾病給人類帶來(lái)的挑戰(zhàn)，比如小兒麻痹癥、兒童營(yíng)養(yǎng)不良等。如果美中兩國(guó)能真正攜手，那么世界上的任何難題都變得更容易解決，美中雙方關(guān)系也必將在這種合作中水到渠成得到改善。

中國(guó)有機(jī)會(huì)參與美國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)

記者：特朗普總統(tǒng)的第一個(gè)四年任期內(nèi)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)如何表現(xiàn)？

費(fèi)爾德斯坦：美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在基本上處在充分就業(yè)狀態(tài)，通貨膨脹率盡管有些緩慢爬升，但總體仍保持在低位。預(yù)測(cè)未來(lái)四年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)很難，但特朗普的減稅政策會(huì)有利于短期經(jīng)濟(jì)、有利于鼓勵(lì)投資，讓更多資金流向企業(yè)。當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)也是存在的，因?yàn)檫^(guò)去十年美國(guó)的利率都維持在超低水平，推高了股票和債券等資產(chǎn)價(jià)格。

記者：有人說(shuō)特朗普的經(jīng)濟(jì)政策和里根時(shí)期的很相似，您曾擔(dān)任里根總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席，是否同意這種看法？特朗普能從里根1986年的減稅政策中學(xué)習(xí)什么呢？

費(fèi)爾德斯坦：確有相似之處。兩人都希望刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，都希望減少債務(wù)。但兩人的起點(diǎn)有很大差別。里根就任總統(tǒng)時(shí)，美國(guó)正處于嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，我加入里根政府那一年的失業(yè)率高達(dá)10%，現(xiàn)在的失業(yè)率則不到5%?，F(xiàn)在不是說(shuō)利用閑置產(chǎn)能就能提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而是需要新增產(chǎn)能。

1986年的減稅政策相當(dāng)成功，下調(diào)了個(gè)人稅率，擴(kuò)大了稅基，成功刺激了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但當(dāng)時(shí)主要是針對(duì)個(gè)人所得稅，現(xiàn)在特朗普總統(tǒng)雖然也會(huì)給個(gè)人降稅，但其重點(diǎn)是降低企業(yè)稅，沒(méi)有前人經(jīng)驗(yàn)可循。

記者：與里根政府相比，特朗普政府實(shí)施財(cái)政刺激的空間似乎不大，因?yàn)?982年美國(guó)政府債務(wù)僅為GDP的30%，而現(xiàn)在差不多是100%。在這樣的情況下，特朗普一方面要減稅，另一方面又要對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入1萬(wàn)億美元，這如何做到呢？

費(fèi)爾德斯坦：必須想方設(shè)法實(shí)現(xiàn)平衡，不然就得增加政府債務(wù)?，F(xiàn)在的情況比當(dāng)年更加困難。我認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)的政府負(fù)債率大概是75%，這也是官方數(shù)據(jù)，但不管怎么樣，現(xiàn)在美國(guó)確實(shí)不像上世紀(jì)80年代初那樣有大舉借債的空間。特朗普的意思是，讓私營(yíng)企業(yè)來(lái)做一般由政府承擔(dān)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)工作。我覺(jué)得這種事做起來(lái)會(huì)很難，特朗普自己也說(shuō)可能需要其他國(guó)家政府參與進(jìn)來(lái)。難點(diǎn)在于，如何讓這些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目產(chǎn)生利潤(rùn)?；蛟S有些項(xiàng)目可以，例如港口和鐵路等，但這不是美國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的重點(diǎn)，美國(guó)要做的是維修和升級(jí)現(xiàn)有的路橋，但這方面的投資并不能帶來(lái)現(xiàn)金流。

記者：中國(guó)是否有機(jī)會(huì)參與特朗普的基建計(jì)劃？

費(fèi)爾德斯坦：當(dāng)然有。特朗普已經(jīng)和沙特在談這方面的事了，可以讓更多外國(guó)政府參與進(jìn)來(lái)，但在美國(guó)做基建不容易，尤其對(duì)于外國(guó)政府來(lái)說(shuō)。所以也要看具體的項(xiàng)目，或許升級(jí)鐵路系統(tǒng)的難度要小于翻新路面和造新橋。

記者：中國(guó)會(huì)被認(rèn)定為“貨幣操縱國(guó)”嗎？

費(fèi)爾德斯坦：特朗普曾公開宣稱，如當(dāng)選就會(huì)讓財(cái)政部長(zhǎng)把中國(guó)定為“貨幣操縱國(guó)”。但這可能只是競(jìng)選語(yǔ)言。姆努欽財(cái)長(zhǎng)前不久說(shuō)，美國(guó)正在對(duì)若干國(guó)家進(jìn)行仔細(xì)的評(píng)估，會(huì)在4月份發(fā)布正式報(bào)告。我的猜測(cè)是，財(cái)政部應(yīng)該不會(huì)把中國(guó)列為“貨幣操縱國(guó)”。因?yàn)橹袊?guó)在過(guò)去幾個(gè)月里一直在積極管理匯率，管理的目的是為了讓人民幣升值而不是貶值。

記者：中美爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的機(jī)率有多大？

費(fèi)爾德斯坦：貿(mào)易戰(zhàn)不會(huì)發(fā)生?；蛟S特朗普政府會(huì)向中國(guó)施加更多壓力，要求中方開放市場(chǎng)，讓美國(guó)企業(yè)更多進(jìn)入并開展自主投資，即使不在中國(guó)投資也可以在華銷售產(chǎn)品。美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易政策應(yīng)該不會(huì)發(fā)生大的調(diào)整，但未來(lái)可能會(huì)有許多反傾銷的糾紛。

中美關(guān)系終將度過(guò)目前的不確定性時(shí)期

記者：如何看待中美兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作前景？

狄維士：任何新政府上任時(shí)都會(huì)面臨各種不確定性和外來(lái)疑問(wèn)。但是美中兩國(guó)有基本共識(shí)，即美中關(guān)系對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)都很重要，也全球經(jīng)濟(jì)也很重要?？偨y(tǒng)候選人在競(jìng)選期間總會(huì)發(fā)表關(guān)于中國(guó)的負(fù)面言論，但美國(guó)外交界、政界和商界很多人都致力于推動(dòng)美中伙伴合作，兩國(guó)終將度過(guò)目前這段不確定性的時(shí)期，建立更強(qiáng)勁的關(guān)系。如果美中互斗，必會(huì)損害全球經(jīng)濟(jì);如果美中合作，會(huì)有助于在全球范圍內(nèi)形成多贏局面。雙方有責(zé)任把控分歧，擺脫不確定性?；仡櫄v史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美中之間在諸多不確定性中存在確定性。在充滿不確定性的當(dāng)下，我們更應(yīng)珍視過(guò)去美中關(guān)系所表現(xiàn)出的穩(wěn)定性和確定性。

記者：中國(guó)企業(yè)界應(yīng)如何參與兩國(guó)關(guān)系發(fā)展，您有何建議？

狄維士：企業(yè)界對(duì)于中美關(guān)系的確立和發(fā)展起著重要作用。中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系不僅是貿(mào)易關(guān)系，也可以是相互投資的關(guān)系。我來(lái)自美國(guó)密歇根州的小城市，那里也有中國(guó)企業(yè)在投資，盡管它們并非知名大公司，但經(jīng)營(yíng)規(guī)模在擴(kuò)大，日益成為本土經(jīng)濟(jì)的組成部分。美中雙向投資的規(guī)模越大，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系就越緊密。企業(yè)要支持政府建設(shè)良好的美中關(guān)系，也可以通過(guò)自身的投資活動(dòng)來(lái)夯實(shí)兩國(guó)關(guān)系基礎(chǔ)。

記者：您覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)正在發(fā)生哪些變化？

狄維士：談?wù)摻?jīng)濟(jì)發(fā)展中遇到的挑戰(zhàn)，要有歷史維度。每年我來(lái)北京開會(huì)都聽到許多關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到挑戰(zhàn)的說(shuō)法，但每年中國(guó)經(jīng)濟(jì)都保持了強(qiáng)勁增長(zhǎng)，繼續(xù)表現(xiàn)出活力。挑戰(zhàn)總是存在的，但中國(guó)充分重視增長(zhǎng)，也展現(xiàn)出學(xué)習(xí)和改革的強(qiáng)烈意愿。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量的增大，保持高速增長(zhǎng)的難度在增加。但從基本面看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然相對(duì)強(qiáng)勁，中國(guó)政府在努力解決發(fā)展中遇到的問(wèn)題，讓經(jīng)濟(jì)運(yùn)行變得更有效率。這樣的調(diào)整可能需要一段時(shí)間，但我對(duì)中國(guó)的未來(lái)很有信心。

記者：能否談?wù)剬?duì)“美國(guó)優(yōu)先”的看法？

狄維士：“美國(guó)優(yōu)先”并不意味著“美國(guó)唯一”。即便是在談?wù)摗懊绹?guó)優(yōu)先”的時(shí)候，我們也認(rèn)同其他國(guó)家的作用以及美國(guó)與其他國(guó)家發(fā)展關(guān)系的必要性。在美國(guó)有許多人抱怨全球化影響到了他們的飯碗和生活，覺(jué)得自己并未從美國(guó)的對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作中獲得足夠的收益。現(xiàn)在的確到了對(duì)美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系做出階段性總結(jié)和再評(píng)估的時(shí)候。

目前的國(guó)際貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作框架是二戰(zhàn)后建立的，然而今天的世界已截然不同，這些框架顯然需要改善和調(diào)整，包括中國(guó)在內(nèi)的世界各國(guó)政府、企業(yè)和研究者都應(yīng)該參與討論，事實(shí)上中國(guó)已在引領(lǐng)。這就是現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)總是充滿變化，變革不可避免，我們要支持和鼓勵(lì)各自國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)外積極交流，找出共贏的方案。新型國(guó)際關(guān)系要能讓那些希望獲得更多機(jī)會(huì)和更高收入的人實(shí)現(xiàn)愿望。

（特約記者為北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)外事處研究人員，感謝新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次采訪的支持）