郝濤

“我們希望通過嚴(yán)查嚴(yán)管，把扶貧的錢用好，發(fā)揮它的效益。我們也請(qǐng)社會(huì)各方面都來監(jiān)督，大家共同樹立一個(gè)信心，一定能夠把扶貧資金用好”。

2017年3月7日下午，全國(guó)人大代表、國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富就“脫貧攻堅(jiān)工作”的相關(guān)問題回答中外記者的提問。會(huì)后，針對(duì)貧困縣的摘帽、脫貧攻堅(jiān)的考核評(píng)估、扶貧資金如何有效利用等問題，本刊記者對(duì)劉永富進(jìn)行了專訪。

脫貧攻堅(jiān)的首戰(zhàn)告捷

《中華兒女》：黨的十八大以來，中央高度重視扶貧脫貧工作，制定了一系列相關(guān)政策，取得了顯著成效。我們也知道，剛剛過去的2016年是脫貧攻堅(jiān)的首戰(zhàn)之年，請(qǐng)問過去一年的工作特色和亮點(diǎn)是什么？作為扶貧辦主任的您，對(duì)于過去一年脫貧工作的成果如何評(píng)價(jià)？

劉永富：我們一直在做扶貧工作，脫貧攻堅(jiān)是以2015年11月中央召開扶貧開發(fā)工作會(huì)議、發(fā)布打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)決定、中西部22個(gè)扶貧任務(wù)重的省向中央簽署脫貧攻堅(jiān)的責(zé)任書為標(biāo)志，去年是第一年。

第一年做了不少工作，首先是完成了頂層設(shè)計(jì)，繼續(xù)鞏固中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣抓落實(shí)的責(zé)任機(jī)制。對(duì)貧困縣的約束機(jī)制，貧困退出機(jī)制，督查巡查制度，對(duì)省級(jí)黨委政府扶貧成效的考核辦法，中央頂層設(shè)計(jì)了四梁八柱，在去年一年全部構(gòu)成。中央各個(gè)部門一共出臺(tái)了100多個(gè)政策文件或?qū)嵤┓桨?，各地省市縣鄉(xiāng)各級(jí)都根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r制定了配套文件，應(yīng)該說制度的設(shè)計(jì)、頂層的設(shè)計(jì)、目標(biāo)任務(wù)、主要政策、保障措施基本上都構(gòu)成了。

第二個(gè)特點(diǎn)，去年投入最大。包括兩個(gè)方面：一是錢，二是人。錢，首先是財(cái)政的錢，中央財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金的投入增長(zhǎng)43%，省級(jí)扶貧資金增長(zhǎng)56%，包括我們地方的一些建設(shè)債券也拿了一些進(jìn)來。所以，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》當(dāng)中說的超過1000億，是指省和中央兩級(jí)，另外市縣還有一大批財(cái)政扶貧資金。二是金融的錢。易地搬遷帶來了1000多個(gè)億。扶貧小額信貸，就是建檔立卡貧困戶要通過發(fā)展產(chǎn)業(yè)來脫貧，金融機(jī)構(gòu)給他們貸款，5萬(wàn)塊錢以下的，三年以內(nèi)免擔(dān)保、免抵押，銀行按基準(zhǔn)利率放貸，扶貧資金全額貼息，縣建風(fēng)險(xiǎn)基金的金融產(chǎn)品，我們?nèi)ツ晷略隽?700億，累計(jì)發(fā)放2800多億。一共有802萬(wàn)戶建檔立卡貧困戶受益，其中去年新增了468萬(wàn)戶。還有我們社會(huì)的資金，各類資金加起來錢也不少。

還有，各級(jí)黨委政府在人力、精力方面加大了投入，各地黨政一把手搞調(diào)研、督促檢查、抓落實(shí)，“五級(jí)書記”抓扶貧。我們對(duì)12.8萬(wàn)個(gè)貧困村都派了第一書記和駐村工作隊(duì)，對(duì)3000萬(wàn)建檔立卡貧困戶都明確了幫扶責(zé)任人。在人力、物力、財(cái)力方面，去年投入最大，至少是倍增。當(dāng)然，還有一些其他的特點(diǎn)，特別是我們落實(shí)了精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的基本方略要求，不是說人越多越好，也不一定就是錢越多越好，而是要做到精準(zhǔn)，一定要把它用好、用對(duì)。

在其他方面也做了一些工作，也有不少的亮點(diǎn)。我們?nèi)ツ攴鲐毴掌陂g搞了第一個(gè)“脫貧攻堅(jiān)獎(jiǎng)”，全國(guó)一共有38個(gè)人受到表彰，有貢獻(xiàn)獎(jiǎng)10名，奉獻(xiàn)獎(jiǎng)10名，還有創(chuàng)新獎(jiǎng)、奮進(jìn)獎(jiǎng)，各9名，還有我們嚴(yán)格的考核制度等等?？傮w上來講，應(yīng)該說成效明顯，但是脫貧攻堅(jiān)是一個(gè)五年的戰(zhàn)役，去年僅僅是首戰(zhàn)告捷，成績(jī)?nèi)匀皇浅醪降模豢筛吖?。所以，我們必須要有清醒的認(rèn)識(shí)，還要再接再厲，爭(zhēng)取今年再戰(zhàn)再捷，一年一年地把它打好，堅(jiān)決打贏。

《中華兒女》：今年《政府工作報(bào)告》再次提出了減貧1000萬(wàn)以上的目標(biāo)。如何能夠確保這個(gè)目標(biāo)順利實(shí)現(xiàn)？此外還要提高脫貧的質(zhì)量，脫貧之后不返貧，如何能夠讓這一任務(wù)經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)？

劉永富：2016年實(shí)際減貧的人數(shù)是1240萬(wàn)。我們國(guó)家扶貧第一次制定扶貧標(biāo)準(zhǔn)是1986年，那時(shí)候只有人均200元人民幣，當(dāng)時(shí)是有1.28億貧困人口，經(jīng)過15年的努力，到2000年貧困人口減少到3200萬(wàn)，這15年年均減少639萬(wàn)。

從2001年開始，扶貧標(biāo)準(zhǔn)是865元人民幣，當(dāng)時(shí)是9000多萬(wàn)貧困人口，到2010年的時(shí)候，降到了2600多萬(wàn)。這10年年均減少670萬(wàn)。這幾年特別是十八大以來，我國(guó)每年都保持減貧1000萬(wàn)人以上。應(yīng)該說比前15年、比前10年的數(shù)都增加了一倍，體現(xiàn)了我們的力度。當(dāng)然這個(gè)事情是越往后越難的，而且這次要求不能“留鍋底”，以前都是有幾千萬(wàn)的“鍋底”，這次沒有“鍋底”。完成這個(gè)任務(wù)首先還是要發(fā)揮我們的政治優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)，增強(qiáng)我們的政治責(zé)任心、歷史使命感、工作的責(zé)任感。

脫貧攻堅(jiān)要在2020年確?，F(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口脫貧、貧困縣摘帽、消除區(qū)域性貧困，是中國(guó)共產(chǎn)黨提出的奮斗目標(biāo)，必須要完成。十八大以來，習(xí)近平總書記對(duì)這項(xiàng)工作親自調(diào)研、親自掛帥、親自出征、親自督戰(zhàn)。大家回想一下，十八大以后，總書記國(guó)內(nèi)考察的第一站是廣東，是改革開放的前沿，要表明我們黨繼續(xù)堅(jiān)持改革開放的方向。第二站是到河北阜平革命老區(qū)，這向社會(huì)傳遞一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，我們應(yīng)該做什么？所以，十八大以來的每年新年，總書記在國(guó)內(nèi)第一次考察都是到貧困地區(qū)。這說明他對(duì)完成這個(gè)任務(wù)是時(shí)刻牽掛在心的。所以我們必須要竭盡全力做好這件事情，維護(hù)黨的信譽(yù)，維護(hù)中央的權(quán)威，絕對(duì)不能打折扣。有了這個(gè)決心、信心和責(zé)任感，具體的辦法都是有的。所以，我們今年在具體辦法上還要找出最困難的“堅(jiān)”，在邊疆民族地區(qū)、在貧困村要加大支持。我們國(guó)家貧困村有12.8萬(wàn)個(gè)，占國(guó)家行政村的20%左右，有60%的貧困人口是在貧困村，所以，必須加強(qiáng)對(duì)貧困村的支持。

還有因病致貧返貧、因?qū)W致貧返貧特困群體。我們瞄準(zhǔn)特困地區(qū)、特困群眾和貧困人口集中的貧困村，加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共服務(wù)，改善生產(chǎn)生活條件，加大幫扶力度，包括思想動(dòng)員的力度，分類施策。特別是發(fā)展產(chǎn)業(yè)增收，易地搬遷脫貧，還有勞務(wù)輸出扶貧，生態(tài)保護(hù)扶貧等等。一句話，就是繼續(xù)貫徹我們精準(zhǔn)扶貧、分類施策的根本要求。再就是保證質(zhì)量，實(shí)行最嚴(yán)格的考核制度，必須要保證他們享受到國(guó)家的扶貧政策，他們得到了幫助，思想觀念有轉(zhuǎn)變，勞動(dòng)技能有提升，有穩(wěn)定收入的渠道。通過這些措施和辦法，不僅要保證進(jìn)度，更要保證質(zhì)量。

必須90%的老百姓認(rèn)可，才是脫貧

《中華兒女》：“脫貧摘帽”是時(shí)下的熱詞，很多省份都在積極努力?，F(xiàn)實(shí)中對(duì)“摘帽”有兩種態(tài)度，有的地方十分積極，層層加碼，甚至出現(xiàn)了一些形式主義和“數(shù)字脫貧”的苗頭；與此相反的是，有些地方已經(jīng)達(dá)到了“摘帽”標(biāo)準(zhǔn)，卻遲遲不想摘帽，您對(duì)摘帽過程中冰火兩重天的現(xiàn)象怎么看待的？又該如何解決？

劉永富：脫貧攻堅(jiān)是要在2020年之前解決我們國(guó)家現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)下的農(nóng)村貧困人口的脫貧問題，所有的貧困縣要全部摘帽，解決區(qū)域性貧困問題。按照中央的部署，各地區(qū)都制定了脫貧攻堅(jiān)的時(shí)間表，有一個(gè)滾動(dòng)的計(jì)劃。就是說，你經(jīng)過享受國(guó)家的政策，經(jīng)過社會(huì)各個(gè)方面的幫扶和自己的努力，達(dá)到了脫貧的標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該脫貧。而且我們這個(gè)脫貧有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，貧困縣、貧困村的摘帽是貧困人口降低到2%以下，貧困人口脫貧就是要做到“兩不愁、三保障”，“兩不愁”即是不愁吃、不愁穿，“三保障”即是保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房安全。

對(duì)于扶貧攻堅(jiān)中出現(xiàn)的“層層加碼”現(xiàn)象，國(guó)家要求是2020年，省里要求是2019年，市里則定到2018年，到縣里變成2017年，諸如此類的。凡是不符合實(shí)際情況的、層層加碼的，必然后面會(huì)出現(xiàn)“數(shù)字脫貧”，對(duì)于這種現(xiàn)象是要糾正的，必須是真正的脫貧，實(shí)事求是。

第二種是到了時(shí)間還不想脫貧。這種情況有，主要是一些貧困戶。對(duì)這一類也是要堅(jiān)持標(biāo)準(zhǔn)，核心不管是縣、村、戶要堅(jiān)守標(biāo)準(zhǔn)，到了標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該脫貧，沒有到標(biāo)準(zhǔn)不能硬脫貧。貧困縣、貧困村、貧困戶脫貧以后，到2020年之前，現(xiàn)有的國(guó)家政策還仍然可以繼續(xù)享受，目的就是防止返貧，要鞏固脫貧的成果。

脫貧摘帽有國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，也就是貧困人口必須降低到農(nóng)村人口的2%。具體辦法是，經(jīng)過縣里、省里層層核實(shí)，此外國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)小組再去評(píng)估，不是抽樣，而是大范圍評(píng)估、核查。國(guó)家在核查脫貧標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，還要看老百姓認(rèn)不認(rèn)可，必須90%的老百姓認(rèn)可，才是脫貧。

確保扶貧資金合理有效的利用

《中華兒女》：《政府工作報(bào)告》中提到，今年中央財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金增長(zhǎng)30%以上。請(qǐng)問如何確保扶貧資金合理有效的利用？如何監(jiān)管？

劉永富：扶貧資金有效使用對(duì)脫貧攻堅(jiān)至關(guān)重要，中央重視、社會(huì)關(guān)注，這個(gè)問題既是一個(gè)老問題，又是一個(gè)新問題。我們必須要始終抓住不放，要把它解決好。

首先就是改革完善我們的制度，如何分配、怎么使用，這個(gè)事情要把它設(shè)計(jì)好。這幾年我們做了一些工作，應(yīng)該說這一項(xiàng)工作目前基本完成。第二，要加強(qiáng)嚴(yán)格的監(jiān)管。這幾年監(jiān)管的力度越來越大，由于這項(xiàng)資金涉及面廣、線長(zhǎng)，一直到縣鄉(xiāng)村，可以說分布在全國(guó)各地，尤其是基層監(jiān)管的難度還是有的。但是總體上講，是在逐步好轉(zhuǎn)的。我可以給大家介紹一些情況。2013年審計(jì)了17個(gè)縣，問題資金占被審計(jì)資金的15%，2016年審計(jì)了30個(gè)縣，問題資金是3%，所以這個(gè)比例還是大幅度下降。第二個(gè)變化，以前貪污的、浪費(fèi)的多，現(xiàn)在趴在帳上的滯留資金是主要的。第三個(gè)是以前在市縣層面也比較多，現(xiàn)在主要是在鄉(xiāng)村兩級(jí)。我們的資金監(jiān)管要根據(jù)這些新發(fā)生的變化，要調(diào)整方向，重點(diǎn)要向基層延伸?；鶎友由焓紫纫訌?qiáng)教育，要普及知識(shí)，要讓老百姓了解這個(gè)制度。所以，現(xiàn)在我們要求每個(gè)縣建立扶貧資金項(xiàng)目數(shù)據(jù)庫(kù)，把項(xiàng)目、資金進(jìn)行公示、公告，要自覺接受社會(huì)基層和群眾的監(jiān)督，這樣一監(jiān)督，他就會(huì)收斂一些。

另外，實(shí)事求是講，資金大量增加，中央和省級(jí)撥付速度加快了。但是，縣里在我們基層鄉(xiāng)村做產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目的時(shí)候，能力還是有一些不足的，基礎(chǔ)不是太扎實(shí)。所以要培養(yǎng)基層干部的能力，這也是重要的方面，把這個(gè)錢花好，怎么花錢，這都是出現(xiàn)的一些變化，我們還有不少監(jiān)督的手段。

最后一條是嚴(yán)格查處，發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不姑息。帶電的高壓線不是一種宣示，是一種要求，是一種做法。我手頭有一個(gè)數(shù)據(jù)，紀(jì)檢監(jiān)察部門2016年查處了16000多個(gè)問題，處理了19000多人，檢察院系統(tǒng)處理了1800多人，省級(jí)發(fā)現(xiàn)的問題處理了100多人。財(cái)政部、扶貧辦去年搞了一次集中的檢查，處理了1000多個(gè)問題、1000多人。我們國(guó)務(wù)院扶貧辦還有一個(gè)“12317”監(jiān)督舉報(bào)電話，開通兩年來，收到1萬(wàn)多個(gè)電話。我們希望通過嚴(yán)查嚴(yán)管，把扶貧的錢用好，發(fā)揮它的效益。我們也請(qǐng)社會(huì)各方面都來監(jiān)督，大家共同樹立一個(gè)信心，一定能夠把扶貧資金用好。

《中華兒女》：今年精準(zhǔn)扶貧的計(jì)劃里提到要“集中攻堅(jiān)”，第四個(gè)“堅(jiān)”是陳規(guī)陋習(xí)，重點(diǎn)解決群眾因婚喪嫁娶講排場(chǎng)、搞攀比等導(dǎo)致的致貧返貧問題。請(qǐng)問，今年在集中攻這第四個(gè)“堅(jiān)”方面有哪些具體的措施？

劉永富：確實(shí)像你說的一樣，貧困的原因是多種的，其中有一部分人就是因?yàn)殛愐?guī)陋習(xí)造成的。解決這個(gè)問題是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)，不是一天兩天就能解決的。我們一方面要做思想工作，讓他們改變思想觀念。另一方面，推廣一些地方的成功經(jīng)驗(yàn)，有些村里的村民委員會(huì)，成立一個(gè)紅白喜事管理委員會(huì)，結(jié)婚當(dāng)然是好事，可以辦上三桌五桌，每桌三百五百元，甚至再多一點(diǎn)，根據(jù)村民家里的承受能力來確定標(biāo)準(zhǔn)。紅白喜事管理委員會(huì)都要管，一方面管辦事的人，另一方面管隨份子的錢，不能超過一定標(biāo)準(zhǔn)，像20元、50元、100元等。現(xiàn)在我們主要是通過這方面基層的自治，民主的管理，再輔之于思想教育工作來逐步的解決這個(gè)問題。

責(zé)任編輯 李菡丹