【編者按】

在社交媒體和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，企業(yè)無(wú)一不卷入動(dòng)蕩和不確定的環(huán)境中，陷入迷局與困惑。重新學(xué)習(xí)和思考管理大師卡爾·維克的思想，可謂正當(dāng)其時(shí)。為此，《清華管理評(píng)論》特邀鮑勇劍教授對(duì)維克進(jìn)行了專(zhuān)訪，探討了維克“建構(gòu)感知”、“正念”和“牢靠組織”等一系列具有鮮明色彩的原創(chuàng)性思想，以幫助管理實(shí)踐者學(xué)會(huì)管理“意料之外”，建立應(yīng)對(duì)動(dòng)蕩環(huán)境的牢靠組織。

卡爾·維克（Karl Weick）“建構(gòu)感知”（sensemaking）的思想影響了組織學(xué)。讓“組織”從一個(gè)名詞變?yōu)閯?dòng)詞。維克最早從心理學(xué)角度研究組織和管理，然后到系統(tǒng)學(xué)說(shuō)，成為“松散關(guān)聯(lián)系統(tǒng)”（loosely coupled system）和“緊湊關(guān)聯(lián)系統(tǒng)”（tightly coupled system）研究的先行者。在他學(xué)術(shù)的第三階段，維克結(jié)合心理學(xué)和東西方哲學(xué)提出管理中的“正念”觀（mindfulness）。維克的另一方面的貢獻(xiàn)在于“組織形態(tài)”。特別是在當(dāng)今動(dòng)蕩和不確定的環(huán)境中，他和他的合作者提出的“牢靠組織”（又稱(chēng)高可靠性組織，high reliability organization）以及對(duì)危機(jī)狀況下組織形態(tài)的研究都具有時(shí)代意義。維克所有的研究其實(shí)相互緊密關(guān)聯(lián)，都是關(guān)于動(dòng)態(tài)系統(tǒng)的組織狀況，關(guān)于人們?cè)鯓釉诟兄獙用妗敖M織”理解和在動(dòng)態(tài)變化中“組織”活動(dòng)。我們到底是感性的、還是理性的？是否是先感性，后理性，再感性？哪兒是開(kāi)始，什么地方是結(jié)束？還是首尾相連，成住壞空？在社交媒體和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，維克的理論特別顯眼。

是“建構(gòu)感知”還是“建構(gòu)意義”？就此中文翻譯，訪談?wù)叻磸?fù)請(qǐng)教了維克，最后確認(rèn)為“建構(gòu)感知”。訪談的第一個(gè)問(wèn)題也突出說(shuō)明了二者有區(qū)別。我們認(rèn)為，過(guò)去翻譯為“建構(gòu)意義”也有“讓碎片化的事情有意思起來(lái)”的含義。如果這樣看，“意思”和“感知”還有交集。但是，為尊重原創(chuàng)者，也為了匡正對(duì)這個(gè)重要概念翻譯中的模糊，我們采用“建構(gòu)感知”。

本文是對(duì)維克訪談的中文翻譯。結(jié)合上下文和語(yǔ)言使用習(xí)慣，本文對(duì)一些字句做了修飾，并以括號(hào)表示。維克對(duì)訪談問(wèn)題都給出詳細(xì)的索引，顯示一位優(yōu)秀學(xué)者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神。為保持文章文風(fēng)一致，我們省略了學(xué)術(shù)索引部分。翻譯過(guò)程中，難免有辭不達(dá)意之處，責(zé)任由采訪兼翻譯者承擔(dān)。

建構(gòu)“感知”的管理語(yǔ)言

鮑勇劍： 我們認(rèn)識(shí)到，過(guò)去20年中，你的“建構(gòu)感知”理論在學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界越來(lái)越受到重視。自從你的《組織中建構(gòu)感知》（Sensemaking in Organizations）在1995年出版，已經(jīng)21年了，你怎樣看它受到的重視？是因?yàn)槿藗冊(cè)絹?lái)越理解組織中“一切無(wú)常”和環(huán)境是“動(dòng)蕩為本”的嗎？

維克：隨著變化的速度遞增和我們對(duì)變化的認(rèn)識(shí)漸深，（曾經(jīng)被當(dāng)作）“真實(shí)”（True）的解釋的“有效期”越來(lái)越短。因此，更新“感知”的需要以及頻率也隨之增加。另外，可能性多了，你也得花更多時(shí)間去感知。在這些情形下，尋求“意義”（meaning）也許太奢侈。“意義”似乎難以捉摸，瞬息萬(wàn)變，太任意，太費(fèi)時(shí)費(fèi)工。所以，我們只能將就在感知上，追求片段了解“發(fā)生了什么故事”，然后繼續(xù)（到下一個(gè)感知活動(dòng)）。在這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)我們半確認(rèn)、半修改、半否認(rèn)正在展現(xiàn)的故事，又緊接著被新線索牽引到更新的故事情節(jié)中去。上述的現(xiàn)象盛行，所以，越來(lái)越多的人想弄明白：我們到底在干什么，怎么會(huì)這樣？

鮑勇劍：“決策”常常是一個(gè)松散的概念，例如做選擇或?qū)μ魬?zhàn)的回答。決策隱含一個(gè)假設(shè)，即存在多種選擇，可以對(duì)它們?cè)u(píng)估并挑揀。它還假設(shè)問(wèn)題或困難業(yè)已存在，并等待決定。但你的“建構(gòu)感知”理論解釋說(shuō)，問(wèn)題和選擇之間組成一個(gè)互動(dòng)的回路，相互影響。因此，我們是否應(yīng)該對(duì)“決策”和“建構(gòu)感知”做一個(gè)區(qū)分？如果值得這樣做，區(qū)分的維度在哪里？

維克：“建構(gòu)感知”猶如創(chuàng)作一則故事。它（自我）制作了前提條件，進(jìn)而引出“決策”活動(dòng)。我過(guò)去說(shuō)過(guò)，制作感知的（過(guò)程）形態(tài)往往與決策相關(guān)聯(lián)，但要對(duì)這兩個(gè)過(guò)程做重要區(qū)別?！埃ㄗ屛覀儯﹣?lái)決策”已預(yù)先假定已經(jīng)有需要釋疑的任務(wù)。“預(yù)先假定”是關(guān)鍵詞。（相比之下），把注意力放在“建構(gòu)感知”上，它提問(wèn)的是“人們認(rèn)為要做決策的想法是怎樣衍生出來(lái)的？”以此觀之，決策為“建構(gòu)感知”的因變量。當(dāng)“決策”必須做出時(shí)，大部分決定決策的重要活動(dòng)都已經(jīng)完成結(jié)束了。進(jìn)而言之，一旦決策已定，后決策的活動(dòng)需要自證正確、自圓其說(shuō)。而自證解釋則往往是更新版的前決策故事（即引導(dǎo)向決策需求的早前感知）。自證正確為“認(rèn)知失調(diào)”理論的一個(gè)重要概念。

鮑勇劍：“升華的語(yǔ)言可以成為行為升華的通路，”你曾經(jīng)寫(xiě)道。理論上講，為了升華行為，我們應(yīng)該在語(yǔ)言上做些什么？如果將“建構(gòu)感知”變成管理語(yǔ)言的一部分，我們需要做哪些工作？期間，可能有怎樣的障礙和挑戰(zhàn)？

維克：你引用的那句恰好概括了方法?！拔匆?jiàn)我所言，怎知吾所思？”（見(jiàn)、言、做、思為一循環(huán)認(rèn)知系統(tǒng)）。它也能解釋思想、行動(dòng)、語(yǔ)言的一體性和相互影響性。例如，曼恩峽谷火災(zāi)中的消防員的行為也許不是那樣，如果他們的語(yǔ)言溝通包括“這是場(chǎng)逃生為上的大火”，而不是說(shuō)“滅這場(chǎng)火，小菜一碟”；又如博帕爾毒氣泄漏事件，如果那兒的人強(qiáng)調(diào)“氣味不正常”，而不是“聞上去像滅蟲(chóng)劑”；再如布里斯托爾皇家醫(yī)院，人們?nèi)绻眠@樣的語(yǔ)言，“兒童手術(shù)死亡事故是可以避免的”，而非“這些兒童病人死亡案例超常復(fù)雜”（要點(diǎn)是，語(yǔ)言影響行動(dòng)）。

我假設(shè)一般人都會(huì)自言自語(yǔ)，而且有其自己的詞匯表。自言自語(yǔ)幫助人們選擇進(jìn)入大腦的思維線索、刪減感知的材料、進(jìn)而左右人采取的行動(dòng)。我們以行動(dòng)邁入存在，卻在回顧中命名存在，但我們談起來(lái)時(shí)，好像是早就預(yù)想要用那個(gè)名稱(chēng)了。例如，我已經(jīng)成為“退休教授”。當(dāng)我開(kāi)始用這個(gè)名稱(chēng)時(shí)，它卻更多表達(dá)的是相反的一面（事情更多了）。因此，用詞不當(dāng)，舉止乖張，言不正，行易得咎。我的建議是，關(guān)注言行之間的關(guān)系，因?yàn)樗鼈冿@示你是誰(shuí)，會(huì)變成怎樣的人，以及行為特征。語(yǔ)言和舉止緊密相關(guān)。

鮑勇劍：在《管理“意料之外”》（Managing the Unexpected）一書(shū)中，你談到“規(guī)劃”讓事情更糟糕。以動(dòng)蕩環(huán)境和需要“牢靠組織”為背景，我們可以理解管理要點(diǎn)從規(guī)劃向“建構(gòu)感知”轉(zhuǎn)移。不過(guò)，對(duì)中低階層管理人員而言，放棄規(guī)劃思維如同老司機(jī)第一次坐進(jìn)無(wú)人駕駛汽車(chē)一樣。思維突變，它可能令人難以適應(yīng)。對(duì)此，高管還需要保持一定的規(guī)劃活動(dòng)嗎？怎樣在不同管理層之間平衡規(guī)劃和“建構(gòu)感知”？

維克：你不能斷舍規(guī)劃，你需要平衡。“期望”是我們談?wù)撐磥?lái)的工具。STICC這五要件是期望活動(dòng)的儀式內(nèi)涵（情形、任務(wù)、意圖、顧慮、校準(zhǔn)），任何人討論未來(lái)也必然涉及這五要件：“我認(rèn)為面臨的任務(wù)是”、“我們意向要做的為”、“原因在于”、“還有值得顧慮的幾點(diǎn)”、“現(xiàn)在談?wù)勀愕囊庖?jiàn)”。所以，規(guī)劃是期望活動(dòng)的一部分經(jīng)歷體驗(yàn)。一個(gè)揮之不去的問(wèn)題是：你期望什么？有其他不同的期望嗎？（它事關(guān)“建構(gòu)感知”）。我的理論似乎更看重“規(guī)劃的替代”，包括即興表現(xiàn)、彈性韌力、想象力和由小結(jié)構(gòu)演化生成大結(jié)果，猶如交響樂(lè)中基本音樂(lè)旋律和它的反復(fù)再現(xiàn)。

鮑勇劍：你曾寫(xiě)道“過(guò)去時(shí)刻的體驗(yàn)+鏈接+現(xiàn)在時(shí)刻的體驗(yàn)，它們建構(gòu)當(dāng)下情形的意義?！蹦銓?duì)回顧在建構(gòu)感知中作用的解釋很有見(jiàn)地。另一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題是，如何對(duì)沒(méi)有體驗(yàn)經(jīng)歷的未來(lái)建構(gòu)感知？

維克：“時(shí)刻”是這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵詞。短短的時(shí)刻中，信念和行動(dòng)是緊密關(guān)聯(lián)的，它們制造快速的更新。更新中，對(duì)下一個(gè)時(shí)刻的期望和上一個(gè)時(shí)刻的結(jié)果都呈現(xiàn)出來(lái)，回顧和展望同時(shí)發(fā)生。換言之，回顧思維不排斥對(duì)未來(lái)的展望思考。這種（同時(shí)思考）也是只有“正念活動(dòng)”能夠完成的。它既能有助于理解當(dāng)下的情境，也能聚焦對(duì)未來(lái)的期望。

鮑勇劍：我們應(yīng)該怎樣看“情境規(guī)劃”？它屬于一種有關(guān)“建構(gòu)感知”和相信未來(lái)能力的特殊認(rèn)知活動(dòng)嗎？

維克：我認(rèn)為“情境規(guī)劃”的主旨很好。它的程序有思考完美未來(lái)的特征，因此鼓勵(lì)想象力，保有動(dòng)態(tài)性，并能展現(xiàn)熟知背后的新問(wèn)題。它可以當(dāng)作“官方愿景”的反角視野。但問(wèn)題的要點(diǎn)在于由誰(shuí)來(lái)建立情境規(guī)劃，就像由誰(shuí)來(lái)開(kāi)檢驗(yàn)單（會(huì)先驗(yàn)地影響檢驗(yàn)效果一樣）。所以，克萊因（Gary Klein）在他《哈佛 管理評(píng)論》的文章中強(qiáng)調(diào)，規(guī)劃前就讓大家參與比規(guī)劃后讓大家理解更有價(jià)值。前者有助于建構(gòu)對(duì)未來(lái)的感知。

鮑勇劍： 你在“小贏積大勝”文章中討論過(guò)正面情感和負(fù)面情感對(duì)“鼓舞干勁”的影響。你解釋說(shuō)，適當(dāng)?shù)墓膭藕汀靶≮A”更有實(shí)踐價(jià)值。“小贏”的概念很有道理。不過(guò)，我發(fā)現(xiàn)實(shí)踐中要調(diào)和“小贏”思想和宏偉愿景很難。日常運(yùn)營(yíng)中，管理者應(yīng)該怎樣調(diào)和這二者？

維克：我會(huì)建議這樣看待：“小贏”帶來(lái)新反饋、新數(shù)據(jù)，它幫助人們?nèi)バ薷幕虼_認(rèn)大的愿景目標(biāo)。有“小贏”，人們更能頻繁投入行動(dòng)，能獲得更多的信息反饋。它們讓愿景目標(biāo)清晰化。關(guān)鍵點(diǎn)在于將二者掛起鉤來(lái)，而不只是平衡。目標(biāo)是不斷行動(dòng)。

鮑勇劍：你在《組織社會(huì)心理學(xué)：如何理解和鑒賞組織》一書(shū)中描述了一個(gè)分析相互依賴(lài)關(guān)系的因果回路圈。我發(fā)現(xiàn)它也可以運(yùn)用到創(chuàng)業(yè)學(xué)談?wù)摰摹爸圃煨Ч芈贰敝?，通過(guò)正向反饋，不斷創(chuàng)造關(guān)系效果。我們是否也能將“建構(gòu)感知”運(yùn)用到創(chuàng)業(yè)中去？

維克：將創(chuàng)業(yè)和偏差效果放大回路聯(lián)系在一起，這是一個(gè)不錯(cuò)的聯(lián)系，它們的演進(jìn)有類(lèi)似性。不過(guò)，要完整運(yùn)用，我們還要考慮偏差糾正的反饋回路?！胺糯蠓答佭^(guò)程中止”和“糾正反應(yīng)開(kāi)始”的那一剎那很重要。它往往帶來(lái)（新）秩序、（新）控制和整合。

鮑勇劍：在你早期著作中，我們看到你區(qū)別“建構(gòu)感知”和“翻譯解釋”。你提到，建構(gòu)感知就是創(chuàng)造“事實(shí)性”。同時(shí)，你也和別人合著了“作為解釋系統(tǒng)的組織”。如何對(duì)這兩個(gè)概念做個(gè)區(qū)分？

維克：“解釋系統(tǒng)”最早被我們用來(lái)闡述組織文化，也有助于將社會(huì)建構(gòu)結(jié)合到組織理論中去。它也能把“學(xué)習(xí)”和“回顧”這兩個(gè)概念結(jié)合在一起。我們那時(shí)選擇“解釋系統(tǒng)”這個(gè)概念，因?yàn)樗褳樽x者所了解。

“解釋系統(tǒng)”說(shuō)明了“什么是故事”（故事就是一套解釋系統(tǒng)），它也是“建構(gòu)感知”的一部分。貞摩和布勞爾（Jeong， H. S.，& Brower， R. S.）這兩位學(xué)者認(rèn)為，“建構(gòu)感知”包括三大要件，即“關(guān)注”、“解釋”、“行動(dòng)”?！敖忉尅笔恰捌渲械牡诙＿@三大要件也在另外兩位學(xué)者泰勒和萬(wàn)埃韋（Taylor and Van Every）的研究表述中：“建構(gòu)感知就是將（無(wú)頭緒）的形勢(shì)變成（有頭緒）的情況。它通過(guò)具體語(yǔ)言詞匯表達(dá)出來(lái)，并成為行動(dòng)的跳板?！?/p>

鮑勇劍：在應(yīng)用“建構(gòu)感知”理論時(shí)，研究者發(fā)現(xiàn)它更適合定性研究。是這樣嗎？有沒(méi)有可能結(jié)合定性和定量研究？還是主要放在定性研究領(lǐng)域？

維克：在我的研究中，（定性的）情境和（定量的）發(fā)展過(guò)程同樣重要，所以二者都可以包括到研究方法中。這種平衡可能更傾向定性，但不排除定量研究方法。例如，我在研究烏德樂(lè)（Utrecht）爵士樂(lè)隊(duì)和明里蘇達(dá)這兩支爵士樂(lè)隊(duì)時(shí)，就同時(shí)用了定性和定量分析。

鮑勇劍：在我的教學(xué)中，當(dāng)介紹“建構(gòu)感知”方法時(shí)，許多中國(guó)學(xué)生把它與東方的禪學(xué)聯(lián)系在一起，因?yàn)槎邔?duì)待模糊性和二可性的態(tài)度類(lèi)似。但他們還是感到迷惑。聽(tīng)上去，“建構(gòu)感知”和禪都需要高深的智慧和認(rèn)知能力。初學(xué)者，懵懵懂懂，難以進(jìn)入。你是否也收到這樣的反饋？你是怎樣教他們應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)的？

維克：你的問(wèn)題似乎是關(guān)于如何解析困惑。它也是“建構(gòu)感知”的一個(gè)基本問(wèn)題。如果你開(kāi)始的時(shí)候就說(shuō)明進(jìn)入討論后學(xué)生會(huì)有怎樣的感受（從糊里糊涂到漸顯漸知），他們會(huì)發(fā)現(xiàn)“哦，我慢慢清楚了！”例如，舒爾茨（William Schutz）曾表明，理解是個(gè)漸進(jìn)的發(fā)展過(guò)程，它們走過(guò)“淺薄的簡(jiǎn)單，混沌的復(fù)雜，以及深刻的簡(jiǎn)潔！”如果學(xué)生能事先了解這個(gè)必要的過(guò)程，他們就不會(huì)在從“太顯而易見(jiàn)”、“太荒謬”到“這是根本”的認(rèn)識(shí)過(guò)程中迷失。我的研究也顯示，模棱兩可和令人困惑的復(fù)雜其實(shí)是人們認(rèn)知進(jìn)步的證據(jù)。

減少（認(rèn)知）困惑的另一個(gè)方法是告訴人們實(shí)際上他們已經(jīng)在做你講的理論。對(duì)我而言，正念的一部分就是像杜威（John Dewey）描述的那樣開(kāi)發(fā)習(xí)性。杜威說(shuō)，為提升當(dāng)下體驗(yàn)的意義而行動(dòng)，研究當(dāng)?shù)鬲?dú)有的需求和（滿(mǎn)足它的）可能選擇。大部分人已經(jīng)時(shí)不時(shí)地實(shí)踐（我們講的）道理了。我們（研究的）目標(biāo)是幫助人們重復(fù)使用已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的道理，并讓它變成人們的習(xí)性，變成人們駕馭相關(guān)情形的“道”。

鮑勇劍：作為一個(gè)有“范式”地位的理論，如何讓“建構(gòu)感知”思想有更多的追隨者？

維克：“好用”就會(huì)有追隨者！不過(guò)，（對(duì)我的理論）人們要愿意多讀、深想才可能喜歡?！敖?gòu)感知”可以是一組復(fù)雜的概念想法。“建構(gòu)感知”是一個(gè)不斷抽象的活動(dòng)。它包括抽象、甄別和刪減，還需要一直詰問(wèn)：“這是同態(tài)還是異質(zhì)現(xiàn)象？”倘如視它為范式，那也更接近一套框定問(wèn)題的語(yǔ)言，一組猜想而非定論。這不是貶低它，而是要更突出它“好用”的維度。

鮑勇劍：你可以預(yù)見(jiàn)將來(lái)會(huì)有一個(gè)基于“建構(gòu)感知”的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)新學(xué)派嗎？

維克：我不大熱衷于領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)力很重要，不過(guò)我更關(guān)注具體運(yùn)營(yíng)：管好未曾預(yù)料的和讓專(zhuān)家在其專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮作用。管好“建構(gòu)感知”的情境意味著兩點(diǎn)：牢記行動(dòng)和信念是大事，牢記二者相動(dòng)成形的關(guān)系。我們?cè)谛袆?dòng)中理解和建立信念，但行動(dòng)也不會(huì)無(wú)緣無(wú)故發(fā)生。扶搖而上的行動(dòng)受七條“建構(gòu)感知”元素影響，并經(jīng)過(guò)習(xí)性和連續(xù)性而成行。（七元素為“社會(huì)環(huán)境”、“心理身份”、“回想活動(dòng)”、“隱約線索”、“行進(jìn)流程”、“言似成理”、“建立結(jié)構(gòu)”）。無(wú)論將之歸于管理或領(lǐng)導(dǎo)力，其關(guān)鍵部分還在于對(duì)當(dāng)下事件的解釋能力。如果沒(méi)有語(yǔ)言能力和抽象能力，你無(wú)法將（發(fā)生的）形勢(shì)轉(zhuǎn)化為（管理的）情勢(shì)，你必然遭罪。

決策與執(zhí)行，它們是管理的永恒主題。人們是怎樣決策的？執(zhí)行與決策的時(shí)序關(guān)系如何？想好了再做，做后再想，還是邊想邊做？對(duì)這三個(gè)問(wèn)題的不同回答形成了不同的決策流派?！袄硇詻Q策”流派假設(shè)有決策規(guī)則，人能理解決策規(guī)則，并且會(huì)按照規(guī)則決策， 例如人們按自利的規(guī)則思考，憑效益回報(bào)的規(guī)則做決策選擇。西蒙（Herbert Simon）修正“理性決策”為“有限理性”（Bounded Rationality），即我們?cè)谟邢蘩硇阅芰χ畠?nèi)做決策?？崧吞匚炙够―aniel Kahneman， Amos Tversky）從風(fēng)險(xiǎn)決策主觀性的角度提出“展望理論”（Prospect Theory），即我們?cè)诩扔械某梢?jiàn)影響下做決策。而維克的“建構(gòu)感知”理論邀請(qǐng)我們重新了解大腦認(rèn)知活動(dòng)的過(guò)程特征，說(shuō)明我們思考活動(dòng)從感觸，到回憶，再至理解總結(jié)，然后又回到感覺(jué)確認(rèn)的動(dòng)態(tài)循環(huán)過(guò)程。因?yàn)樗募僭O(shè)前提少，維克的理論更接近人的生理和心理活動(dòng)的過(guò)程特征。盡管沒(méi)有精密的數(shù)學(xué)模型，管理學(xué)的實(shí)踐案例和神經(jīng)認(rèn)知科學(xué)研究的證據(jù)都顯示了“建構(gòu)感知”理論的有用和可靠。

運(yùn)用“正念”建設(shè)“牢靠組織”

鮑勇劍：管理者都熟悉愛(ài)因斯坦的名言：簡(jiǎn)潔不是簡(jiǎn)單（simple but not simpler）。他們更喜歡說(shuō)：KISS （保持簡(jiǎn)單，傻瓜！Keep It Simple， Stupid！）因此，當(dāng)我們推崇“必要的多樣復(fù)雜性”時(shí)，管理者常常不以為然，直至陷入危機(jī)。從教育者的角度，我們應(yīng)該怎樣向管理者溝通“必要的多樣復(fù)雜性”？

維克：溝通“必要的多樣復(fù)雜性”可以從循環(huán)問(wèn)五個(gè)“為什么”開(kāi)始。豐田汽車(chē)首先引入五個(gè)“為什么”的詰問(wèn)方法。如大家所知，我們可以從問(wèn)技術(shù)性問(wèn)題開(kāi)始。例如“電話叩應(yīng)中心接線數(shù)量急速下降，為什么？”“消費(fèi)者直接掛電話，為什么？”“他們不知道會(huì)等候多久，為什么？”“沒(méi)有辦法顯示他們排隊(duì)等候的狀況，為什么？”“缺少指示，缺少讓他們知道下一個(gè)接線生有多近的指示，為什么？”哦，因?yàn)槲覀兊碾娦藕贤袥](méi)有提出這個(gè)具體要求?，F(xiàn)在知道了，提出顯示接線進(jìn)展指示的具體要求。

另一個(gè)方法是研習(xí)“正念”。它能提高必要的多樣復(fù)雜思考能力，因?yàn)檎钏季w方法包含的多樣性與環(huán)境輸入的多樣性剛好相對(duì)應(yīng)。當(dāng)你不斷提醒自己“情形可能有不一樣的解釋”時(shí)，“必要的多樣性”也隨之增加。這種持續(xù)的自我詰問(wèn)促使你思考“還有什么解釋?zhuān)俊?，“我還漏了哪個(gè)方面？”

鮑勇劍：關(guān)于“正念”，你曾經(jīng)給的定義是：“審視當(dāng)下的思緒流，感知新經(jīng)驗(yàn)帶來(lái)的差異，持續(xù)修正思緒流，不斷將‘審視當(dāng)下和‘感知新經(jīng)驗(yàn)結(jié)合在一起思考。愿意并有能力創(chuàng)造新的想法來(lái)感知未曾經(jīng)歷過(guò)的事件。這是一種更細(xì)膩的感知方法。它重視背景情況，并分辨背景情況的新維度，以此來(lái)提高先見(jiàn)之明和當(dāng)下的活動(dòng)。”你也說(shuō)明，這個(gè)定義比較拗口?，F(xiàn)在，你對(duì)“正念”有新定義嗎？

維克：我們當(dāng)時(shí)想用細(xì)節(jié)性的描述讓“正念”這個(gè)概念具體顯現(xiàn)出來(lái)，讓它能與經(jīng)驗(yàn)相聯(lián)系，減少神秘色彩。在我們新版的《管理“意料之外”》一書(shū)中，我和薩特克利夫（Kathleen Sutcliffe）重新將“正念”描述為：“一種大腦活動(dòng)的形式，它不斷綜合對(duì)背景情況合理的解釋?zhuān)粩嘞胂笞笥冶尘扒闆r的問(wèn)題，不斷思考背景內(nèi)含的解方?！边@個(gè)定義比經(jīng)典版的正念更實(shí)用。不過(guò)，要在組織行為范圍內(nèi)總結(jié)一個(gè)媲美經(jīng)典的正念定義很難，因?yàn)榻M織行為涉及到規(guī)則、角色和能接受的分類(lèi)方法。（關(guān)于正念的經(jīng)典定義），我過(guò)去也注意到實(shí)用主義哲學(xué)家詹姆斯（William James）的思想和佛學(xué)思想有許多接近的地方。我們用“正念”這個(gè)概念，特別是在管理“意料之外”事件背景下，主要想用它來(lái)匡正散漫的思緒、被干擾的意識(shí)和執(zhí)念。

鮑勇劍：你對(duì)“正念”研究很久。在你和普特南（Ted Putnam）的文章中，你們?cè)噲D將“正念”的過(guò)程和內(nèi)容結(jié)合在一起。就“正念”的發(fā)展而言，你認(rèn)為它會(huì)成為管理研究和教育的新運(yùn)動(dòng)嗎？還是它會(huì)成為一個(gè)思想流派？

維克：用“運(yùn)動(dòng)”去看正念的發(fā)展正好破壞了“正念”的核心，是不是？運(yùn)動(dòng)意味著人們接納一個(gè)思想，是因?yàn)槠渌艘策@樣做，而不是思想本身有智慧。所以，我的猜想是，一個(gè)有用的思想會(huì)激發(fā)一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，而運(yùn)動(dòng)最后成為思想的一部分。關(guān)于二者之間的關(guān)系，柯林斯（Randall Collins）在《哲學(xué)的社會(huì)學(xué)》中有經(jīng)典闡述。

鮑勇劍：結(jié)合“正念”和“建構(gòu)感知”，你對(duì)它們未來(lái)的研究方向和潛力有何建議？

維克：許多課題在我們?cè)L談內(nèi)容各處都散落提及。未來(lái)研究的課題似乎很多。例如，“建構(gòu)感知”是插曲式的嗎？是從上一個(gè)思緒“斷落”開(kāi)始，到下一個(gè)行動(dòng)恢復(fù)時(shí)刻截止嗎？或者它是一個(gè)持續(xù)不斷的過(guò)程？人們?cè)鯓犹幚硌永m(xù)的體驗(yàn)和不延續(xù)的概念之間的差異？在沒(méi)有整體性時(shí)，你怎樣處理零散的（現(xiàn)象）？“正念”實(shí)踐是怎樣管理“同樣”與“差異”之間的實(shí)用特征？這些想法還需要整理和限定。不過(guò)，它們是潛在的課題，有助于理解“正念”。

建設(shè)應(yīng)對(duì)危機(jī)的“牢靠組織”

鮑勇劍：危機(jī)，干擾活動(dòng)，非常態(tài)事件，它們似乎為你研究的重點(diǎn)。從對(duì)博帕爾毒氣泄露的分析，特內(nèi)里費(fèi)撞機(jī)，曼恩峽谷大火災(zāi)，到布里斯托爾醫(yī)院危機(jī)，你認(rèn)為“建構(gòu)感知”理論能對(duì)它們的成因提供更好的解釋。就災(zāi)難危機(jī)對(duì)組織產(chǎn)生干擾而言，我們是否可以理解，危機(jī)的干擾只是組織干擾的高強(qiáng)度版本，或組織總是受到不同程度的干擾？從這個(gè)角度看，危機(jī)中暴露的特征也是組織受干擾的特征，因此我們不應(yīng)該把危機(jī)當(dāng)特例事件，而是具有普遍意義的管理事件?？梢赃@樣理解嗎？

維克：人們總是問(wèn)我類(lèi)似的問(wèn)題。你的問(wèn)題是很有用的概括：是否干擾事件常在，只有程度不同？我就是把它當(dāng)作“程度不同”。甚至，你可以說(shuō)我用回顧分析事件線索時(shí)，它也假設(shè)“危機(jī)也是只有程度不同”。你提到的四個(gè)研究都是我在事后做的分析，有“事后諸葛亮”的成分。這不是說(shuō)那些分析沒(méi)有價(jià)值。我想強(qiáng)調(diào)它們也可以說(shuō)明，危機(jī)與否，是個(gè)程度問(wèn)題。在發(fā)生的當(dāng)口，危機(jī)似乎為特例，各屬一類(lèi)。首先到現(xiàn)場(chǎng)的人會(huì)說(shuō)，“這我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)！”而事后回顧分析，我們也同樣能理解它本可以減少犧牲的。像在曼恩峽谷大火中，如果出發(fā)前簡(jiǎn)報(bào)完整一些，犧牲本可避免。事后分析，危機(jī)總表現(xiàn)在程度高低上，發(fā)生當(dāng)口或展望未來(lái)，危機(jī)卻（似乎）是另類(lèi)特例。

鮑勇劍：你和合作者將“高度可靠組織”（簡(jiǎn)稱(chēng)牢靠組織）的概念帶到管理界。“牢靠組織”被視為一種特殊的組織種類(lèi)，例如醫(yī)院、核電站和信息基礎(chǔ)設(shè)施。如今，我們生活在一切都緊密相關(guān)的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，并且有各種各樣的意外事件，例如恐怖襲擊或金融系統(tǒng)失控。從這個(gè)意義上講，每個(gè)組織似乎都有需要“牢靠組織”的成分。你對(duì)此的看法和建議如何？

維克：我和薩特克利夫?qū)ⅰ袄慰拷M織”的概念帶到前臺(tái)，盡管我們開(kāi)始也沒(méi)強(qiáng)調(diào)它。不過(guò)，其他三位學(xué)者是這個(gè)概念的始創(chuàng)者。他們是拉波特、羅奇林和羅伯特（Todd La Porte、Gene Rochlin and Karlene Roberts）?！袄慰拷M織”最早出自于拉波特編寫(xiě)的《有組織的復(fù)雜社會(huì)》。

對(duì)當(dāng)代管理者思考這個(gè)概念，我的建議是從有別于常規(guī)組織的角度看待牢靠組織。前者強(qiáng)調(diào)成功，要求萬(wàn)事簡(jiǎn)單化、重視策略、花時(shí)間在規(guī)劃上，并采取等級(jí)權(quán)威的治理結(jié)構(gòu)。后者代表另一種模式。牢靠組織更關(guān)注失敗，與其套用（現(xiàn)成的）簡(jiǎn)單解釋?zhuān)蝗缛グl(fā)掘（透徹理解之后的）簡(jiǎn)潔概括，保持對(duì)運(yùn)營(yíng)和策略同等的重視，圍繞堅(jiān)韌能力而非預(yù)期（目標(biāo)）組織活動(dòng)，讓?zhuān)ú煌再|(zhì)的）決策歸隨到（不同領(lǐng)域的）專(zhuān)家那兒。牢靠組織努力追求高質(zhì)量決策，意味著關(guān)注始終變化的情形，并通過(guò)建構(gòu)感知而建立經(jīng)歷（變化）中的秩序。在此背景下，關(guān)注失敗，挖掘簡(jiǎn)潔，追求堅(jiān)韌和善用專(zhuān)家就可以讓“警覺(jué)慎重”制度化，就能夠在緊湊關(guān)聯(lián)秩序（tightly coupled order）和高動(dòng)蕩的環(huán)境之間來(lái)回逡巡而不失控。

要做到這一點(diǎn)，最好從創(chuàng)造一個(gè)組織環(huán)境開(kāi)始。其中，人們可以安全坦誠(chéng)地表達(dá)意見(jiàn)，相互認(rèn)真聽(tīng)取意見(jiàn)。

鮑勇劍：建立牢靠組織的五種方法之一是“拒絕套用簡(jiǎn)單解釋”。你認(rèn)為，簡(jiǎn)單解釋往往過(guò)度應(yīng)用標(biāo)簽化的概念，而犧牲了生動(dòng)的細(xì)節(jié)和豐富的背景能帶來(lái)的理解深度。你還建議用“講故事”而非“套概念”的方式建構(gòu)感知。不過(guò)，實(shí)踐中，人們發(fā)現(xiàn)講故事很費(fèi)時(shí)間，不如套用簡(jiǎn)單概念的灌輸來(lái)得快。從溝通效果角度看，管理者應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)“講故事太慢”的時(shí)間挑戰(zhàn)？

維克：我不認(rèn)同“講故事溝通慢”的說(shuō)法。當(dāng)你聽(tīng)到一個(gè)故事描述時(shí)，一般你會(huì)（對(duì)情節(jié)）做出反應(yīng)，例如想“我在生活中經(jīng)歷過(guò)”，“它讓我想到另一個(gè)故事”，“這個(gè)故事沒(méi)有像我想象的那樣結(jié)束”。是的，講故事花時(shí)間，但任何入心入腦的溝通都花時(shí)間。相比之下，故事更容易被記住。許多禪宗的公案也是以故事為基礎(chǔ)。故事演繹出疑惑，引發(fā)解惑的努力。我們也不會(huì)把禪宗的公案當(dāng)作簡(jiǎn)單概念灌輸。

鮑勇劍：在《組織中建構(gòu)感知》（Managing the Unexpected）一書(shū)中，你有一個(gè)關(guān)于正面和負(fù)面情緒的比較。我的理解是，常態(tài)組織中，正面情緒逐步消減，負(fù)面情緒漸漸上升，直到危機(jī)或干擾事件來(lái)臨。聽(tīng)上去好像是組織中“情緒能量”的“熵值”不斷增大，直到干擾性事件發(fā)生并改變它。如果這樣，危機(jī)或非常態(tài)事件可以當(dāng)作組織改變情緒流的一個(gè)策略條件。假如這個(gè)關(guān)系成立，危機(jī)就不應(yīng)該像現(xiàn)在這樣匆忙被了結(jié)。結(jié)合到“建構(gòu)感知”上，當(dāng)代管理者是否應(yīng)該重新考慮危機(jī)的作用？怎樣把“建構(gòu)感知”和管理危機(jī)結(jié)合在一切？

維克：我對(duì)“情緒”課題的研究不多，更多是結(jié)合“解釋”的話題談“情緒”概念。書(shū)中談到的部分也有限。你問(wèn)題中隱含的假設(shè)，即一定程度的自我干擾有益無(wú)害，有道理。它與其他兩位學(xué)者——巴頓和薩特克利夫（Barton， M. A.& Sutcliffe， K. M.）的研究發(fā)現(xiàn)一致。

量子力學(xué)中有“糾纏現(xiàn)象”（Entangled Phenomenon），通俗地講，我們的物理存在都有另外一個(gè)對(duì)應(yīng)的版本，任何微小的變化都會(huì)在兩個(gè)版本中同時(shí)發(fā)生。很難理解，但這并不妨礙物理學(xué)家認(rèn)可它理論上的真實(shí)性。人文科學(xué)者就沒(méi)有那么幸運(yùn)。我們知道精思細(xì)想的正念有用，能幫助理解復(fù)雜事物深處的互動(dòng)規(guī)律。但是，因?yàn)榕囵B(yǎng)正念不容易，更因?yàn)槿说乃季S資質(zhì)高低影響到對(duì)正念的運(yùn)用，我們常常把正念歸類(lèi)于宗教或個(gè)人思維偏好。維克的貢獻(xiàn)不僅在于將正念引入管理科學(xué)的主流，更在于把正念與“必要的多樣復(fù)雜性”和理解危機(jī)現(xiàn)象結(jié)合起來(lái)。長(zhǎng)期以來(lái)，我們把方便當(dāng)作有效，把簡(jiǎn)單和通用混為一談，以至于我們要求復(fù)雜社會(huì)現(xiàn)象適應(yīng)我們簡(jiǎn)單化思維的習(xí)慣。在有限的穩(wěn)定環(huán)境條件下，簡(jiǎn)單化套用既定的因果關(guān)系看似有作用，其實(shí)為隨機(jī)的概率事件，甚至是“瞎貓碰死老鼠”。維克的正念觀為我們思考復(fù)雜的危機(jī)現(xiàn)象提供了一個(gè)有效的方法。危機(jī)是混沌的，但不一定是混亂的。當(dāng)我們理解其中重要力量相互關(guān)聯(lián)和相互作用的動(dòng)態(tài)規(guī)律后，它可以是復(fù)雜的，但卻能被理解。一旦被理解，找出“庖丁解牛”的途徑就不遠(yuǎn)了。

回望管理學(xué)的新舊課題

鮑勇劍：如今，商學(xué)院和管理教育面臨各種危機(jī)。在你看來(lái)，我們亟需應(yīng)對(duì)的危機(jī)挑戰(zhàn)是什么？

維克：前面的對(duì)話已經(jīng)顯示，我不大傾向于預(yù)測(cè)未來(lái)，也難建議迫在眉睫的危機(jī)是什么。我猜想，我們將越來(lái)越擔(dān)心（下降的）思辨能力，反思技能和智慧見(jiàn)地，擔(dān)心極端化和喪失妥協(xié)的能力，擔(dān)心對(duì)技術(shù)的過(guò)分推崇。

鮑勇劍：如果你選擇做一個(gè)與中國(guó)相關(guān)的研究，哪個(gè)方面你最感興趣？

維克：現(xiàn)在很難說(shuō)。要等到實(shí)地造訪之后，我才會(huì)發(fā)現(xiàn)研究課題。我研究荷蘭的烏德樂(lè)爵士樂(lè)隊(duì)也是在荷蘭住訪了一年。造訪之后，我才開(kāi)始設(shè)想概念和設(shè)計(jì)方法，以此描繪爵士樂(lè)隊(duì)排練過(guò)程的動(dòng)態(tài)特征。在到荷蘭之前，我們都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)樂(lè)隊(duì)，更談不上因果概念圖和對(duì)樂(lè)隊(duì)排練中控制與非控制管理的認(rèn)識(shí)。

鮑勇劍：中國(guó)正經(jīng)歷許多大變化。最近幾年中，哪些中國(guó)現(xiàn)象引起你的關(guān)注？

維克：我的研究記錄顯示，我不是一個(gè)全球的宏觀的學(xué)者。我更著重于手頭和眼下的課題，并試圖在深度而非廣度上有所突破。就廣泛的變化而言，中國(guó)變化的節(jié)奏、持續(xù)性和擴(kuò)散特征很突出。能理解中國(guó)，也就能搞懂關(guān)于變化和變化過(guò)程的基本特征。

鮑勇劍：你在“建構(gòu)感知”、“牢靠組織”、“小贏積大勝”、“必要的多樣復(fù)雜性”和“正念”等方面的思想與東方的哲學(xué)有著異曲同工之妙。如果中國(guó)學(xué)者要開(kāi)發(fā)推廣這些概念，你的建議有哪些？

維克：謝謝你的熱心。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是，舉辦有密切互動(dòng)的研習(xí)營(yíng)比較有效果。當(dāng)然，研習(xí)營(yíng)能有沖擊效果，也讓人精疲力竭。

還有就是案例分析。特別是顯示從穩(wěn)定到迷茫，再至穩(wěn)定的案例，它有助于參與者理解關(guān)于“建構(gòu)感知”的不同主意和組織方法。例如，我和另外兩位作者寫(xiě)的B&O火車(chē)博物館屋頂坍塌事件。博物館正準(zhǔn)備組織一場(chǎng)來(lái)自全球各地的鐵路設(shè)備展覽。而一場(chǎng)史無(wú)前例的大雪壓垮了博物館屋頂，也損壞了館藏藝術(shù)品。盡管打擊巨大，他們沒(méi)有關(guān)閉博物館，反而重新制定博物館的使命，讓它比原先更強(qiáng)。我們的研究回溯了他們“建構(gòu)感知”的歷史過(guò)程。我深知，“你看到一個(gè)例子，那只是一個(gè)你看到的例子”。不過(guò)，毫不羞愧地說(shuō)，我可以指出另一可能性，即“如果你透視了一個(gè)案例，那你就看清了所有的案例?！睂?duì)我而言，深入體察一個(gè)特例能帶來(lái)無(wú)可比擬的概括效果。

鮑勇劍：中國(guó)的管理學(xué)者也在熱烈討論，什么是好研究？學(xué)者應(yīng)該集中關(guān)注于中國(guó)問(wèn)題嗎？還是追隨西方主流管理研究的議題？對(duì)此，你有何看法？

維克：答案部分在于誰(shuí)是重要的讀者？另一部分在于組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)成員能夠兼顧這兩個(gè)方面。答案的第三部分在“誰(shuí)定義西方主流管理議題？”我想你會(huì)發(fā)現(xiàn)多方面的、模棱兩可的回答，尤其關(guān)于“主流”是否需要有更多的案例樣本。我們當(dāng)然需要有積累性的知識(shí)。但我們也需要明了積累什么，有何真知灼見(jiàn)。

鮑勇劍：哪些哲學(xué)家對(duì)你影響最大？

維克：詹姆斯和杜威（William James and John Dewey）。

鮑勇劍：你是一位勤奮而且著作等身的學(xué)者。你對(duì)管理研究領(lǐng)域做出許多概念和理論貢獻(xiàn)。如果我們請(qǐng)你從2066年回望，怎樣概括時(shí)至2016年的管理學(xué)術(shù)研究？

維克：我們會(huì)看到，學(xué)術(shù)研究處在一個(gè)廣泛的社會(huì)動(dòng)蕩與斗爭(zhēng)的大背景下。一個(gè)時(shí)期內(nèi)，2016年將是一個(gè)有歷史意義的時(shí)刻。期間，社會(huì)在技術(shù)中掙扎。這是一個(gè)盡力維持聯(lián)合，力阻分離的時(shí)期。無(wú)論是家庭、政黨、創(chuàng)業(yè)公司、氣候聯(lián)盟還是國(guó)家聯(lián)盟，皆如此。這也可能是一個(gè)持續(xù)的模糊時(shí)期。此間，人們?cè)噲D用過(guò)份強(qiáng)化的行為和信念來(lái)面對(duì)它，而這樣只會(huì)更加離心。從2066年回望，以一個(gè)進(jìn)化的角度，我能想象分析家會(huì)說(shuō)：2016那年，（環(huán)境）變異度超過(guò)了（組織）維系能力，在變異（環(huán)境）中做選擇的過(guò)程動(dòng)蕩不安。

鮑勇劍：從一名管理學(xué)家的角度看，對(duì)企業(yè)董事會(huì)的未來(lái)挑戰(zhàn)或核心議題應(yīng)該是什么？

維克：核心議題就是關(guān)注轉(zhuǎn)型中流失的經(jīng)驗(yàn)。它如同馬奇（James March）說(shuō)的開(kāi)采利用（Exploitation）和未來(lái)探索 （Exploration）之間需要的平衡。在愈發(fā)緊密關(guān)聯(lián)的系統(tǒng)中，小失敗可能經(jīng)過(guò)極短孕育期就迅速蔓延為大危機(jī)。我也希望我們能對(duì)兼并收購(gòu)的后果做更詳細(xì)的研究。

我一直記得老子的名言“為學(xué)日益，為道日損?！蔽以诮ㄗh“放下工具（思維）”時(shí)也談到類(lèi)似的思想。工具（思維）預(yù)先設(shè)定了你的探索視線，而精思細(xì)想的感知過(guò)程會(huì)讓系統(tǒng)內(nèi)在規(guī)律整體呈現(xiàn)出來(lái)。

管理的盡頭和源頭都是哲學(xué)。維克的學(xué)術(shù)生涯從心理學(xué)開(kāi)始，再回到哲學(xué)思考，特別是結(jié)合東方哲學(xué)的思辨。他的成就也提醒我們，不要在技術(shù)崇拜的思潮中喪失深度思考的能力。如同一位導(dǎo)師對(duì)我的教導(dǎo)，“和平養(yǎng)無(wú)限天機(jī)”，維克的思想既可以用來(lái)追求生活和平，也能有助于發(fā)掘商業(yè)天機(jī)。