王薇

汪海濤的收藏動力源于一種對藝術(shù)發(fā)自內(nèi)心的熱愛，為此他將大部分的時間與精力投入其中，且樂此不疲。于他而言，遵從自己內(nèi)心的真實感受永遠(yuǎn)是選擇一件作品時的重要依據(jù)。相比于商業(yè)回報，他更看重的是收藏所帶來的精神享受；相比于將藝術(shù)作品束之高閣，他更愿意將它們呈現(xiàn)給同樣喜愛藝術(shù)的人們。汪海濤相信，優(yōu)秀的藝術(shù)作品能為生活制造歡樂，也理應(yīng)得到傳播，而收藏的本意正在于分享。

藝術(shù)匯：你的當(dāng)代藝術(shù)收藏起步很早。最初是如何開始的？

汪海濤：最早要算到80年前后的“星星畫會”，我買過嚴(yán)力和馬德升。再后來就是云南重彩的丁紹光和蔣鐵峰。他們創(chuàng)作的云南重彩也算是中國當(dāng)代藝術(shù)的萌芽，或者是一個過渡期的藝術(shù)現(xiàn)象。談到80年代在國際上產(chǎn)生影響的中國藝術(shù)，還不能完全拋開云南重彩。它也講究變形，以及色彩上的處理。它的裝飾性決定了它的階段性歷史使命。我的早期收藏就是從這一批作品開始的。

藝術(shù)匯：“跟傳統(tǒng)劃清界線”一直是你的一條收藏準(zhǔn)則，但這里所談到的傳統(tǒng)顯然并非是以形式作為劃分的依據(jù)，那么能否談?wù)勀銓Α爱?dāng)代性”的理解？

汪海濤：更多的是一種觀念上的劃分。我重視的還是作品與當(dāng)下時代的關(guān)聯(lián)性。當(dāng)代性意味著全面記錄當(dāng)代文化，客觀反映時代精神，引領(lǐng)展現(xiàn)未來趨勢。說到未來趨勢，我覺得藝術(shù)還是會向著更生活、時尚、簡約、抽象的方向發(fā)展。我們這個時代已經(jīng)產(chǎn)生了具有強(qiáng)烈時代特征的文字，比如網(wǎng)絡(luò)語言，而且普羅大眾很樂于接受它。這個時代也同樣會產(chǎn)生與文字相對應(yīng)的新的藝術(shù)語境，力求達(dá)到與時代風(fēng)貌的趨同。

藝術(shù)匯：青年藝術(shù)家的作品構(gòu)成了你收藏的一條重要線索。你認(rèn)為相對于前輩藝術(shù)家，或者說在創(chuàng)作上更為成熟的藝術(shù)家而言，促使你更傾向于收藏青年藝術(shù)家作品的原因是什么？

汪海濤：我喜歡青年藝術(shù)家的作品，他們的作品更能感動我。跟前輩藝術(shù)家相比，他們作品的時代性更強(qiáng)，語境更新，觀念更前衛(wèi)，個人風(fēng)格更突出。每年中國藝術(shù)院校培養(yǎng)出的專業(yè)藝術(shù)人才超過一萬多，經(jīng)過優(yōu)勝劣汰，最后可能有不到百分之十的人能夠從事藝術(shù)職業(yè)，但這依舊是一個很大的資源優(yōu)勢。

在這個網(wǎng)絡(luò)共享的時代，可以輕而易舉地看到全世界最好的藝術(shù)創(chuàng)作、最新的藝術(shù)流派、最前衛(wèi)的藝術(shù)觀念，青年藝術(shù)家的視野一下子就被打開了，相比老一輩藝術(shù)家他們也更能接受這些新鮮事物，因為他們的本能就是使用這個時代的語言。

藝術(shù)匯：你也經(jīng)常會到國外參觀畫廊、美術(shù)館、博覽會。在你看來，中國青年藝術(shù)家的作品從藝術(shù)角度及市場狀況，與同類國際藝術(shù)家的作品相比較，是怎樣一種情況？

汪海濤：從藝術(shù)的角度來說，他們的作品非常優(yōu)秀。盡管他們從事創(chuàng)作的時間還并不很長，但是他們接受新事物的能力卻很強(qiáng)，藝術(shù)上的進(jìn)步也是很快的。而且藝術(shù)創(chuàng)作這種事，有志不在年高。實際上從歷史的角度來看，創(chuàng)作的黃金時段就是他們這個年紀(jì)。盡管經(jīng)驗、技巧、成熟度可能還有欠缺，但20歲到30歲正是才能、精力、想象力最好的階段。我自己也走過這種創(chuàng)作的路程，當(dāng)然是文學(xué)，所以有這個體會。

有些門類，比如抽象雕塑和Naive（天真幼稚畫風(fēng)）可能就是中國年輕藝術(shù)家的短板，因為這些跟一個民族的審美習(xí)慣和幽默感是有關(guān)系的。中國式幽默可能很難生成西方式的抽象雕塑和Naive畫風(fēng)。其實他們的老師在這兩項上也都不大靈光，這些學(xué)生完全靠自學(xué)，可能要有個過程。但看過大量國外藝術(shù)作品之后，感覺中國藝術(shù)家整體水平真的很強(qiáng)，絕對不比國外藝術(shù)家差。我甚至問過幾個國外美術(shù)館和老牌畫廊的負(fù)責(zé)人，他們由衷地認(rèn)為中國中青年藝術(shù)家的總體水平比國外同代藝術(shù)家更好。

如果說有差距的話，就是觀念上的差距。中國的當(dāng)代藝術(shù)體系還沒有建立起來，現(xiàn)在的體系比較牽強(qiáng)附會、支離破碎，在這樣一種體系中，想要完全建立科學(xué)理性的知識結(jié)構(gòu)，我覺得不太可能。況且很多東西是建立在為商業(yè)服務(wù)的基礎(chǔ)上，比較實用主義，青年藝術(shù)家也會因此受到局限。此外，由于英文水平的問題，他們接觸國外的學(xué)術(shù)性文獻(xiàn)有限，這是一塊兒大短板。翻譯過來的文獻(xiàn)是有限的，是有個人取舍的。但未來隨著翻譯手段的進(jìn)步，以及自身語言能力的提升，他們有可能會跨越這個門檻，獲得更大的突破。

市場方面，我覺得問題比較大。相比國外中青年藝術(shù)家而言，中國同代藝術(shù)家的作品市場定價是完全缺乏性價比的，也是不具優(yōu)勢的。這和中國大的商業(yè)環(huán)境有關(guān)，要建立一個成熟、公正的秩序環(huán)境需要一個過程。在這次香港巴塞爾上，有很多藏家就把關(guān)注點轉(zhuǎn)移到了西方藝術(shù)家的作品上，而中國藝術(shù)家的作品卻受到了冷落。我覺得這是好現(xiàn)象，說明中國市場成熟了，是一種進(jìn)步。另外，也顯露了中國的短板。雖然我們的選擇余地還是很大，但是一旦跟國外同年齡、同水平的藝術(shù)家做橫向比較的話，價格差距會讓你停滯，會讓你把一部分的關(guān)注度分撥出去。

此外，過高的價格還會帶來一個更嚴(yán)重的問題，就是把中國藝術(shù)家的市場綁定在了本土，導(dǎo)致他們很難真正走出去，最終只能成為“中國制造”和“中國專賣”。很多當(dāng)紅藝術(shù)家在國外做個展的時候，一定要把價格下調(diào)，甚至下調(diào)一半到三分之二，因為他們知道原來的價格國外藏家不會接受。同理，我們的一些畫廊在國外博覽會上的銷售業(yè)績很低，除非調(diào)整價格。這使人對未來產(chǎn)生不確定感。這個問題如果得不到解決的話，會影響到中國藝術(shù)家的發(fā)展。我對青年藝術(shù)家的擔(dān)心也更多的在于他們所處的商業(yè)環(huán)境和商業(yè)秩序，如果缺乏一個好的引導(dǎo)就會把他們的前程耽誤了。

藝術(shù)匯：青年藝術(shù)家的未來創(chuàng)作發(fā)展在某種程度上具有不確定性。這就意味著，在你大量收藏的青年藝術(shù)家創(chuàng)作的作品中，不排除有一些作品的創(chuàng)作者現(xiàn)今所顯現(xiàn)出的杰出才華也許在未來不會延續(xù)的可能性。那么，你是如何看待在這種情況下收藏青年藝術(shù)家作品所具有的積極意義的？

汪海濤：你講的這種情況是完全可能的，有些藝術(shù)家的后勁不足，江郎才盡，因為搞藝術(shù)還是講究天賦的，這是我一向的觀點。面對這個問題，我用了另外一種方法?，F(xiàn)在人們都在運(yùn)用大數(shù)據(jù)平臺，在遴選青年藝術(shù)家作品這件事上，我也借助了這樣的方式。具體來講，我會關(guān)注比較成熟的、有品牌的青年藝術(shù)家的推廣平臺，比如“新銳獎”和“青年藝術(shù)100”。這兩個平臺都是很學(xué)術(shù)、很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹Ｋ鼈冇凶约旱钠放?、自己的系統(tǒng)，而且這兩個獎都以自媒體或紙媒作為依托。另外，由于它們的品牌效應(yīng)，眾多的青年藝術(shù)家會很認(rèn)真地參與進(jìn)去，把自己的精品送進(jìn)去。從這個層面來講，這就是一種大數(shù)據(jù)的方式，我把它稱為“大數(shù)據(jù)優(yōu)選法”。相當(dāng)于他們運(yùn)用品牌效應(yīng)、機(jī)構(gòu)優(yōu)勢，在全國優(yōu)秀青年藝術(shù)家這個層面上進(jìn)行了一次優(yōu)化。我是享受他們的成果，在他們的基礎(chǔ)上選擇自己喜歡的作品，根據(jù)自己的判斷去做取舍。我不指望我所收藏的這些藝術(shù)作品的創(chuàng)作者都能成功，如果有百分之五的勝出率我就很滿足了，百分之十我就中獎了。這樣的目標(biāo)是不難實現(xiàn)的。

收藏分很多種。有一種收藏是別人都說好，自己覺得不喜歡，還有一種就是自己喜歡，別人不以為然。那么如果讓我在這兩種里選，我選第二種。當(dāng)然，如果能夠做到自己喜歡，別人也喜歡，這就是很高的褒獎了。很多人看過我的藏品之后覺得我的收藏還是有道理的。和現(xiàn)在收藏中出現(xiàn)的同質(zhì)化潮流不同。其實，同質(zhì)化收藏的根源還是因為收藏者的熱情過度集中，而焦點卻不是藝術(shù)，是錢。只要堅持自己的趣味，努力開放藝術(shù)視野就不會隨波逐流。而我始終堅守的一點是，絕不會僅為升值去買任何一件自己不喜歡的作品。

藝術(shù)匯：你曾談到，對美學(xué)價值的判斷是你收藏的重要依據(jù)。它超越了你對作品的經(jīng)濟(jì)價值考量。那么。這個美學(xué)價值的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？它又是如何確立的？

汪海濤：我理解這個美學(xué)價值包含兩層，一種是藝術(shù)作品的審美判斷，還有一種是藝術(shù)作品的學(xué)術(shù)評價。換一個角度來說，在很多年前我就一直在考慮一個問題：是什么原因讓一件藝術(shù)作品傳世？概括而言，有兩個核心條件。一、同代或者隔代的核心收藏家的審美判斷。比如美術(shù)館、博物館。二、同代或者隔代權(quán)威批評家的學(xué)術(shù)評價。當(dāng)然，學(xué)術(shù)評價會影響到核心藏家的判斷，核心藏家的動作反過來又會左右、干擾學(xué)術(shù)評價，二者是相輔相成的。至于要以兩代為界，是因為有些作品在第一代時并沒有被認(rèn)知，要等到第二代才見分曉。連續(xù)兩代的肯定，作品就傳世了。

我其實是比較強(qiáng)調(diào)主觀的，自己喜歡是一個大前提，實際上“喜歡”的里面也包含了很多因素，比如自己的一些儲備。對藝術(shù)作品的感覺也是一個從量變到質(zhì)變的過程。感性判斷不是憑空的，而是經(jīng)過準(zhǔn)備、潤養(yǎng)、沉淀的，它已經(jīng)包含了理性的鋪墊，慢慢形成了自己的體系和線索。

藝術(shù)匯：在決定收藏一件作品之初，你是否以對作品的充分理解作為收藏前提之一？

汪海濤：應(yīng)當(dāng)做到相當(dāng)理解。“喜歡”不是一個簡單的詞，我喜歡直白的表述，我永遠(yuǎn)相信兩點之間直線最近，我喜歡大話小說，深話淺說，我不喜歡在小事物上用大字眼，小命題上用大概念，所以我經(jīng)常用“喜歡”這個詞，但它包含了很多，當(dāng)然也包含理解。有些當(dāng)代藝術(shù)作品的觀念是開放式的，完全讀懂是不可能的，因為好的作品像一個蠶繭，任何角度都可以拉出一條絲，又像是一個有著無數(shù)出口的迷宮。你需要有自己的理解、感受，你覺得它很真實、很飽滿，這就夠了。

藝術(shù)匯：你總結(jié)過關(guān)于收藏的三字經(jīng)：選對路、上對船、交對人。能否結(jié)合自身的收藏經(jīng)歷具體談?wù)勥@些心得？

汪海濤：早期收藏的時候，自己的修養(yǎng)不夠，自然而然就走不下去了，經(jīng)歷了四起三落。真正選對路還是在中國當(dāng)代藝術(shù)市場化這十幾年中。真正的學(xué)術(shù)性畫廊基本都是這些年涌現(xiàn)出來的。把學(xué)術(shù)作為大前提，路就好找。

“船”就是畫廊，選成熟的、有眼光的畫廊。我和國外的畫廊也有過一些接觸，但最喜歡的是中國本土的，觀念性強(qiáng)、學(xué)術(shù)品味高、眼光好的畫廊，比如站臺中國、蜂巢、玉蘭堂&Hi藝術(shù)、唐人、星空間、博爾勵、亞洲藝術(shù)中心、北京公社、名泰空間&青年100、空白空間、亦安畫廊、空間站和上海的天線空間等等。

收藏這件事不能一個人干，要有人交流、討論，要互相學(xué)習(xí)、影響。在這個過程中，與同道的朋友要有交流，但我不希望這種交流和商業(yè)利益有什么關(guān)聯(lián)。有些畫廊主和我已經(jīng)是好朋友了，包括伍勁、夏季風(fēng)、陳海濤、趙力、鄭林、房方、張明放、李宜林、華雨舟，等等。他們對我很友好，給我的建議都是很由衷的，我會聽取他們的意見。藝術(shù)本身就是見仁見智、成嶺成峰，這對于我做判斷也多一份保障。此外，很多藝術(shù)家、批評家、策展人也都是我的好朋友，但我最大的朋友圈還是藏家，共同的愛好和志趣，把我們緊緊地粘在一起，我們之間的交流和互動對彼此都顯得十分需要。所以，交對人很重要。

藝術(shù)匯：你曾說，“收藏就是一場人生的藝術(shù)旅行。目的并不重要?！蹦敲丛谶@個過程中，你所獲得的是什么？

汪海濤：獲得的東西太多了。到了我這個年紀(jì)，名和利都沒有太大的吸引力了，自己內(nèi)心的感受才是更真實、更重要的。人這一生要真的熱愛一個事物就會很著迷，這本身就是一種幸福。收藏藝術(shù)品就是這樣，會讓你覺得世界太美好了。我?guī)缀醢汛蟛糠謺r間都用在了這件事上。我經(jīng)常夜里看作品資料。這種堅持、熱愛有時到了一種近乎癡迷的狀態(tài)。但是我獲得了太多的享受。我家里的墻上就掛了近200件畫作，當(dāng)由于擺放位置固定而產(chǎn)生視覺疲勞后會進(jìn)行各種調(diào)換。這給我?guī)砹颂嗝篮?、太多樂趣，讓我的人生更多彩、更有意義，這是種很實在的感受。我在收藏中堅持選擇自己喜歡的作品，在這個前提下，作品的聲望、價值都顯得不那么重要了。藝術(shù)品收藏并不是一個純粹的投資方式，它有升值的可能，但卻是可遇而不可求的，也不要把升值當(dāng)成一個終極的目標(biāo)。這樣一來，即使沒有升值，還是收獲了歡樂，收獲了一個美妙的人生。我覺得不虧。

藝術(shù)匯：去年，你創(chuàng)建了“哈哈當(dāng)代美術(shù)館”。能否介紹一下有關(guān)美術(shù)館的藏品情況，及其創(chuàng)建初衷、未來功能方面的考慮？

汪海濤：哈哈當(dāng)代美術(shù)館面積一千五百平米，有好幾個客廳、茶室和咖啡廳，展示了近200件大件作品，且經(jīng)常更換。我們有一個館藏藝術(shù)家名單，以70后、80后為主，大約170人，它能很清晰地體現(xiàn)我的收藏趣味線和審美取向。能讓一群真正熱愛藝術(shù)的朋友在這個有著多元氛圍的空間里一起交流藝術(shù)，海闊天空的暢聊神侃，暫時忘卻世事，真正沉靜到藝術(shù)收藏的本源之中，去享受藝術(shù)欣賞的無限快感。反之，如果只是把收來的作品放進(jìn)庫房太沒勁了，對藝術(shù)家而言也不公平。好的藝術(shù)品能給生活制造歡樂，它應(yīng)當(dāng)?shù)玫絺鞑?。作為收藏者，自己快樂還不夠，能跟懂藝術(shù)的、熱愛藝術(shù)的朋友交流，那種快樂才是莫名的。收藏的本來屬性和意義就在于分享，所以，創(chuàng)建哈哈當(dāng)代美術(shù)館的目的就是共享。通過這個空間給自己和喜愛藝術(shù)的人帶來更多的樂趣，也能夠給藝術(shù)家、藏家提供一個好的交流環(huán)境。僅此而已，真沒有什么高大上的想法，這是很simple的大實話。