陳振華

一個(gè)人本來(lái)以為苦惱來(lái)自沒(méi)錢(qián)，但當(dāng)他掙了很多錢(qián)之后，苦惱依然如影隨形，他才得以面對(duì)自己的內(nèi)心，并追問(wèn)，這苦惱究竟從何而來(lái)

“如果一個(gè)人有痛苦，我怎么幫他解決或者減輕痛苦？”知名心理學(xué)專家、首都醫(yī)科大學(xué)教授楊鳳池在接受《瞭望東方周刊》采訪時(shí)表示，正是對(duì)這件事的濃厚興趣，令他的研究從神經(jīng)生理學(xué)轉(zhuǎn)移到了心理咨詢領(lǐng)域。

楊鳳池被大眾熟知，是作為中央電視臺(tái)《心理訪談》節(jié)目的常駐心理專家。

作為這個(gè)行業(yè)的知名專家，楊鳳池已經(jīng)連續(xù)干了31個(gè)年頭，他把這31年歸結(jié)為三個(gè)階段：1985年開(kāi)始的頭十年，讀一點(diǎn)僅有的、零星的材料，“在黑暗中摸索”；第二個(gè)十年接受?chē)?guó)外專家指導(dǎo)培訓(xùn)，專業(yè)水平迅速提高，卻發(fā)現(xiàn)在中國(guó)不時(shí)出現(xiàn)水土不服；近十年融貫中西，逐漸形成自我風(fēng)格，而整個(gè)市場(chǎng)也出現(xiàn)越來(lái)越多面目模糊的同行。

這讓他很擔(dān)憂：“心理咨詢職業(yè)化已經(jīng)好長(zhǎng)時(shí)間了，但仍存在不少亂象。這個(gè)自由市場(chǎng)急需理順管理關(guān)系，加強(qiáng)管理規(guī)范。從根本上說(shuō)，是要加強(qiáng)學(xué)歷教育?！?img alt="" src="https://cimg.fx361.com/images/2017/01/06/lwdf201649lwdf20164915-1-l.jpg" style="">

心理治療就是“話療”

《瞭望東方周刊》：你覺(jué)得人們應(yīng)該理解心理學(xué)和心理咨詢？

楊鳳池：很多不了解心理學(xué)的人，會(huì)很看輕這門(mén)學(xué)問(wèn)。我接待那些困惑的來(lái)訪者，幾乎每個(gè)人坐下來(lái)跟我談話之前，都說(shuō)很痛苦，也都會(huì)問(wèn)我：你能解決什么？

心理學(xué)的作用是什么呢？隨著我們態(tài)度的改變，行為也會(huì)發(fā)生變化，外部世界也就隨之改變。心理學(xué)的厲害之處就在于它無(wú)法改變歷史，但是它可以改變未來(lái)。

《瞭望東方周刊》：心理咨詢真的有用嗎？

楊鳳池：以我的經(jīng)驗(yàn)，可以讓這樣問(wèn)我的人，在跟我談話以后，用完全不同的觀點(diǎn)和態(tài)度再重新審視自己的生活和苦惱。我不敢說(shuō)都能解決，但我可以讓他大幅減少負(fù)面情緒。

實(shí)際上，我們反復(fù)受一個(gè)苦惱困擾不能自拔，主要原因是我們?cè)谝粋€(gè)自我觀察的死角里來(lái)看我們的苦惱，而我能提供一個(gè)相對(duì)客觀的視角讓他來(lái)反觀自己，甚至讓他抽離出來(lái)，相當(dāng)于在頭上三尺左右的第三只眼來(lái)看你的苦惱，就跟你在苦惱的井里頭看很不相同。

《瞭望東方周刊》：我們知道，心理咨詢師沒(méi)有處方權(quán)和診斷權(quán)，你怎么看心理咨詢和生物醫(yī)學(xué)的區(qū)別？心理咨詢師是老師還是大夫？

楊鳳池：心理咨詢會(huì)有專業(yè)的評(píng)估體系，對(duì)人的心理發(fā)展水平和自我功能狀態(tài)作出評(píng)估，但不是醫(yī)學(xué)診斷；心理咨詢師可以進(jìn)行心理干預(yù)，但不是醫(yī)學(xué)治療。心理咨詢師不是精神科大夫。

我國(guó)的《精神衛(wèi)生法》作了一個(gè)比較硬性的區(qū)分，心理咨詢師只能做心理咨詢，不能做心理治療、不能參與精神疾病的診斷和治療，包括開(kāi)藥，而且心理咨詢師不能在醫(yī)學(xué)機(jī)構(gòu)里從業(yè)，只能在社會(huì)上、學(xué)校里從事這個(gè)工作。

而心理治療一般發(fā)生在醫(yī)療機(jī)構(gòu)，心理治療師在中國(guó)有可能被叫作“心理醫(yī)生”，但他們也沒(méi)有處方權(quán)，不能開(kāi)藥，是醫(yī)學(xué)技術(shù)系列人員。心理治療最大的特點(diǎn)就是話療，但凡說(shuō)你吃點(diǎn)什么藥吧，就等于承認(rèn)自己的心理咨詢技能沒(méi)掌握好，或者是評(píng)估不對(duì)，那是精神科治療，不是心理治療。

從“都怪我”到“都怪別人”

《瞭望東方周刊》：醫(yī)學(xué)上有個(gè)名詞叫疾病譜，從業(yè)30余年，你認(rèn)為接受心理咨詢的群體所反映的困擾有怎樣的變化？

楊鳳池：疾病譜一般指生物醫(yī)學(xué)疾病、軀體疾病。如果從疾病譜的變化來(lái)看，在我們小的時(shí)候，到醫(yī)院看病的人，大多是因外部因素致病，純生物醫(yī)學(xué)或者機(jī)械的、物理的疾病。

改革開(kāi)放以后，這類(lèi)疾病越來(lái)越少，大部分門(mén)診病人是冠心病、高血壓、糖尿病、潰瘍、癌癥等等，國(guó)際醫(yī)學(xué)界公認(rèn)這些病叫心身疾病，就是由心理社會(huì)因素導(dǎo)致的軀體疾病。

所以現(xiàn)在世界范圍內(nèi)倡導(dǎo)醫(yī)學(xué)模式轉(zhuǎn)變，由純粹生物醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)變成生物心理社會(huì)醫(yī)學(xué)模式。

單純從精神疾病角度說(shuō)，我從業(yè)這30年，第一個(gè)10年基本都是神經(jīng)癥性的，第二個(gè)10年就是神經(jīng)癥性和人格障礙混雜，最近這10年神經(jīng)癥性已經(jīng)趨于次要的位置，主導(dǎo)性的障礙就是人格障礙。

《瞭望東方周刊》：為什么會(huì)發(fā)生這種變化？

楊鳳池：神經(jīng)癥性障礙的人內(nèi)心矛盾沖突激烈、主觀痛苦感受強(qiáng)烈，當(dāng)他解釋他苦惱原因的時(shí)候，傾向于從自己身上找原因，肯定就是我不好、我能力不行，等等。這類(lèi)來(lái)訪者心理和人格結(jié)構(gòu)發(fā)展比較成熟，幫助起來(lái)相對(duì)容易一點(diǎn)。

人格障礙的人麻煩不斷，這類(lèi)人在職場(chǎng)上可能還是挺不錯(cuò)的，但是人際關(guān)系溝通、交往不協(xié)調(diào)，尤其是親密關(guān)系。當(dāng)他來(lái)找咨詢師求助時(shí)，說(shuō)的全是別人對(duì)我不好，別人害我，都是別人的問(wèn)題，甚至對(duì)咨詢師也是這種將信將疑的態(tài)度。

如果非要解釋這種變化的原因，我覺(jué)得可能是因?yàn)樯鲜兰o(jì)90年代的來(lái)訪者大多有兄弟姐妹，從小學(xué)會(huì)了與大家相處，而近些年的來(lái)訪者獨(dú)生子女居多，不少是以自己為中心的，所以人格障礙的人多一些。

《瞭望東方周刊》：接受心理咨詢的來(lái)訪者群體有什么特征？

楊鳳池：我覺(jué)得總的來(lái)講應(yīng)該是個(gè)人經(jīng)濟(jì)上比較獨(dú)立的群體居多，其中很多人是關(guān)心自己孩子心理健康的家長(zhǎng)。

對(duì)于一些經(jīng)濟(jì)獨(dú)立、財(cái)務(wù)自由、尤其是已經(jīng)完全進(jìn)入小康中產(chǎn)狀態(tài)的人，他們這方面的需求才會(huì)提高。因?yàn)樗瓉?lái)認(rèn)為，他的苦惱來(lái)自于經(jīng)濟(jì)不能獨(dú)立、財(cái)務(wù)不能自由，但是他掙了很多錢(qián)、苦惱和煩惱依然如影隨形，就會(huì)追問(wèn)苦惱是從哪里來(lái)？直到這時(shí)他才得以面對(duì)自己的內(nèi)心。這部分人是心理咨詢最適合的對(duì)象。

假如心理苦惱的原因主要是不能解決溫飽問(wèn)題、衣食無(wú)著，那就很簡(jiǎn)單了，不用心理咨詢，趕快去掙錢(qián)就行了。

越專業(yè)的咨詢師話越少

《瞭望東方周刊》：有數(shù)據(jù)顯示，目前中國(guó)的心理咨詢師執(zhí)業(yè)的約3萬(wàn)余人，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家水平。你怎么看待這種現(xiàn)狀？

楊鳳池：據(jù)我所知，2015年中國(guó)境內(nèi)拿到可以執(zhí)業(yè)的心理咨詢證書(shū)的超過(guò)60萬(wàn)人，但中國(guó)的大學(xué)一年出多少心理學(xué)本科畢業(yè)生？往多里說(shuō)一年出6萬(wàn)，那么另外54萬(wàn)人都是什么背景的人？現(xiàn)在心理咨詢師證書(shū)，大約相當(dāng)于駕照那樣，考考交規(guī)，上路練一下就出來(lái)直接開(kāi)車(chē)了。

我們和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，主要在學(xué)歷教育上。

正常來(lái)說(shuō)，職業(yè)教育應(yīng)該延續(xù)學(xué)歷教育。比如說(shuō)你要考律師證，你得大學(xué)法律系畢業(yè)，你要拿醫(yī)師資格，你得醫(yī)科大學(xué)臨床醫(yī)學(xué)畢業(yè)。但現(xiàn)在中國(guó)的心理咨詢證是誰(shuí)都可以考，以前干什么的都沒(méi)有關(guān)系，這是不科學(xué)的。你可以想象這后面的隱患。

所以我認(rèn)為國(guó)家急需大力在重點(diǎn)大學(xué)建立強(qiáng)大的心理學(xué)系、心理學(xué)院，補(bǔ)足學(xué)歷教育的短板。

《瞭望東方周刊》：那怎么選擇心理咨詢機(jī)構(gòu)和心理咨詢師？

楊鳳池：最簡(jiǎn)單的辦法，你可以在網(wǎng)上搜索一下這個(gè)心理咨詢師是否在中國(guó)心理學(xué)會(huì)注冊(cè)系統(tǒng)里？如果沒(méi)這人，這個(gè)質(zhì)量就不太好保障。然后你再問(wèn)問(wèn)他，是否接受過(guò)督導(dǎo)？是誰(shuí)做的督導(dǎo)？假如他的督導(dǎo)在系統(tǒng)里注冊(cè)過(guò)，那這也還靠譜，這是簡(jiǎn)單方法。

復(fù)雜一點(diǎn)的方法，心理咨詢一般50分鐘，最長(zhǎng)1小時(shí)，他要開(kāi)價(jià)一小時(shí)500元、倆小時(shí)就1000元、仨小時(shí)1500元，而且你想咨詢多久咨詢師就給你多長(zhǎng)時(shí)間，那就趕緊停止這種不專業(yè)的咨詢關(guān)系。

在與咨詢師談話中，你要注意，要是給你大段大段地講道理，或者大量說(shuō)他自己如何如何，就不太專業(yè)，心理咨詢是啟發(fā)來(lái)訪者發(fā)現(xiàn)自己的問(wèn)題，要讓來(lái)訪者在互動(dòng)當(dāng)中成長(zhǎng)。比較專業(yè)的咨詢師總體上講，他說(shuō)的話比你說(shuō)的要少，因?yàn)槲覀冏稍儙熁镜挠?xùn)練里要求聽(tīng)比說(shuō)重要。

《瞭望東方周刊》：對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，怎么判斷自己是否需要做心理咨詢？

楊鳳池：你覺(jué)得自己經(jīng)過(guò)主觀努力、學(xué)習(xí)、時(shí)間和思考能解決的問(wèn)題，或者暫時(shí)有苦惱，但在可預(yù)期的將來(lái)這苦惱就會(huì)消失，我認(rèn)為就不需要找心理咨詢。比如換了地方、工作、對(duì)象有點(diǎn)適應(yīng)不了，過(guò)一段就能適應(yīng)，這種就不需要了。

但是反復(fù)地在同一件事上栽跟頭，在同一類(lèi)人身上栽跟頭，這就急需心理咨詢。假如你發(fā)現(xiàn)你正在重復(fù)著一個(gè)不斷犯的錯(cuò)誤，這很可能就是心理的癥結(jié)在背后作怪，需要咨詢師幫助你找出來(lái)。

以我的經(jīng)驗(yàn)，我個(gè)人認(rèn)為，目前在我們這個(gè)轉(zhuǎn)型期的社會(huì)，存在價(jià)值觀、生活方式、思想觀念等等各種變化，幾乎沒(méi)有人不需要心理咨詢。