南名俊岳

在我國經(jīng)濟今天發(fā)展到全球第二位的時候，我們未來的發(fā)展就要體現(xiàn)一個大國的精神，樹立一個大國的形象，這就是我認為的“文化自信”的出發(fā)點。

馬鳳春 世界知識出版社社長（下文簡稱馬）。

藺道軍 對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)教授，世知國際文化交流中心首席文化專家（下文簡稱藺）。

沒有文化支撐，中國走不遠

馬：藺教授您好！歡迎您到世知社參加我們“社長面對面”的這個節(jié)目，您作為對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)的教授和著名的文化經(jīng)濟學(xué)者，曾經(jīng)獲得過“2012年中國收藏年度人物”的人物，今天我們希望可以談一下中國的文化與外交的問題。首先，我想問一下習(xí)總書記在今年七一講話上提出了“文化自信”概念，我們應(yīng)該如何去理解“文化自信”的內(nèi)涵呢？

藺：謝謝馬社長的采訪?！拔幕孕拧庇羞@樣幾個內(nèi)涵：第一，首先是對自身文化價值的充分肯定。因為五千年的文明是我們“文化自信”的基礎(chǔ)，“文化自信”是面對著過去，過去的五千年文化是值得我們自豪的，是有著極其優(yōu)秀的文化傳承的。第二就是我們要積極的踐行。這個踐行就是我們又一個偉大的時代已經(jīng)到來，我們每一個公民在這個偉大的時代下我們一定要堅定自身的信心，了解自身的文化并且付出自身的行動。第三，我們對其文化生命的持有的堅定信心。這指我們的文化有著優(yōu)秀的傳統(tǒng)，我們在今天要著積極的建設(shè)，同時我們一定相信我們的未來是美好的。

馬：您剛才提到“文化自信”是與我們五千年的歷史不能分割開來，那么您能從您的角度談一下我們今天談文化自信的出發(fā)點是什么呢？

藺：從中國來講，這些年來我們現(xiàn)在看到的，我們都會遇到一個概念叫“經(jīng)濟的全球化”。經(jīng)濟的全球化就是誰的國門都不能再關(guān)閉，世界就變成了一個“地球村”。中國現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為了全球第二大經(jīng)濟體，那么我們今天的發(fā)展就是世界需要我們，我們也需要世界。我們中國會變成世界的中國，世界也會變成中國的世界。那么在世界發(fā)展到今天的情況下，我們從“第二”發(fā)展成“第一”，這是一個量的變化，要是希望有質(zhì)的變化，一定有文化的概念在里面。我們是一個經(jīng)濟大國，要是沒有文化作支持，那么我們既走不高，也走不遠。因此，我們今天就有了一個非常重要的要求，就是對我們的文化有一個了解，在我們走向世界的時候有文化的領(lǐng)先性。當(dāng)文化的領(lǐng)先性，或者說文化的引導(dǎo)權(quán)、話語權(quán)、領(lǐng)導(dǎo)權(quán)就能帶來質(zhì)的變化，而不是簡單的量的變化。另外，因為這可以提高一個國家的軟實力，樹立國家的形象。在我國經(jīng)濟今天發(fā)展到全球第二位的時候，我們未來的發(fā)展就要體現(xiàn)一個大國的精神，樹立一個大國的形象，這就是我認為的“文化自信”的出發(fā)點。

“文化自信”作用巨大

馬：您剛才談到了作為一個大國的形象來講，您可否具體談一下文化自信對一個國家有多大的支撐作用？

藺：國學(xué)大師錢穆先生有這樣一句話：“一切問題由文化產(chǎn)生，一切問題也有文化來解決”。實際上我們今天遇到了發(fā)展的瓶頸，我們需要進行量到質(zhì)的變化，我們在走出去的過程中遇到的遇到的問題就是我們是“經(jīng)濟的大國、文化的大國”，而我們?nèi)绾巫兂伞敖?jīng)濟的強國、文化的強國”是我們現(xiàn)在需要思考的問題。

另外支撐這一個大國走下去的最重要的方面就是文化。如果我們回顧世界的歷史，二戰(zhàn)后法國被德國所占領(lǐng)，但是法國最后沒有被消滅，這是因為文化的力量所在。那么我們再看英國，英國曾經(jīng)是大不列顛帝國，成為世界GDP第一強國的時候，除了貿(mào)易的促進還有文化的傳播。所以到目前為止，英國成為世界第一大國使得我們現(xiàn)在全世界的通用語言是什么呢？有人說，世界語言是世界語言，不是。世界語言是英語。這就是說一個國家當(dāng)成為一個大國的時候，他的文化的作用是持久的。雖然英國現(xiàn)在不再是世界第一經(jīng)濟大國，但是他的文化影響至今存在。因此前些年，英國提出了“文化立國”的概念。所以希望用文化再重振雄風(fēng)，由此我們可以看到文化的巨大作用。

我們再看現(xiàn)在的世界第一強國——美國。從第二次世界大戰(zhàn)后，美國首先把世界優(yōu)秀的文化、藝術(shù)人才引進到美國，給予很好的條件。同時美國又十分重視文化和文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。今天，美國是世界第一強國，文化產(chǎn)業(yè)占世界文化產(chǎn)業(yè)的40%。美國有三個立足點：金融、科技和文化。所以好萊塢就是美國的標(biāo)志之一。所以美國在發(fā)展過程中更多的用文化的力量來支撐這個國家，走的更高更遠。

2016年9月，藺道軍（右）接受世界知識出版社社長馬鳳春的采訪。

還有很多例子，比如韓國。三十年前的韓國在經(jīng)濟、人口和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等方面和非洲的加納基本上是統(tǒng)一水平，在全世界經(jīng)濟排名四十多位。后來韓國提出了“文化立國”的概念，大力發(fā)展推動文化產(chǎn)業(yè)，進行政策支持，甚至做了全世界的的推廣，所以我們今天看到的“江南style”，“來自星星的你”等，不僅征服了全世界的人心，也樹立了自己的形象。那么曾經(jīng)英國和韓國的經(jīng)濟學(xué)院都研究過這樣一個問題，當(dāng)一個國家的文化產(chǎn)品每出口100美元時，他的其他工業(yè)產(chǎn)品就多出口401美元。所以文化的推動力是巨大的，對國家的推動作用是巨大的。

馬：您說的非常有道理，比如現(xiàn)在的電影市場，美國大片等，在占領(lǐng)世界文化市場方面的影響非常明顯。最近我們中國的電影也有一個上升發(fā)展的趨勢，您覺得文化對我們個人的作用是什么呢？我們今后年輕人應(yīng)該如何發(fā)展宣傳我們的文化呢？

藺：這是一個非常值得探討和思考的問題。文化實質(zhì)上是一個人各項活動的基因，每個人對文化的認同實際上就是對自我身份的認同。當(dāng)一個人的自我身份得到認同的時候，實際上就是這個人所在的文化的認同。很多的華人華僑出國很多年，他們聽到國歌或者見到我們的家人時仍然會潸然淚下。他們即使加入其他國家國籍，任然會信息祖國。這就是因為國民身份認同的體現(xiàn)。每個人文化的基因就決定他未來生活的方式。所以，當(dāng)認同“我是一個中國人”首先就是對中國文化的認同，他的習(xí)慣和本心就歸屬到了國家意識之下，心系國家。五千年來我們中華優(yōu)秀的文化，使得我們都具有這樣的基因，因此熱愛我們的祖國，熱愛我們的文化就是熱愛我們的祖先，就是尊重我們自己。這就是國民身份的認同感。

另外，當(dāng)一個人對一種文化進行認同的時候，他首先培養(yǎng)的就是一種自覺的意識以及一種自我約束的約束，用文化約束自己的自覺的意識。所以文化內(nèi)化于心，就會有穩(wěn)定性和承繼性?！拔幕判摹睒淞⒌臅r候，它的影響是深厚并且長遠的。因此今天的“文化自信”實質(zhì)上是作用非常大的，“文化信心”樹立起來后，我們就會對國家、民族樹立起巨大的信心。即使有暫時的困難和挫折都不會懼怕。我想，所有的國家、文化發(fā)展都是一個螺旋式上升也不是一條直線。我們一定能由“大國”發(fā)展成一個“強國”。

中華文化優(yōu)勢在于堅韌性

馬：中國是個古老的國家，您認為我們的文化最大的優(yōu)勢是什么？

藺：我先不談我們的優(yōu)勢是什么。一個民族的文化強盛，那么這個民族的生命力就強盛。我們回過頭來看，世界上唯一有五千年文脈不斷的是中國，唯一永遠沒有衰老的就是我們中國民族。所以我們倒過來講，中國民族的生命力如此強盛，我們的文化也一定是極其強盛的。所以我們民族的文化有很好的前瞻性。從前有人懷疑我們文化的前瞻性，因為我們遭遇過侵略，國門被強行打開過，被侵占過，但是大家要明白，科技的先進和文化的先進是兩個概念。我們先進的文化主要特性是包容性和堅韌性。我們有很好的吸納，學(xué)習(xí)，消化和提升的能力。我們的文化堅韌性是指我們文化五千年不斷，有頑強的生命力。所以我們的文化是強盛的文化、優(yōu)秀的文化，即使由于我們科技暫時落后而被侵略，也不能否認我們文化的強大性和堅韌性。這是我們應(yīng)該充分認識和理解的一點。

馬：近代中國被列強欺凌，國力羸弱，知識階層反省我們的文化，引入西學(xué)，您是否認同這種對待文化的價值觀呢？

藺：我們作為當(dāng)時一個大陸國家，對海洋的認識不夠，所以受到了列強的侵略?？鬃釉?jīng)說過：“故遠人不服，則修文德以來之，既來之，則安之”。這句話的意思就是在不了解我們的人不服氣我們的時候，我們采用文教的方式請他們來，他們來了并且了解我們后，就安定了。因此我們是熱愛和平的，這也是我們中華民族的象征。西方首先推崇的是勇敢，而我們尊崇孝悌，將勇敢放在后面，“和”文化是我們的核心。因此西方打開市場使用的戰(zhàn)爭方式，因此我們的文化是更先進的?！拔逅倪\動”時期有人要把我們的文化連根拔起，去除中文，我們今天要看到那時候的錯誤。中國不斷走向富強是因為我們有我們的發(fā)展方式、道路以及制度，千萬不能盲目的去跟隨西方的標(biāo)準。我們一定要借鑒吸收西方文化的先進方面，因為我們文化具有包容性，歷史上中國文化的開放時期是非常長的，比如漢唐時期，外國人來我國為官，長安非常繁華，外國人聚集，我們的貿(mào)易通向全世界。歷史上的西方列強侵略的是我們的沿海地區(qū)，沒有深入大的內(nèi)陸。最根本的原因是因為我們自己文化了解的不全面不深入，以及當(dāng)時當(dāng)權(quán)政府的無能。

伏爾泰曾說過：“歐洲最大的損失就是不能成為一個中國人”。當(dāng)今意大利學(xué)者艾科也曾說過：“十八世紀的歐洲失去了與中國建立平等對話的機遇”。當(dāng)時的西方霸權(quán)主義失去了與中國平等對話的機遇是非常遺憾的，因此我們今天的文化真的是先進的文化，即使出現(xiàn)了瑕疵也不能全盤否定或者連根拔起。