王繼紅

幾千年來，中國人種植糧食作物并以此為主食，畜牧業(yè)也是以耗糧型的家畜和家禽為主。但近30年來，我們的食物結(jié)構發(fā)生了很大的變化，國人對肉蛋奶的需求快速上升，而對糧食的需求急劇下降，人均糧食與畜產(chǎn)品的消耗量，發(fā)生了歷史性轉(zhuǎn)折。食物結(jié)構的轉(zhuǎn)型我們應如何應對？基于此，中國工程院任繼周聯(lián)合8位院士2013年7月，向有關部門提交了“關于我國從‘耕地農(nóng)業(yè)向‘糧草兼顧結(jié)構轉(zhuǎn)型的建議”（以下簡稱“建議”），建議對傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進行結(jié)構性改革，受到了國家領導人的高度重視。

三年多時間過去了，從“耕地農(nóng)業(yè)”向“糧草兼顧”結(jié)構轉(zhuǎn)型進展是否順利。為此，本刊記者采訪了任繼周院士。

記者：2013年7月，您聯(lián)合8位院士，向有關部門提交了“關于我國從‘耕地農(nóng)業(yè)向‘糧草兼顧結(jié)構轉(zhuǎn)型的建議”，請問，這是在什么背景下提出來的？

任繼周院士：這事已過去3年多了。過去我在西北牧區(qū)農(nóng)區(qū)工作很多年，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)業(yè)問題根本是農(nóng)業(yè)結(jié)構的問題，當然也有技術問題、管理問題，但根本上是農(nóng)業(yè)結(jié)構的問題。農(nóng)業(yè)結(jié)構的缺點是草與畜的比重太低了。單純的糧食生產(chǎn)是把農(nóng)業(yè)結(jié)構破壞了，既破壞了農(nóng)區(qū)的農(nóng)業(yè)結(jié)構，也破壞了農(nóng)區(qū)與牧區(qū)的結(jié)合。

針對這個問題，1980年我的老師盛彤笙院士與我合寫過一篇文章，題目是《畜牧業(yè)產(chǎn)值占農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值50%以上是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必要標志》，文章主要提到農(nóng)業(yè)結(jié)構要改革。只搞糧食生產(chǎn)，把大部分農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的有機物質(zhì)浪費了。不管農(nóng)田也好，草地也好，大部分是人不能吃的，而是牲口可以吃的。就是農(nóng)田的糧食作物人吃的部分也不會超過25%，75%以上是不能吃。所以要把整個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)搞活，把經(jīng)濟效益發(fā)揮出來，那就要用飼草料養(yǎng)家畜才行。20世紀80年代我就提這個觀點，當時大家很不接受?，F(xiàn)在逐漸開始接受了，但還不是很徹底的接受。在文革以前以糧為綱，是不能提這些事的。20世紀80年代，我可以提出要搞農(nóng)業(yè)結(jié)構改革了?？商嵬炅司瓦^去，長時間不見動靜，沒有發(fā)展。我國糧食幾連增叫得很響，到2013年“九連增”的時候，我就寫了一篇文章《我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)結(jié)構不改革不行了》，副標題是“糧食九連增后的隱憂”。你知道“九連增”的時候上下一片贊美聲，互相報喜等等。

這時候，實際上我覺得這是一個危機。我寫的這篇文章在《草業(yè)學報》發(fā)表了，我們有幾個本領域的院士看了以后，覺得這個觀點很好，應該讓中央領導知道，以引起重視。后來由中國工程院農(nóng)學部改寫成一個建議，送到中央去。

記者：為什么說飼料危機威脅我國食物安全？

任繼周院士：現(xiàn)在我們的實際狀況是，用食物單位來計算，人吃的食物是一份，畜吃的飼料是兩份半。所謂食物單位，就是把可以吃各種食物折合成一種單位，便于統(tǒng)一計算食物和飼料的營養(yǎng)價值，我們現(xiàn)在是日本20世紀60年代的水平，是韓國20世紀80年代水平。人們的食物結(jié)構變了，我們的食物結(jié)構，過去是以糧為主，就是填飽肚子，后來肉蛋奶多起來了，現(xiàn)在實際上我們吃的是一份糧食，而吃肉蛋奶消耗的飼料相當口糧的2.5倍。食物結(jié)構的根本轉(zhuǎn)變，沒有引起我們應有的的關注，還在遵循以糧為綱的路子生產(chǎn)。現(xiàn)在不僅是食物安全，而要更加重視飼料的安全。我國口糧2億噸就夠了，現(xiàn)在生產(chǎn)6億噸糧食還不夠，為什么呢？就是給牲口吃了，人吃的和牲口吃的沒有分開。造成糧食的很大浪費。

記者：如將口糧和家畜的飼料分開來計算，我國口糧早已滿足，而飼料則嚴重不足。那么，這種不足如何彌補？

任繼周院士：目前，我們已經(jīng)進入食物轉(zhuǎn)型期了，過去我們每人每月要消耗四五十斤糧食還覺得沒吃飽?，F(xiàn)在每月15斤糧食還吃不完。這為什么呢？就是動物產(chǎn)品吃多了。食物結(jié)構的改變是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。

現(xiàn)在有很多看法，認為我們不能像西方那樣吃那么多肉食，對身體有害無益，造成心血管病增加?，F(xiàn)在我們以同為東方民族的日、韓為例說明這個道理。盡管有種種社會輿論阻力，但食物結(jié)構的改變是社會進步的客觀規(guī)律，不可阻擋，就說心血管病的問題，肉奶吃多了心血管病相應增加了。但是你的生活習慣不配套。你吃了以后不運動，或者你吃的東西不合理，或者搭配不均衡，引發(fā)很多病。我們現(xiàn)在動物食品水平就是日本半個世紀前的水平，可是他們的預期壽命2015年還是全世界最高的。我們現(xiàn)在還沒達到他們的水平，就已經(jīng)百病叢生了。這要從我們飲食起居、文化形態(tài)上找問題。我認為，整個來說，文化發(fā)展是成套的。吃什么？怎么吃？吃完以后干什么事？都影響食物結(jié)構改革的效果。

記者：為什么說從耕地農(nóng)業(yè)到草地農(nóng)業(yè)的結(jié)構性改變勢在必行？

任繼周院士：日本、韓國現(xiàn)在還在發(fā)展，他們動物性食品還在微調(diào)，還在不斷增加中。這個食物結(jié)構的改革是不可逆轉(zhuǎn)的潮流，過去沒有認識到這個問題。過去我們認識的幾個不可逆轉(zhuǎn)是，人口增加不可逆轉(zhuǎn)；食物需要量增加不可逆轉(zhuǎn)：人均土地面積越來越小不可逆轉(zhuǎn)。從生態(tài)系統(tǒng)角度來說，并非全部如此。食物的生產(chǎn)是一個系統(tǒng)，食物的消費也是個系統(tǒng)，這兩個系統(tǒng)必須耦合，系統(tǒng)耦合上出了毛病，是大毛病，是根本性的社會問題，是非常危險的?，F(xiàn)在我們這兩個系統(tǒng)不對口了，社會生產(chǎn)的東西不是社會需要的東西，供給側(cè)與需求側(cè)錯位，問題當然嚴重。

記者：為什么說從耕地農(nóng)業(yè)到草地農(nóng)業(yè)的結(jié)構性改變勢在必行？

任繼周院士：目前，我國進口大豆數(shù)量很大，不是為了豆油，而是為了飼料，沒有進口的大豆，我們畜牧業(yè)就面臨危機，這個問題非常嚴重，蛋白質(zhì)飼料不夠。就要進口大豆，一部分做油，一部分就是豆餅做飼料用，我們現(xiàn)在的蛋白質(zhì)飼料主要是靠進口豆餅來支撐。

怎么解決呢？就只有大量種植優(yōu)質(zhì)牧草，草里頭含有足夠的蛋白質(zhì)。實施草地農(nóng)業(yè)，擴大種草面積。不要進口大豆或是豆餅，我們蛋白質(zhì)飼料也能滿足。所以我們現(xiàn)在提出耕地農(nóng)田都要種草養(yǎng)畜。

記者：那，這些問題是否引起了決策部門的重視呢？

任繼周院士：2014年11月，汪洋副總理召開會議，我們提出了這個觀點，汪洋副總理認為好，2015年一號文件要體現(xiàn)這個精神，18億畝耕地，可以種草了，原來是紅線不能觸動的，只能種糧食，這就是農(nóng)業(yè)結(jié)構逐步調(diào)整的一個信號。endprint

要把耕地農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變成草地農(nóng)業(yè)，就是耕地種草，種草養(yǎng)畜，早在20世紀80年代，我們提出來的牧業(yè)產(chǎn)值達到農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值50%以上才能實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。我們不要把全部土地用來種糧食，分出一部分來種草。

根據(jù)我們的實驗，18%到20%左右的耕地拿來種草，實施草田輪作，土壤是越種越肥，產(chǎn)量越來越高，既不影響糧食生產(chǎn)，反而促進糧食生產(chǎn)提高糧食產(chǎn)量。比如20%農(nóng)田用來種草，5年一個輪回，這樣來回輪作，土壤肥力增加。從而改善土壤，糧食反而產(chǎn)量提高了?，F(xiàn)在我們的問題是飼料需要大量提高，所以這個種草的問題非常重要。

我們在那個會上提出每一個大區(qū)搞一個縣（旗）以上規(guī)模的實驗示范區(qū)，把耕地農(nóng)業(yè)改成草地農(nóng)業(yè)，后來一號文件也提出要搞個實驗試驗示范區(qū)。

記者：“草地農(nóng)業(yè)示范實驗區(qū)”，目前情況如何？

任繼周院士：我們曾提出的一個生態(tài)類型區(qū)，要搞上一個是縣級以上規(guī)模的實驗示范區(qū)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門安排的12個實驗示范區(qū)。但并沒有明確提出農(nóng)業(yè)結(jié)構改革這個思路，跟農(nóng)業(yè)結(jié)構改革的思路來說還有點差距。不過已經(jīng)起步了，這很難得。全國各地有12個試驗示范區(qū)。大多在中西北部。但安徽的蚌埠，沈陽的輝山等地也安排了一些試點。現(xiàn)在我們蘭州大學草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)國家重點實驗室，搞了一些試驗示范區(qū)，也是剛剛開始。

我認為不光是中西部，東部仍然也需要進行農(nóng)業(yè)結(jié)構改革。長江三角洲，珠江三角洲更需要改革，那里的農(nóng)民因種地不劃算，有些地方撂荒了，因此更需要改革?？蛇@些地方現(xiàn)在還沒有怎么做。蚌埠這個地方已經(jīng)搞得很不錯了，他是自發(fā)的搞起來了，農(nóng)民變成工人了。搞種草養(yǎng)牛，生活各方面搞得很好。沈陽輝山搞也得很好。這是大勢所趨?？捎行┑胤綄Πl(fā)展趨勢和發(fā)展動向不敏感。土地怎么安排，怎么最合理，怎么讓土地利用效率最高，水的利用率最高，需要建立草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)。秋實集團在安徽搞的，一次性搞了10萬畝。他們還準備到東北搞種草基地，計劃再搞了40多萬畝。他們在一號文件以前很擔心，差點踩了紅線了?，F(xiàn)在不擔心了，因為18億糧食豐產(chǎn)區(qū)可以種草了。

記者：在對傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進行結(jié)構性改革過程中遇到了什么困難？是如何解決這些問題的呢？

任繼周院士：遇到不少困難。一是業(yè)績問題。過去一糧食產(chǎn)量為考核標準，現(xiàn)在我改種草了，業(yè)績算不算？怎么算？如果種草不算業(yè)績，地方官員就想不通，就很難推廣。種草也應該計算業(yè)績。建議列入國家統(tǒng)計系統(tǒng)。二是人才問題。過去的農(nóng)業(yè)院校是以糧為綱的，一個糧食產(chǎn)業(yè)，很多分科，那多系，那么多專業(yè)，種草的力量很薄弱，病蟲害防治，草業(yè)品種，以及一些技術問題，力量都不夠。因此大力發(fā)展草地農(nóng)業(yè)人才的建設。現(xiàn)在我們許多好的草種是從國外引進來的，我們自己也有，但是沒發(fā)展。研發(fā)的育種專利，得不到有力保護，結(jié)果挫傷他們的積極性。草地農(nóng)業(yè)是一個新的架構，新的架構里面很多內(nèi)涵需要一個個地建立并不斷完善。四是政策補助問題。現(xiàn)在退耕還林補助8年，一畝地補助80塊元錢：種草的只補助3年，每畝只補助30元錢。各級地方主管部門的積極性不高。有些地方為了爭取退耕還林的補助，在草地上種植幾棵樹，算作林地去拿種樹的補助。

記者：通過近兩年的實踐，目前您對傳統(tǒng)耕地農(nóng)業(yè)進行結(jié)構性改革，有沒有什么新的建議？

任繼周院士：建議綜合考慮農(nóng)業(yè)結(jié)構改革上，土地利用上，財政補貼，稅收政策進行調(diào)整和配套。建議把草業(yè)納入國家統(tǒng)計系統(tǒng)：給予種草適當?shù)暮侠淼难a貼：重視草業(yè)人才培養(yǎng)，這里不僅僅是指在大學培養(yǎng)科班人才，這是遠遠不夠的，建議培養(yǎng)職業(yè)學校的專業(yè)人才，比如工程師、技術員、技工這一類實用性人才。endprint