甄文媛

“未來(lái)不會(huì)再有圖商，只會(huì)有動(dòng)態(tài)大數(shù)據(jù)服務(wù)商?！?0月15日，2016杭州·云棲大會(huì)高德汽車行業(yè)專場(chǎng)論壇上，阿里巴巴移動(dòng)事業(yè)群副總裁、高德汽車事業(yè)部總裁韋東對(duì)外宣布了高德面向未來(lái)智慧交通領(lǐng)域的又一重磅舉措：在自動(dòng)駕駛汽車開發(fā)測(cè)試期間，高德將免費(fèi)向汽車行業(yè)的合作伙伴提供高精度地圖數(shù)據(jù)。論壇結(jié)束后，韋東接受了《汽車縱橫》的采訪，繼續(xù)分享其免費(fèi)邏輯，詳解將如何為中國(guó)的自動(dòng)駕駛事業(yè)賦能。

事成錢自來(lái)

汽車縱橫：高德剛剛宣布了為整車廠免費(fèi)提供用于自動(dòng)駕駛的高精地圖，對(duì)原來(lái)的商業(yè)模式是一種極大的沖擊。高德為什么選擇在此時(shí)這樣做？會(huì)對(duì)自動(dòng)駕駛乃至無(wú)人駕駛產(chǎn)生哪些影響？免費(fèi)這種商業(yè)模式也是互聯(lián)網(wǎng)精神所在，但作為企業(yè)，在盈利上是如何考慮的？

韋東：第一，我們從邏輯上不認(rèn)可所謂的數(shù)據(jù)可以直接賣錢，原來(lái)汽車領(lǐng)域里面有一種企業(yè)叫做圖商，把地圖數(shù)據(jù)拿去賣給車廠。數(shù)據(jù)是靜態(tài)的時(shí)候可以刻成光盤賣，這種可能性是存在的，但現(xiàn)在我們的地圖是聯(lián)網(wǎng)化、智能化的，特別是實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的，不可能一次性交互完。實(shí)際上，數(shù)據(jù)是一直不斷交互的過(guò)程，如果按照過(guò)去那種形式收費(fèi)不現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)不能靠商品行為向車廠收取費(fèi)用，而應(yīng)按照互聯(lián)網(wǎng)的基本邏輯和模式，就是首先要賦能。

以高精度地圖為例，一定主要用于自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛。但是我們堅(jiān)信無(wú)人駕駛對(duì)于車廠而言，還是將來(lái)用作無(wú)人駕駛的車輛，都會(huì)把能力變成服務(wù)，服務(wù)自然能夠帶來(lái)新的價(jià)值。新的價(jià)值就可以產(chǎn)生新的收益。不要把數(shù)據(jù)變成一種直接的商品，而是把它變成一種生產(chǎn)資料，一種基礎(chǔ)設(shè)施，創(chuàng)造更多、更高的服務(wù)價(jià)值。

我們現(xiàn)在判斷，當(dāng)前整個(gè)自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛還處于測(cè)試階段。阿里巴巴和高德現(xiàn)在的心態(tài)就是，努力要讓這件事情成真，因?yàn)槲覀兿嘈拍艹伞?/p>

在中國(guó)，地圖的采集需要資質(zhì)，如果有資質(zhì)的企業(yè)都把地圖變成奇貨可居的商品，其實(shí)會(huì)阻滯這個(gè)進(jìn)程。與其這樣，還不如阿里巴巴、高德為這個(gè)階段提供免費(fèi)高精地圖。整車廠在這一初始階段要考慮很多問(wèn)題，此時(shí)在高精地圖方面能放心大膽用而暫不考慮商業(yè)問(wèn)題，就會(huì)真正把注意力放在產(chǎn)品上面，真的盡早實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛或無(wú)人駕駛，在這個(gè)過(guò)程中對(duì)我們也是有好處的。

既然不是商業(yè)訂單，某種程度上各方的心態(tài)都很開放，不會(huì)存在為分彼此、因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)關(guān)系而互相不共享數(shù)據(jù)的情況。相反，我們希望在數(shù)據(jù)上形成一種共建模式，這是著眼于未來(lái)的。如果真想把這件事情做成，就不應(yīng)該關(guān)注現(xiàn)在的蠅頭小利。基于這種判斷，高德與集團(tuán)商量，這件事情既然是賦能的工作，集團(tuán)同意我們?cè)跍y(cè)試階段把高精地圖免費(fèi)給合作伙伴使用。并且，我們還會(huì)在云平臺(tái)上給他們提供一些更新的服務(wù)，因?yàn)閿?shù)據(jù)是實(shí)時(shí)，實(shí)時(shí)會(huì)發(fā)生變化，這些變化會(huì)及時(shí)讓合作伙伴獲得，經(jīng)常一起交互。阿里云還會(huì)在測(cè)試期間為自動(dòng)駕駛的研究機(jī)構(gòu)包括車企提供類似免費(fèi)存儲(chǔ)和免費(fèi)的數(shù)據(jù)處理能力，但是規(guī)模不會(huì)放得很開。其實(shí)自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)在云上處理，這是一筆很大的生意。

我們先要看到，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在初期萌芽階段，先不要指望去賺多少錢，先推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，盡管很多人天天談自動(dòng)駕駛的概念，還不能說(shuō)真的是著眼于未來(lái)，著眼于真把這件事情做成，做成實(shí)實(shí)在在的賦能工作。

在這樣的背景下，有很多相關(guān)機(jī)構(gòu)會(huì)介入其中，因?yàn)樯倭艘还P很大的支出。不確定因素解決了，會(huì)把精力更多放在算法以及與傳感器的交互上。產(chǎn)業(yè)推進(jìn)步伐會(huì)加快，到達(dá)成功彼岸的時(shí)間就會(huì)縮短。只要有了人流就會(huì)有現(xiàn)金流。只要有很多人在用，自然會(huì)創(chuàng)造出很多的服務(wù)價(jià)值，這些服務(wù)價(jià)值那些合作伙伴一定會(huì)給你分享的，就像天貓一樣。目前中國(guó)的交通或者是汽車產(chǎn)業(yè)在地圖領(lǐng)域的現(xiàn)狀，其實(shí)是很不正常的。我們需要把它打破。

我們主要在思考產(chǎn)品和服務(wù)，思考所謂的合作模式。在這些方面還沒(méi)有談過(guò)錢的事，關(guān)鍵問(wèn)題還是技術(shù)服務(wù)。比如別人當(dāng)年看不懂淘寶，最開始做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候看不懂搜索引擎。原則上不用去管所謂的如何掙錢，互聯(lián)網(wǎng)核心理念就是一定要以用戶需求為中心，先解決重要的需求。比如出行的參與方是最多的，是一個(gè)很龐大的體系。如果把行的問(wèn)題在中國(guó)解決好了，掙不到錢真是沒(méi)公理了?，F(xiàn)階段我們不太愿意去思考商業(yè)模式的具體盈利方式，只要踏踏實(shí)實(shí)地把這幾件事在兩年之內(nèi)做好，收入各方面真不是問(wèn)題。

共建與共享

汽車縱橫：您一直反復(fù)講共享、共建，數(shù)據(jù)是越用越有價(jià)值。車廠在使用的過(guò)程中是不是會(huì)回饋一些獨(dú)特的數(shù)據(jù)？如何確保數(shù)據(jù)隱私和安全？

韋東：這里面涉及兩個(gè)部分，一個(gè)是策略問(wèn)題，一個(gè)是技術(shù)問(wèn)題。首先是技術(shù)方面的創(chuàng)新是怎么做的？道路狀況是公眾資源，只是說(shuō)如何把它準(zhǔn)確反映出來(lái)，這肯定不是隱私。隱私是跟用戶自己那輛車相關(guān)的。跟車相關(guān)的個(gè)性化數(shù)據(jù)，對(duì)高德來(lái)講有意義嗎？沒(méi)有用的。所以我們更希望得到反映道路和交通狀況的數(shù)據(jù)，那是公開數(shù)據(jù)，越公開用的人越多，探測(cè)的點(diǎn)越密集、越頻繁。所以，在這一點(diǎn)上，我們是一步一步跟車廠談，有一些數(shù)據(jù)是我們拿來(lái)一起共享的，不要分彼此，但是有些數(shù)據(jù)肯定會(huì)把它變成私有數(shù)據(jù)，因?yàn)楦叩虏辉燔?，要?lái)何用？可能有些企業(yè)感興趣。我們其實(shí)不僅僅專注技術(shù)，實(shí)際上也關(guān)注一些大問(wèn)題。比如我們非常關(guān)注交通和出行，路和車、車與車之間的關(guān)系才是我們關(guān)心的，包括路面上各種因素所有屬性的變化。這些我不認(rèn)為是隱私數(shù)據(jù)。

數(shù)據(jù)來(lái)自于服務(wù)。不管是哪家汽車企業(yè)，如果這樣形成一套封閉體系，其實(shí)是吃虧的。我們?yōu)槭裁催@一次向所有車廠免費(fèi)，并且盡量做到不分彼此？這種共建、共享是大數(shù)據(jù)時(shí)代的基本原則，千萬(wàn)不要這個(gè)時(shí)候就想把數(shù)據(jù)私有化，數(shù)據(jù)質(zhì)量比別人高。再高能把中國(guó)那么多道路全部覆蓋嗎？

汽車縱橫：目前關(guān)于數(shù)據(jù)共享的情況是怎樣的？

韋東：其實(shí)現(xiàn)階段已經(jīng)在共享了。很多駕車用戶都用高德的手機(jī)地圖導(dǎo)航，數(shù)據(jù)進(jìn)行回傳，包括這輛車定位信息、路徑等。只是換一個(gè)終端而已?，F(xiàn)在我們很關(guān)注如何把車上的硬件充分用足，這是手機(jī)沒(méi)有的。比如定位精度最高，定位包括方向盤數(shù)據(jù)。此類數(shù)據(jù)如果提取回來(lái)與道路數(shù)據(jù)進(jìn)行融合、匹配，導(dǎo)航會(huì)越來(lái)越準(zhǔn)。我們正在召集所有的地圖數(shù)據(jù)，研究大數(shù)據(jù)結(jié)果，特別是把中國(guó)的各個(gè)城市容易開錯(cuò)的路口分別做出來(lái)。

汽車縱橫：高德此次宣布高精地圖免費(fèi)，在未來(lái)的使用中，高精地圖的數(shù)據(jù)包的大小和原來(lái)普通地圖有多大差別？是否會(huì)造成下載或更新時(shí)間更長(zhǎng)、耗費(fèi)流量更多？

韋東：高精地圖數(shù)據(jù)本身不如普通地圖數(shù)據(jù)大，因?yàn)槠胀ǖ貓D有背景，還有渲染的材料，高精地圖主要是道路旁邊的因素，都是數(shù)據(jù)描述，反而文件尺寸并不大，這是很令人開心的事情。我們?cè)诒ＷC高精度能力上可以突出更新數(shù)據(jù)，所以我們敢給我們?cè)O(shè)定目標(biāo)是無(wú)限接近。高德作為數(shù)據(jù)生產(chǎn)方，數(shù)據(jù)發(fā)布的一個(gè)核心指標(biāo)即永無(wú)止境，因?yàn)橛肋h(yuǎn)達(dá)不到完全符合實(shí)際情況，但是因?yàn)橛辛藷o(wú)限逼近，讓高德在有目標(biāo)的方向上持續(xù)前進(jìn)。

汽車縱橫：高德選擇以開放的姿態(tài)擁抱整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，迎接各家整車廠，在合作中，關(guān)于合作伙伴的選擇上有什么條件？能開放到什么程度？據(jù)您了解，車廠的合作態(tài)度如何？

韋東：如果說(shuō)現(xiàn)在誰(shuí)還指望要賣數(shù)據(jù)給車廠，肯定馬上關(guān)門，因?yàn)樵龠^(guò)一兩年，一點(diǎn)生意都沒(méi)有了。未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)是數(shù)據(jù)的開發(fā)與服務(wù)，如果把數(shù)據(jù)變成大家共建共享的資源，或者是基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)是讓大家把能力集中在如何實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛技術(shù)上，如何真正為用戶服務(wù)上，而不是在地圖選擇上。任何一家整車廠，誰(shuí)也不敢用一般般的高精地圖。一旦出問(wèn)題了，無(wú)法向用戶解釋當(dāng)時(shí)為了圖便宜，買了普通地圖產(chǎn)品。將來(lái)如果百度真的能將自動(dòng)駕駛做起來(lái)，他需要高精地圖，我也可以給他們用，但條件是對(duì)方要用也要貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，甚至將來(lái)包括四維要用我們的高精地圖也是免費(fèi)的。

在高精地圖領(lǐng)域，僅僅依靠配備高精傳感器設(shè)備的所謂自動(dòng)駕駛車輛去形成數(shù)據(jù)生態(tài)是不現(xiàn)實(shí)的，必須要依賴不同配置、不同用戶的。比如，其實(shí)可以把車輛可分成兩類，一類是玩的車，一類是用的車。用的車就是每天上下班開的車輛，幾乎每天要用到。而玩的車可能使用頻率并不高。所以用的車要實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛可能反而顯得更加有障礙。長(zhǎng)安、吉利、江淮等整車廠的產(chǎn)品普及率很高，對(duì)路上采集的能力比高端車還好。所以我們要放開心態(tài)，形成這種更大規(guī)模的合作，盡量讓大家都有這種思維，即共享、共建，首先要貢獻(xiàn)，然后再共享。

我接觸的有兩類車廠，一類就是希望改變，因?yàn)樗麄儽緛?lái)就正在高速成長(zhǎng)，他們需要加工，但是有一些在傳統(tǒng)上占優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，真的能打開心扉全部推掉重來(lái)，開放競(jìng)爭(zhēng)？誰(shuí)會(huì)這么干？這至少還需要一個(gè)過(guò)程，不被逼到一定程度，誰(shuí)愿意革自己的命。

汽車縱橫：我們注意到，高德已經(jīng)與一些整車廠在導(dǎo)航方面有合作。在自動(dòng)駕駛方面，除了提供一張很準(zhǔn)確的地圖之外，還有哪些合作？

韋東：可能主要基于地圖算法的合作。因?yàn)榈貓D并不是數(shù)據(jù)，其實(shí)是一個(gè)傳感器，必須對(duì)遠(yuǎn)方利用校驗(yàn)傳感器，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行對(duì)比、匹配，這是算法問(wèn)題。如果已經(jīng)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，但反映速度跟不上，自動(dòng)駕駛也很難實(shí)現(xiàn)。我們?cè)谶@方面主要是解決關(guān)于車的那些算法和我們的數(shù)據(jù)之間如何交互、如何匹配的問(wèn)題，硬件和數(shù)據(jù)之間的關(guān)系是我們一直在做的。所以我們把研發(fā)也分成數(shù)據(jù)本身研發(fā)和數(shù)據(jù)應(yīng)用研發(fā)。首先要保證數(shù)據(jù)首先是鮮活的，這屬于生態(tài)系統(tǒng)的范疇。

其次要保證數(shù)據(jù)的對(duì)比要用好、用準(zhǔn)了，否則用的東西不準(zhǔn)，仍然會(huì)得出不準(zhǔn)的結(jié)果。所以我們是開放的，大家共享的是一張圖。服務(wù)數(shù)據(jù)的處理和維護(hù)一定是我們做，但是我們不排斥給別人用。