□主講人：吳思敬

主持人：謝克強(qiáng)

中國(guó)詩(shī)人面對(duì)面
——吳思敬專(zhuān)場(chǎng)

□主講人：吳思敬

主持人：謝克強(qiáng)

時(shí)間：2016年8月25日 地點(diǎn)：卓爾書(shū)店

謝克強(qiáng)：來(lái)自國(guó)內(nèi)外的詩(shī)人朋友們、來(lái)自湖北各地的詩(shī)友們、來(lái)自武漢三鎮(zhèn)的詩(shī)迷們，大家下午好！感謝大家在大熱天來(lái)到這里，給我們捧場(chǎng)！下面由著名詩(shī)評(píng)家吳思敬給我們進(jìn)行下午的第一場(chǎng)講座，他講的題目是：心靈的自由與詩(shī)的發(fā)現(xiàn)。

在當(dāng)今中國(guó)，不要說(shuō)詩(shī)歌寫(xiě)作者，就是詩(shī)愛(ài)者也沒(méi)有不知道吳思敬名字的，他是當(dāng)今中國(guó)最權(quán)威的詩(shī)歌理論家之一，他為我們中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展，特別是詩(shī)歌批評(píng)理論的發(fā)展做出了突出的貢獻(xiàn)。他主持的《詩(shī)探索》理論卷，推出了許多有影響、有獨(dú)到見(jiàn)解的詩(shī)歌理論文章，影響了一代一代詩(shī)人。下面我們歡迎吳老師跟我們聊一聊他對(duì)詩(shī)歌研究的看法。大家掌聲歡迎！

吳思敬：各位詩(shī)人、各位朋友，下午好！來(lái)到武漢參加武漢詩(shī)歌節(jié)，確實(shí)感受到武漢這個(gè)城市對(duì)詩(shī)歌的熱情。像今天武漢詩(shī)歌節(jié)的開(kāi)幕式以及北島老師的專(zhuān)場(chǎng)面對(duì)面，讀者稍微來(lái)晚一點(diǎn)就沒(méi)有座位了，這種對(duì)詩(shī)歌的熱情，和詩(shī)人交流的熱情是多年來(lái)少見(jiàn)的。前不久，我們?cè)诤颖崩确粠煼秾W(xué)院舉辦了一場(chǎng)“北島詩(shī)歌創(chuàng)作研討會(huì)”，這是國(guó)內(nèi)第一場(chǎng)為北島老師辦的研討會(huì)，廊坊師范學(xué)院的學(xué)生也是非常熱情，這表明了青年人對(duì)詩(shī)歌的熱愛(ài)，有這樣一種對(duì)詩(shī)歌的感情、對(duì)詩(shī)人的熱愛(ài)和尊崇，這體現(xiàn)了我們民族對(duì)詩(shī)歌的情結(jié)。正如這樣一句話，一個(gè)偉大的民族，即使再富有，詩(shī)歌也不會(huì)顯得多余；一個(gè)偉大的民族，即使再貧窮，詩(shī)歌也不應(yīng)當(dāng)缺少。

今天下午與會(huì)的多是“新發(fā)現(xiàn)”的年輕詩(shī)人，估計(jì)都是85后、90后，你們這么年輕卻這么熱愛(ài)詩(shī)歌，而且取得了一定的成就，我深受鼓舞。北京老詩(shī)人邵燕祥曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)詩(shī)論，題目叫《給18歲的詩(shī)人》。在邵先生看來(lái)，18歲的年輕人，他的內(nèi)心就有一種詩(shī)的情結(jié)，他就處在詩(shī)的年華當(dāng)中，詩(shī)與青春有相通的含義。

剛才謝老師也提到了我今天想講的主題，為什么我想講這個(gè)呢？在我看來(lái)，心靈的自由對(duì)于是否能夠成為一個(gè)詩(shī)人，一個(gè)詩(shī)人能不能寫(xiě)出優(yōu)秀的詩(shī)篇，是起著決定性作用的。2005年，在廣西玉林師范學(xué)院召開(kāi)了“21世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)研討會(huì)”，會(huì)上請(qǐng)了幾位老詩(shī)人到場(chǎng)，包括洛夫、痖弦、蔡其矯，在會(huì)議進(jìn)行當(dāng)中，有記者采訪了蔡老，記者問(wèn)：“蔡老，您可否用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言對(duì)新詩(shī)的本真進(jìn)行概括？”蔡老毫不猶豫地脫口而出：“自由?！痹谒磥?lái)，自由是新詩(shī)的本質(zhì)。蔡老出生于1918年，他去世那年，虛歲90歲，可以說(shuō)他終生與詩(shī)歌相伴。在七八十年的創(chuàng)作中，他所體會(huì)到的“自由”二字是非常準(zhǔn)確的。

新詩(shī)誕生于五四時(shí)期，距今已近一百年了，新詩(shī)誕生于這個(gè)時(shí)期絕非偶然。著名作家郁達(dá)夫曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，以前我們是為君、為道、為父母而存在，現(xiàn)在我們是要為自己而存在。這實(shí)際上是說(shuō)個(gè)人的發(fā)現(xiàn)。五四時(shí)期所提出的詩(shī)體大解放，實(shí)際上是人的解放的思想在文學(xué)領(lǐng)域中的反映。當(dāng)時(shí)胡適提出要打破一切束縛詩(shī)人的枷鎖；康白情說(shuō)，新詩(shī)破除一切桎梏人性底陳套，只求其無(wú)悖詩(shī)的精神罷了。我們可以想象，這樣痛快淋漓地談?wù)撛?shī)體變革，這樣的聲音只能出現(xiàn)在五四時(shí)期，他們談?wù)摰氖窃?shī)，但是出發(fā)點(diǎn)是人。他們強(qiáng)調(diào)詩(shī)體的解放，正是為了精神自由發(fā)展，他們?yōu)榱舜蚱婆f的格律的束縛，正是為了打破精神枷鎖的束縛。所以，新詩(shī)出現(xiàn)之后，新詩(shī)人對(duì)自由的精神都是高度強(qiáng)調(diào)的。新詩(shī)的代表人物艾青先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，詩(shī)與自由正是我們生命中最為寶貴的東西。詩(shī)是自由的使者，詩(shī)的聲音是自由的聲音，詩(shī)的笑是自由的笑。正是由于對(duì)詩(shī)與自由關(guān)系的深切理解，艾青才讓自己的寫(xiě)作以自由詩(shī)作為最重要的表現(xiàn)形式。我們看艾青的一生，他不寫(xiě)舊體詩(shī)，也不寫(xiě)現(xiàn)代格律詩(shī)，他始終堅(jiān)守寫(xiě)自由詩(shī)。到后來(lái)三十年代，廢名先生提出了一個(gè)著名的判斷：新詩(shī)應(yīng)該是自由詩(shī)。在我看來(lái)，廢名先生的論斷強(qiáng)調(diào)的并不是一種文體，而是一種自由的精神，新詩(shī)應(yīng)當(dāng)是自由的詩(shī)。這一點(diǎn)和現(xiàn)代著名思想家陳寅恪先生給王國(guó)維題寫(xiě)的碑文“惟此獨(dú)立之精神，自由之思想，歷千萬(wàn)祀，與天壤而同久，共三光而永光”不謀而合?！蔼?dú)立之精神，自由之思想”現(xiàn)在被很多人所強(qiáng)調(diào)了，但是陳寅恪先生如此強(qiáng)調(diào)到這種程度，實(shí)際上不僅強(qiáng)調(diào)的是人文知識(shí)分子的傲骨，而且是詩(shī)人的精神、新詩(shī)的精神。有了這種獨(dú)立的精神，就會(huì)有獨(dú)立的、健全的人格。一個(gè)詩(shī)人要敢于直面現(xiàn)實(shí)，敢于在讀者面前說(shuō)真話，不去回避自己，這一點(diǎn)很多詩(shī)人都做到了，比如大家所熟悉的俄羅斯詩(shī)人葉賽寧曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)：“我并不是一個(gè)新人，這有什么可以隱瞞，我的一只腳留在過(guò)去，另一只腳力圖趕上鋼鐵時(shí)代的發(fā)展，但我經(jīng)常跌倒在地。”郭小川先生在文革后期的作品《秋歌》中寫(xiě)道：“我曾有過(guò)迷亂的時(shí)刻，于今一想，頓感陣陣心痛；/我曾有過(guò)灰心的日子，于今一想，頓感愧悔無(wú)窮。”這樣一種對(duì)自己坦誠(chéng)的解剖，真誠(chéng)的自責(zé)，只能發(fā)自自由，才能寫(xiě)出。只有心靈的自由，才能寫(xiě)出有獨(dú)創(chuàng)性的詩(shī)篇，才能超越傳統(tǒng)的束縛、詩(shī)人自身的狹隘的人生經(jīng)驗(yàn)和陳舊的思維定式的局限，讓自己的思緒在空前寬闊的時(shí)空中穿梭。但是這種自由的精神不是人人都可以輕易得到的。我們的社會(huì)應(yīng)該給他一個(gè)好的環(huán)境，讓詩(shī)人可以在自由寬松的環(huán)境中去成長(zhǎng)。美國(guó)著名心理學(xué)家羅杰斯曾提出，富有高度獨(dú)創(chuàng)性創(chuàng)作活動(dòng)的條件一個(gè)是心理安全，一個(gè)是心理自由，這二者又是密切相關(guān)的，只有有了心理的安全才能夠保證心理的自由。一個(gè)詩(shī)人只有在心理上感到安全，他才能夠無(wú)所顧忌地把他創(chuàng)造性的思維顯露出來(lái)。我們?cè)?jīng)在這個(gè)方面有過(guò)教訓(xùn)，我們很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)沒(méi)有給詩(shī)人自由的創(chuàng)造空間，例如湖北詩(shī)人葉文福先生的遭遇就是很好的佐證。改革開(kāi)放初期，他寫(xiě)了一首詩(shī)叫《將軍，不能這樣做》，批評(píng)了一個(gè)將軍為了給自己修別墅，拆了一個(gè)幼兒園。葉文福寫(xiě)這首詩(shī)批評(píng)了這件事情，他寫(xiě)的這首詩(shī)實(shí)際上不是顛覆，而是建議、批評(píng)，要顛覆這種歪風(fēng)邪氣?？墒沁@首詩(shī)歌在當(dāng)時(shí)受到了上層領(lǐng)導(dǎo)的批判。

謝克強(qiáng)：說(shuō)到這里，我插幾句話，葉文福和我是老朋友了，他的這首詩(shī)在《詩(shī)刊》發(fā)表后，《解放軍報(bào)》全文轉(zhuǎn)載，之后影響更大了，引起有關(guān)方面注意，其報(bào)紙總編被撤職。

吳思敬：那這件事情我還真不知道，連轉(zhuǎn)載的總編都被牽連！我們想想，現(xiàn)在報(bào)道出來(lái)的貪污腐敗現(xiàn)象遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了葉文福的詩(shī)中所寫(xiě)的現(xiàn)象，假如詩(shī)人當(dāng)時(shí)銳敏提出了這個(gè)問(wèn)題之后得到了高度重視，可能現(xiàn)在就會(huì)避免很多問(wèn)題。歷史證明了葉文福這首詩(shī)歌的價(jià)值，也證明了葉文福這個(gè)人的價(jià)值，他在關(guān)鍵時(shí)刻站出來(lái)了。

除了社會(huì)給詩(shī)人寬松的環(huán)境創(chuàng)造自由外，心靈的自由很大程度上由自身來(lái)創(chuàng)造。一個(gè)時(shí)代能夠給你自由的時(shí)候，你要?jiǎng)?chuàng)造心靈的自由；一個(gè)時(shí)代不能夠給你自由的時(shí)候，你也要修筑一道可靠的心理防線，來(lái)保持自己的心靈自由。

對(duì)于詩(shī)人來(lái)說(shuō)，一是要有勇氣，要自信。我們說(shuō)一個(gè)詩(shī)人首先必須具備“才”“學(xué)”“識(shí)”“膽”，“才”是第一位的，偉大的詩(shī)人都是才子，這不是光靠勤奮就能達(dá)到的；“學(xué)”也是非常重要的，不僅要才高八斗，還要學(xué)富五車(chē)；“識(shí)”是指見(jiàn)識(shí)，學(xué)得多才能有所見(jiàn)識(shí)，這一定是不同尋常的；“膽”是非常重要的一個(gè)素質(zhì)，不僅是指面對(duì)不正之風(fēng)等等時(shí)敢于發(fā)出自己的聲音，還指在藝術(shù)追求上大膽創(chuàng)新。被稱(chēng)為“詩(shī)豪”的唐代詩(shī)人劉禹錫，他曾經(jīng)在寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候想用“糕”這個(gè)字，猶豫之后最終放棄了，后來(lái)就有人諷刺他“劉郎不敢題糕字，虛負(fù)詩(shī)中一世豪”，這就是說(shuō)詩(shī)人用詞、用句子都應(yīng)該有獨(dú)創(chuàng)性。正如海德格爾說(shuō)“詩(shī)人，是神圣的命名者”，詩(shī)人要敢于為事物命名，敢于寫(xiě)出自己的聲音。二是要拒絕現(xiàn)實(shí)的誘惑，堅(jiān)守自己的理想。要去掉功利之私，不辱繁華，不逐浮名，堅(jiān)守自己的審美理想，恪守自己的審美追求，絕不隨波逐流。朦朧派詩(shī)人北島等能夠有這樣的成就，很大程度上就是他們從早期創(chuàng)作開(kāi)始就摒棄了名和利的誘惑。那個(gè)時(shí)期基本上沒(méi)有什么民間刊物，只有《解放軍文藝》等這種部隊(duì)主導(dǎo)的刊物，他們那時(shí)寫(xiě)作的詩(shī)歌不能發(fā)表，也不能帶來(lái)名利，但是他們依舊堅(jiān)持了，才寫(xiě)出了真正意義上的好詩(shī)，才有了朦朧詩(shī)人的崛起?，F(xiàn)代社會(huì)，物質(zhì)豐富了，如果我們過(guò)多地被現(xiàn)實(shí)利益所糾纏，恐怕很難寫(xiě)出好詩(shī)了。

我再舉個(gè)例子，著名女詩(shī)人翟永明，八十年代時(shí)期，她看到姐姐拿回一個(gè)電視劇劇本提綱，共有50集，每一集5萬(wàn)元，250萬(wàn)元的誘惑，相信每個(gè)人都會(huì)掂量掂量，更何況她是個(gè)窮詩(shī)人。后來(lái)她思考再三還是放棄了，她說(shuō)她就是為了那些破詩(shī)活著，就是因?yàn)檫@一點(diǎn)才成就了現(xiàn)在的她。再如北京詩(shī)人西川，他是北大英語(yǔ)系畢業(yè)的，他的同學(xué)差不多都出國(guó)了，他為詩(shī)歌留在了國(guó)內(nèi)，他的第一份工作是新華社《環(huán)球》雜志的一個(gè)編輯，后來(lái)他成名之后確實(shí)也跳槽了，去了中央美術(shù)學(xué)院做人文專(zhuān)業(yè)的老師，教師崗位實(shí)際上是比較清貧的，但是他愿意留在那里，因?yàn)樵谀抢?，他可以和美術(shù)學(xué)院的創(chuàng)作先鋒派交流，為自己的詩(shī)歌創(chuàng)作提供靈感。因此，很多真正的詩(shī)人都是從自身創(chuàng)作去考慮工作的，他們將寫(xiě)詩(shī)看作是終身事業(yè)。

我前面談到的都是獨(dú)立自由精神的重要性，那么這種獨(dú)立自由精神的一個(gè)重要體現(xiàn)是要葆有一顆童心，偉大的詩(shī)人都非常推崇“赤子之心”。王國(guó)維曾說(shuō)：“詞人者，不失其赤子之心者也。”“詞人”就是指寫(xiě)詩(shī)的人，“赤子之心”就是一顆童心。蘇聯(lián)作家巴烏斯托夫斯基寫(xiě)過(guò)一本文學(xué)隨筆叫《金薔薇》，里面就寫(xiě)到了童年、童心，“童年時(shí)代，陽(yáng)光更溫暖，草木更茂密，雨更滂沛，天更蒼蔚……對(duì)孩子說(shuō)來(lái)，每一個(gè)大人都好像有點(diǎn)神秘——不管他是帶著一套刨子，有一股刨花味兒的木匠也好，或者是知道為什么把草葉染成綠色的學(xué)者也好。對(duì)生活，對(duì)我們周?chē)磺械脑?shī)意的理解，是童年時(shí)代給我們的最偉大的饋贈(zèng)”。一個(gè)人在漫長(zhǎng)的一生當(dāng)中，如果他沒(méi)有失去這個(gè)饋贈(zèng)，那么他就是一個(gè)詩(shī)人或者作家。

那么童心為什么可貴呢？我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)是真誠(chéng)。孩子不會(huì)作假。我們的詩(shī)從根本上來(lái)說(shuō)就是發(fā)自?xún)?nèi)心的真話，“真”永遠(yuǎn)是詩(shī)的最本質(zhì)的品格，這和小說(shuō)、紀(jì)實(shí)文學(xué)的“真”不一樣。這顆童心還表現(xiàn)在超脫實(shí)物。孩子看問(wèn)題時(shí)是非常自由的，他和成年人看問(wèn)題的方式、角度不一樣，成年人總是從實(shí)用、價(jià)值等角度去思考，而孩子可以從沒(méi)有價(jià)值的事物中發(fā)現(xiàn)美。假如成年人看到自來(lái)水管開(kāi)著，可能會(huì)想，是誰(shuí)沒(méi)有關(guān)水龍頭，或者是壞了要去報(bào)修，稍微轉(zhuǎn)換一下語(yǔ)言就是“同志們，聽(tīng)我言，自來(lái)水管要關(guān)嚴(yán)……”這樣的東西是詩(shī)嗎？當(dāng)然不是?，F(xiàn)在很多人寫(xiě)的就是這樣實(shí)用的東西，實(shí)際上他宣傳的是一個(gè)人所共知的大道理。比如一個(gè)7歲的小女孩看到水龍頭滴水，她會(huì)說(shuō)“誰(shuí)欺負(fù)你了，你不停地流淚？”這個(gè)小女孩不是詩(shī)人，但是這句話具有詩(shī)的內(nèi)涵，已經(jīng)超脫實(shí)用了，也表現(xiàn)了同情心。

朦朧詩(shī)人顧城，他12歲寫(xiě)了代表作《星月的由來(lái)》，“樹(shù)枝想去撕裂天空/卻只戳了幾個(gè)微小的窟窿/它透出天外的光亮/人們把它叫作月亮和星星”。他從一個(gè)孩子的想象出發(fā)，完全顛覆了成年人的想法。對(duì)于俚語(yǔ)“竹籃打水一場(chǎng)空”，河北的一個(gè)初中生進(jìn)行了解釋?zhuān)骸拔壹倚∶妹?提著竹籃去打水/媽媽說(shuō)/竹籃怎能打來(lái)水/妹妹說(shuō)/打了滿(mǎn)滿(mǎn)一籃水/一路上/花兒要我喂/草兒要我喂/等我到了家/沒(méi)了一籃水?！边@完全是兒童的思維，完全顛覆了成人意識(shí)，并且體現(xiàn)了與大自然的交融意識(shí)。一個(gè)孩子有這樣一種詩(shī)情，實(shí)際上就是超脫實(shí)用，自由的心靈。對(duì)于成年人來(lái)說(shuō)，自由的心靈實(shí)際上就指的是你能不能打破慣有的思維定勢(shì)。日本的青年女詩(shī)人高田惠子因?yàn)閷?xiě)作瓶頸，很苦悶，她有一天去請(qǐng)教一位老詩(shī)人，約在咖啡館里。老詩(shī)人聽(tīng)了她的苦悶，指著面前的玻璃杯說(shuō)：“你看這是什么？”“玻璃杯??！”她回答。老詩(shī)人又問(wèn)：“到底是什么？”“確實(shí)是玻璃杯。”她回答。老詩(shī)人第三次又問(wèn)：“你仔細(xì)看看！”“的確沒(méi)有別的東西了?！崩显?shī)人說(shuō)：“你別看著它現(xiàn)在是玻璃杯，但是你把里面的咖啡倒掉，插上花就是花瓶，放置筆，就是筆筒?！备咛锼查g恍然大悟，這就是思維定勢(shì)的局限。

在這一點(diǎn)上，我國(guó)古代詩(shī)人很早就說(shuō)得很清楚了。宋代詩(shī)人蘇軾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)寫(xiě)詩(shī)如果停留在題目上，那么一定不是一個(gè)好詩(shī)人。清代詩(shī)論家袁枚在 《隨園詩(shī)話》中說(shuō):“詩(shī)含兩層意，不求其佳而自佳?！比绻f(shuō)一首詩(shī)能讓人看出兩層以上的含義，不用說(shuō)它多么好，它自然就是好詩(shī)。這也體現(xiàn)了詩(shī)歌藝術(shù)的特點(diǎn)：暗示性。梁?jiǎn)⒊凇吨袊?guó)韻文里頭所表現(xiàn)的情感》中提到奔迸的表情法，這種表情方式是指一個(gè)詩(shī)人在特殊情況下，情感燃燒到極點(diǎn)，詩(shī)歌和生命同時(shí)迸發(fā)的時(shí)候，他這時(shí)候說(shuō)出來(lái)的話就是詩(shī)。這樣，就可以解釋我們很多的革命烈士、英雄人物在關(guān)鍵時(shí)刻迸發(fā)出來(lái)的就是詩(shī)，例如“砍頭不要緊，只要主義真。殺了夏明翰，還有后來(lái)人”，這是他在臨刑前說(shuō)出來(lái)的，是和他的生命結(jié)合在一起的，這當(dāng)然是詩(shī)。再比如樂(lè)府民歌《上邪》，“上邪！我欲與君相知，長(zhǎng)命無(wú)絕衰。山無(wú)陵，江水為竭，冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢與君絕！”這種對(duì)愛(ài)情的投入是直截了當(dāng)?shù)模彩菍儆诒急诺谋砬榉ā?/p>

還有艾略特的詩(shī)歌主張，確實(shí)在中國(guó)詩(shī)人當(dāng)中產(chǎn)生了很多影響，其對(duì)于情感、個(gè)性的看法，“詩(shī)，不是放縱感情，而是逃避感情，不是表現(xiàn)個(gè)性，而是逃避個(gè)性。但是只有具有感情和個(gè)性的人才能知道這種逃避是什么含義”。他并不是反對(duì)感情和個(gè)性，他只是說(shuō)在詩(shī)歌中不要全部表露你的感情和個(gè)性。前段時(shí)間庫(kù)什涅爾在北京訪問(wèn)的時(shí)候，也談到“通過(guò)他者以顯露自己”，這實(shí)際上和艾略特的主張是一致的。有時(shí)候我們看一個(gè)詩(shī)人的深度，很大程度上是看他對(duì)靈魂的開(kāi)掘。比如曾卓先生的《懸崖邊的樹(shù)》，“不知道是什么奇異的風(fēng)/將一棵樹(shù)吹到了那邊/平原的盡頭/臨近深谷的懸崖上/它傾聽(tīng)遠(yuǎn)處森林的喧嘩/和深谷中小溪的歌唱/它孤獨(dú)地站在那里/顯得寂寞而又倔強(qiáng)/它的彎曲的身體/留下了風(fēng)的形狀/它似乎即將傾跌進(jìn)深谷里/卻又像是要展翅飛翔……”這就是寫(xiě)的自然界的樹(shù)，但是他的感情是通過(guò)樹(shù)來(lái)暗示的，通過(guò)樹(shù)與風(fēng)的對(duì)抗，展現(xiàn)了樂(lè)觀、頑強(qiáng)的生命力，詩(shī)歌的最后也體現(xiàn)了自由的精神。正是這種精神，給我們提供了更大的藝術(shù)空間，讓我們?nèi)ニ伎肌⑷プ穼ぁ?/p>

謝克強(qiáng)：謝謝吳思敬老師！看看我們的新學(xué)員和詩(shī)人朋友有沒(méi)有什么想法？

提問(wèn)者1：尊敬的吳老師，您好！我就想問(wèn)，對(duì)您影響最大的中外詩(shī)人有哪些？也請(qǐng)您簡(jiǎn)述一下中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌與俄羅斯詩(shī)歌、歐美詩(shī)歌之間的聯(lián)系和關(guān)系。

吳思敬：這個(gè)不好說(shuō)，我喜歡的詩(shī)人有很多，早期喜歡浪漫派詩(shī)人，現(xiàn)在有所變化，但是對(duì)于西方現(xiàn)代主義詩(shī)人有些能夠理解，有些還不能夠完全理解，我也在學(xué)習(xí)和消化當(dāng)中。

關(guān)于俄蘇文學(xué)，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)詩(shī)歌影響是非常大的。我覺(jué)得今天我們還是要對(duì)俄蘇文學(xué)給予高度的重視，他們的知識(shí)分子對(duì)自由的渴望在詩(shī)歌中的體現(xiàn)是非常明顯的，現(xiàn)在他們有很多方面也是值得我們學(xué)習(xí)的。

提問(wèn)者2：感謝吳老師給我們講述了一堂課。我是鐘祥詩(shī)人鮑秋菊，我這樣理解吳老師的講座，詩(shī)人首先要尊重生命的本源，追求心靈的自由。在我們這個(gè)時(shí)代，寫(xiě)詩(shī)的人很多，而且通過(guò)微信平臺(tái)等，詩(shī)歌的表現(xiàn)形式也很豐富，那么什么樣的詩(shī)歌算是好詩(shī)？是簡(jiǎn)單一點(diǎn)的還是厚重一點(diǎn)的呢？

吳思敬：我覺(jué)得上午北島老師說(shuō)的要看鉛字的出版物，而不要僅僅只看微信等，是很有道理的，因?yàn)槲⑿攀撬矔r(shí)性的東西，如果要精讀，要思考，還是要讀印刷版本的。我認(rèn)為不僅僅要關(guān)注別人寫(xiě)了什么，而是要思考別人沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)的東西。比如“中國(guó)夢(mèng)”最開(kāi)始就是由詩(shī)人嚴(yán)陣提出來(lái)的，這就是發(fā)現(xiàn)價(jià)值。假如在習(xí)主席提出來(lái)以后再寫(xiě)，這時(shí)候就只有宣傳價(jià)值了。所以詩(shī)的功夫，是在詩(shī)外，要精讀古代詩(shī)人、世界詩(shī)人的名篇。

梅丹理：我有一個(gè)小問(wèn)題，想請(qǐng)教吳老師。我認(rèn)為自由有可能也會(huì)充滿(mǎn)了陷阱，因?yàn)樗菍?duì)自我心靈脫離了桎梏的理想追求，其實(shí)這是不可能的，因?yàn)橥庠诘挠绊懸蛩睾芏?。像這樣你就會(huì)進(jìn)入滑坡，失重狀態(tài)的墜落。那你是否也會(huì)認(rèn)為自由有這樣的危險(xiǎn)度？

吳思敬：梅丹理老師剛才說(shuō)的是對(duì)我說(shuō)的自由的一種補(bǔ)充，任何自由都是受限制的，都不可能是絕對(duì)的，并且這種自由還表現(xiàn)在你的自由不能以傷害他人的自由為前提。我很同意梅丹理老師的看法。

謝克強(qiáng)：剛才吳老師跟我們講了心靈的自由與詩(shī)的發(fā)現(xiàn)，確實(shí)值得我們思索。我看過(guò)湖北詩(shī)人郭金牛的詩(shī)歌，他完全打破了詩(shī)人們對(duì)世界的看法，而很多詩(shī)人寫(xiě)的詩(shī)歌為什么給人以雷同之感，就是因?yàn)闆](méi)有從自己內(nèi)心深處去發(fā)現(xiàn)，所以獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)是寫(xiě)出好詩(shī)的奧秘，這樣才能有新鮮的感覺(jué)。

我再補(bǔ)充一下，只有心靈的自由，才能有獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)！

讓我們?cè)僖淮胃兄x吳思敬老師精彩的演講，謝謝！

（整理：李亞飛）