錢煒

“我們應(yīng)該相信這些民間企業(yè)與企業(yè)家的能力。他們肯定有能力解決

很多問題，或者克服很多困難，推動整個國家的創(chuàng)新。”

波蘭副總理兼科學(xué)與高等教育部部長雅羅斯瓦夫·戈文在中國為期5天的訪問目的十分清晰：他會見了中國主管科技的副總理劉延?xùn)|，與科技部部長和教育部部長座談，會晤了中國多所大學(xué)校長，在走訪成都的時候，還不忘與四川大學(xué)校長談辦學(xué)合作。他努力促成的中波兩國科技與教育領(lǐng)域的合作，其實正是他在波蘭國內(nèi)大力推進(jìn)的一項改革的向外延伸。

波蘭在經(jīng)歷了巨大的社會變革之后，經(jīng)濟(jì)曾一度下滑。從1992年起，波蘭經(jīng)濟(jì)止跌回升，并逐步成為中東歐地區(qū)發(fā)展最快的國家之一；加入歐盟后，經(jīng)濟(jì)更是突飛猛進(jìn)。

世界銀行和國際金融公司聯(lián)合發(fā)布的《2013年營商環(huán)境年度報告》曾指出，波蘭是自2005年以來致力于營商環(huán)境改善速度最快的歐盟經(jīng)濟(jì)體。然而，戈文卻表示，目前，波蘭正面臨著進(jìn)入中等收入陷阱的危機。為了避免這一局面的發(fā)生，波蘭需要增強自身尤其是私人企業(yè)的科技創(chuàng)新能力。為了給創(chuàng)新提供土壤，在戈文的主導(dǎo)下，波蘭正進(jìn)行著一場頗有雄心的科研與高等教育體制改革。

這無疑對中國在這些領(lǐng)域的改革具有啟發(fā)意義。近日，《中國新聞周刊》就波蘭科教改革及中波合作等問題專訪了這位副總理。

“私人企業(yè)也就是民辦企業(yè)的創(chuàng)新能力，要比國有企業(yè)好一些”

中國新聞周刊：作為人均GDP遠(yuǎn)高于中國的國家，波蘭為什么對于科技創(chuàng)新仍然有這么強烈的興趣，同時又對傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)模式表現(xiàn)出很強烈的危機感？

雅羅斯瓦夫·戈文：波蘭的發(fā)展戰(zhàn)略跟中國幾乎是一樣的。我們追求的是一種依靠技術(shù)創(chuàng)新的可持續(xù)發(fā)展。最近10年，波蘭是全歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度最快的國家。我們的經(jīng)濟(jì)增長率雖然沒有中國高，但每年平均增速達(dá)到3%～4%的水平，這在歐洲已經(jīng)是一個很好的成績，而第二名可能只有我們增長率的一半。

然而，我們?nèi)砸庾R到，眼下這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式已經(jīng)無法保證我們將來的繼續(xù)發(fā)展。在傳統(tǒng)發(fā)展模式中，比較低的勞動成本——也就是說比較低的收入——是最重要的競爭力基礎(chǔ)。隨著經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，這種低勞動成本優(yōu)勢正在消失，因而這種增長模式已經(jīng)無法再持續(xù)。

我們現(xiàn)在希望，不僅能夠保持一個比較高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，同時我們普通的老百姓也都能享受到波蘭經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。如果要達(dá)到這個目標(biāo)，也就是說，要增加老百姓的財富，那唯一的辦法就是依靠創(chuàng)新來發(fā)展。

中國新聞周刊：經(jīng)歷了二十多年的社會轉(zhuǎn)型，目前波蘭的市場經(jīng)濟(jì)與計劃經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)中所占的比例如何？這兩種不同形式的經(jīng)濟(jì)對科技的發(fā)展都發(fā)揮了什么樣的作用？

雅羅斯瓦夫·戈文：目前，波蘭的絕大多數(shù)企業(yè)都是私有企業(yè)，我們認(rèn)為，這是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種狀態(tài)。但是，同時我也認(rèn)為，自由市場和計劃經(jīng)濟(jì)之間并不存在矛盾。因為政府的主要任務(wù)就是給經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的發(fā)展環(huán)境，同時，我們的政府也希望引導(dǎo)私人企業(yè)，去發(fā)展一些很有潛力的產(chǎn)業(yè)。

那么，我們想鼓勵企業(yè)投資一些比較有前途或者發(fā)展?jié)摿Φ捻椖?，鼓勵的方式主要依靠稅收政策，比如說免稅優(yōu)惠，或者政府補貼。舉個例子，新能源汽車，這是中國政府非常重視的一個產(chǎn)業(yè)，我們也認(rèn)為這是一個很有前途的產(chǎn)業(yè)。要發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)，必須要靠科學(xué)研究。因此，我們新一屆政府組成的時候就決定，把科技與高等教育部部長提高到副總理的位置。所以，我作為政府副總理，主管的是科技發(fā)展與高等教育，而另一位副總理則專門負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們之間保持著密切合作，以協(xié)調(diào)我們的政策。

中國新聞周刊：你曾在接受媒體采訪時說，波蘭經(jīng)濟(jì)是一種“模仿經(jīng)濟(jì)”。我們想知道你為什么這樣說？它形成的原因是什么？

雅羅斯瓦夫·戈文：按照歐洲許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的評價，歐洲的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了中等收入陷阱。它主要的表現(xiàn)有4種：第一就是該國的經(jīng)濟(jì)增長率在2%左右，就是比較低；第二是這個國家所生產(chǎn)的產(chǎn)品不再有創(chuàng)新性；第三是工資收入滯漲；第四是就業(yè)低迷，就是沒有新的工作崗位。

按照這一觀點，雖然波蘭的經(jīng)濟(jì)增長率比其他歐洲國家要高很多，但我們認(rèn)為，波蘭將來也會進(jìn)入這樣一個中等收入陷阱。波蘭現(xiàn)在缺乏有較強創(chuàng)新能力的企業(yè)，很多企業(yè)是依靠從國外進(jìn)口的技術(shù)，而不是自主開發(fā)的技術(shù)。另外，我們現(xiàn)在發(fā)展比較好和比較快的產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)和家具制造。這兩種產(chǎn)業(yè)本身的技術(shù)創(chuàng)新含量不是很高，因此，它的利潤也很低。我們希望，波蘭的企業(yè)家將來不是模仿別的國家開發(fā)的產(chǎn)品，而是會自己開發(fā)新的產(chǎn)品。

我們認(rèn)為，中國在這方面是一個值得參考的經(jīng)濟(jì)體，因為中國過去長期也是依靠科技含量較低的工業(yè)和制造業(yè)來發(fā)展，但是最近，中國正在變成一個在科技創(chuàng)新方面非常強的國家。

中國新聞周刊：實際上，中國目前也有面臨中等收入陷阱的危機感。對于中國該如何避免這一情況，你有什么樣的建議或者看法？

雅羅斯瓦夫·戈文：對于中國這樣一個擁有古老文明的國家，我隨意地提出自己的意見和建議，可能并不合適。但是，如果我們要比較波蘭和中國，或者參考波蘭的一些經(jīng)驗的話，那么，我們認(rèn)為，私人企業(yè)也就是民辦企業(yè)的創(chuàng)新能力，要比國有企業(yè)好一些。如果我敢于向中國提出一些建議的話，那就是我們應(yīng)該相信這些民間企業(yè)與企業(yè)家的能力。他們肯定有能力解決很多問題，或者克服很多困難，推動整個國家的創(chuàng)新。

中國新聞周刊：據(jù)報道，波蘭的科研經(jīng)費投入占本國GDP的比例不到1%，未來政府是不是有加大投入的計劃？

雅羅斯瓦夫·戈文：我剛剛會見了中國科技部部長萬鋼先生，就這個問題進(jìn)行過討論。當(dāng)時我就恭喜他——中國的科技投入已經(jīng)達(dá)到了你們GDP的2%。波蘭如果要達(dá)到我們的目標(biāo)，即建立一個創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)體，那當(dāng)然需要很快地提高我們在科技方面的投入。

但是，我所說的這個投入的提高，不僅僅涉及我們財政經(jīng)費的安排或者分配。我提出一個創(chuàng)新法的法案，上個星期剛剛由波蘭國會通過。依靠這部新的法律，我們將鼓勵企業(yè)提高這方面的支出。萬鋼部長也告訴我，在中國，科技方面的投入大概有70%多也是來自企業(yè)，并不是政府的財政支出。在波蘭，這個比例目前達(dá)到了50%左右。

我們這個新的創(chuàng)新法，同樣是鼓勵企業(yè)把更多的資金投入到研發(fā)、科研的活動中去。也就是說，我們不僅要提高科技投入在GDP的比率，同時也要提高企業(yè)科技投入的比率，看看能否達(dá)到中國的70%多這一水平。當(dāng)然，企業(yè)家如果出錢投資，就必須能收回；如果投資沒有收回，他的公司就要破產(chǎn)，雇員就會失業(yè)。因此，新的創(chuàng)新法通過制定一些政策與優(yōu)惠措施，希望使企業(yè)的研發(fā)投資變得合算。

“一個很重要的改革理念，

就是加強科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域

的結(jié)合與合作”

中國新聞周刊：目前，你正在波蘭大力推進(jìn)科技體制改革，我們想知道這一改革的重點是什么？

雅羅斯瓦夫·戈文：我們改革的第一個理念是減少官僚主義，提高自由度。此外，說到高等學(xué)校，他們目前培養(yǎng)的大學(xué)生數(shù)量已經(jīng)太多了。目前，在每年的高中畢業(yè)生之中，大概有50%的人能夠上大學(xué)。這在理論上看起來是一件好事，但問題在于，就在大量增加大學(xué)生數(shù)量的同時，大學(xué)的教育水平降低了。

中國新聞周刊：這類似于中國大學(xué)擴招以后出現(xiàn)的狀況。

雅羅斯瓦夫·戈文：因此，我們想在波蘭的傳統(tǒng)大學(xué)之外，成立一種新的大學(xué)，即所謂的研究型大學(xué)。這些研究型大學(xué)培養(yǎng)大學(xué)生的規(guī)模會相對較小，但它會更集中于科學(xué)研究。因為只有這樣，我們的科研才能達(dá)到世界一流水平；而沒有世界一流水平的科學(xué)研究，我們就無法建成一個創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)。

另外一個很重要的改革理念，就是加強科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的結(jié)合與合作。波蘭的一些基礎(chǔ)科學(xué)學(xué)科，如物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、天文的水平特別高，而應(yīng)用科學(xué)的發(fā)展長期以來沒有基礎(chǔ)科學(xué)好，但應(yīng)用科學(xué)跟經(jīng)濟(jì)有直接關(guān)系，它能直接把研究成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品或者服務(wù)。我們改革的措施之一，就是改變政府分配大學(xué)經(jīng)費的方式。比如，一所大學(xué)如果搞應(yīng)用型的研究，就將得到更多的資金。

同時，也會在科學(xué)領(lǐng)域開通一個新型的職業(yè)模式。通常而言，一名研究生畢業(yè)留校后，一般循著博士-副教授-教授這樣的職業(yè)上升軌道，這是一種傳統(tǒng)的模式。我們想開創(chuàng)一個新的模式，比如說，在企業(yè)里搞研發(fā)的人員如果研發(fā)出新的產(chǎn)品，他們可以用這種應(yīng)用型的研究成果來申請博士或者教授資格。我們準(zhǔn)備明年就立法，開通這樣一個新的模式，如果成功的話，波蘭將成為世界上少數(shù)擁有這樣模式的國家。

中國新聞周刊：你剛才提到，波蘭要創(chuàng)辦世界一流的研究型大學(xué)，其實這件事情中國目前也在做。中國的主要辦法之一是大量引進(jìn)海外人才。我想知道波蘭做這件事的辦法，是依賴本土人才還是依賴引進(jìn)人才呢？

雅羅斯瓦夫·戈文：我們在這方面也會參考中國的經(jīng)驗。我知道，中國有很多優(yōu)秀學(xué)者都在海外的一些大學(xué)搞研究，但是目前，中國政府正積極地吸引這些海外人才回到中國。波蘭在2004年進(jìn)入歐盟之后，也有許多優(yōu)秀的年輕科學(xué)家到全歐盟各國的大學(xué)學(xué)習(xí)、工作?，F(xiàn)在，我們希望他們回到波蘭。此外，我們認(rèn)為，吸引外籍的優(yōu)秀專家也非常重要。我也希望將來有中國的教授、專家到波蘭工作，同時能夠派遣波蘭的優(yōu)秀學(xué)者到中國工作。我與劉延?xùn)|副總理、教育部部長陳寶生以及科技部部長萬鋼會談的時候，也提到了這個問題。波中雙方都比較贊成這種做法，即加強兩國教授與學(xué)者的交流、交換。

“2018年中國打算發(fā)射一顆衛(wèi)星去

探索月球背面，屆時，這顆衛(wèi)星上

會有波蘭科學(xué)家研發(fā)的一些設(shè)備”

中國新聞周刊：中波兩國在科技與教育領(lǐng)域有哪些重點合作領(lǐng)域？下一步有沒有一些具體的合作計劃？

雅羅斯瓦夫·戈文：波蘭和中國在高等教育領(lǐng)域的合作和交流有一個傳統(tǒng)的方式，就是交換大學(xué)生。目前在波蘭的中國留學(xué)生約有1000多名，波蘭在華的留學(xué)生大概也是1000多人。首先，我們希望能夠提高兩國交換大學(xué)生的規(guī)模。但是我認(rèn)為我們應(yīng)該把這個合作提高到一個新的水平，就是開始進(jìn)行教授、專家的交換工作。

波中過去是戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，今年6月習(xí)主席對波蘭進(jìn)行國事訪問的時候，兩國元首把雙邊關(guān)系提高到了全面戰(zhàn)略合作伙伴的水平。這種合作水平就包括科技和高等教育。我這次訪華的目的之一，就是與中方商談一些具體的科技合作項目。

在我訪華期間，波蘭和中國簽署了一個關(guān)于太空研究的合作協(xié)議。我們知道，中國在空間技術(shù)領(lǐng)域是一個世界大國，而波蘭科學(xué)家在這個領(lǐng)域也有很好的工作。2018年中國打算發(fā)射一顆衛(wèi)星去探索月球背面，屆時，這顆衛(wèi)星上會有波蘭科學(xué)家研發(fā)的一些設(shè)備。

幾乎什么東西都是中國比波蘭多，但是當(dāng)我乘飛機飛到中國領(lǐng)空的時候，發(fā)現(xiàn)有一樣?xùn)|西中國可能比波蘭要少，那就是森林。波蘭是全歐洲森林最多的國家，而中國政府也非常重視森林保護(hù)，一直以來都在有計劃地在一些地方重新種植樹木。在這個領(lǐng)域，波蘭有很豐富的經(jīng)驗，我們的科學(xué)家將會支持中方的這一工作。

此外，我跟萬鋼部長會談的時候，提出了極地研究領(lǐng)域的合作意向。類似這樣潛在的合作領(lǐng)域還有很多。

中國新聞周刊：中波兩國留學(xué)生的規(guī)模在現(xiàn)在1000多名的基礎(chǔ)上，未來預(yù)計會增長到什么規(guī)模？

雅羅斯瓦夫·戈文：中國的人口比波蘭要多40倍，所以如果波蘭在中國有1000名留學(xué)生，中國就應(yīng)該派4萬名留學(xué)生去波蘭——當(dāng)然，我這是在開玩笑。我們沒有什么具體的目標(biāo)、數(shù)字，但將采取一些具體措施來促進(jìn)兩國學(xué)生的交流。比如我們有一個獎學(xué)金，專門提供給在華的波蘭留學(xué)生，這個名額我們會增加。針對中國來波蘭的留學(xué)生，我們打算讓他們在波蘭學(xué)習(xí)的同時，有機會去波蘭的一些優(yōu)秀企業(yè)實習(xí)。

此外，我們也會鼓勵中國學(xué)生來波蘭學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)。波蘭的臨床醫(yī)學(xué)教育水平很高，歐洲各地都有波蘭培養(yǎng)出來的醫(yī)生。目前，有幾千名外國留學(xué)生在波蘭學(xué)醫(yī)，大多是來自美國和西歐國家，但幾乎基本上沒有中國的。劉延?xùn)|副總理告訴我，中國現(xiàn)在大概缺少100萬名醫(yī)生，我們培養(yǎng)不了100萬名醫(yī)生（笑），但我們可以幫助中國彌補這一缺口。

中國新聞周刊：你在這次訪問期間會見了中國7所大學(xué)的校長，在與大學(xué)的合作方面，中波兩國是不是有一些新的動作？

雅羅斯瓦夫·戈文：我這次與好幾位校長都進(jìn)行了會談，不僅是北京的一些大學(xué)的校長，還有鄭州大學(xué)、河北師范大學(xué)、四川大學(xué)等。但是校際合作不能依靠部長的工作，最終需要依靠學(xué)校的師生來進(jìn)行。今年，我們在華沙舉辦了一個波中大學(xué)校長論壇。我希望明年有機會再來中國，在中國舉辦下一屆波中大學(xué)校長論壇。估計到明年，你會看到我們在校際合作方面的具體行動。

此外，我們今年在高等教育合作領(lǐng)域有一個歷史性的突破。習(xí)主席訪問波蘭期間，我與中國教育部副部長郝平簽署了一項雙方互相認(rèn)可學(xué)歷的協(xié)議。它將是我們進(jìn)一步合作的基礎(chǔ)。

中國新聞周刊：你在波蘭國內(nèi)正大力推行科教改革。那么，你這次來中國達(dá)成的許多協(xié)議，包括今后中波在科教領(lǐng)域即將展開的合作，是否也是你在波蘭國內(nèi)所推動的改革的一部分？

雅羅斯瓦夫·戈文：當(dāng)然是這樣。提高開放度、增進(jìn)國際交流是改革的一部分。因為我認(rèn)為，只有超越國境的科學(xué)體制才能發(fā)展，各國的科學(xué)家都有自己的角度和自己的特色。通過國際交流，我們才會互相豐富并得到更好的發(fā)展。