安東內(nèi)洛·圭雷拉問：福山教授，您認(rèn)為人們不應(yīng)該對“伊斯蘭國”組織開戰(zhàn)。但是考慮到恐怖襲擊越來越多，這難道不是個可以理解的解決辦法嗎？

弗朗西斯·福山答：不是這樣。真正的威脅是我們的過激反應(yīng)。這恰恰是恐怖主義希望達(dá)到的效果，特別是“伊斯蘭國”組織。我們不能重復(fù)2003年伊拉克戰(zhàn)爭的可怕錯誤。人們希望為這個問題找到一個快速的解決辦法，但坦白說，這樣的解決辦法是不存在的。

像我們最近經(jīng)歷的，個人進行小范圍但猛烈的攻擊是無法預(yù)見的，這樣的事情在美國也一再發(fā)生。保護所有人是不可能的。

但與此同時，我們也不能像仇外和種族主義運動要求的那樣，對社會進行權(quán)利和自由方面的限制。這就動搖了民主的根本支柱。

問：那我們能做什么來抵御“伊斯蘭國”組織呢？

答：在動用當(dāng)?shù)氐奈溲b部隊之外繼續(xù)進行有針對性的轟炸?！耙了固m國”組織近期丟掉了很多勢力范圍。它將衰亡是遲早的。向中東派遣我們的軍隊只會令局面惡化。

問：有觀察家認(rèn)為，伊斯蘭教的問題在于它永遠(yuǎn)都不會改革。單單因為其教義和政治見解，它對我們的民主就是個威脅。您也這么看嗎？

答：不。溫和的伊斯蘭教可以與現(xiàn)代制度很好地相處，在馬來西亞和印度尼西亞可以看到這點。土耳其是個特例，在我看來埃爾多安是最獨裁的伊斯蘭主義者。圣戰(zhàn)意識形態(tài)只有少數(shù)的支持者。當(dāng)然它構(gòu)成了嚴(yán)重的威脅。但我們民主面臨的最大威脅是別的東西。威脅來自我們自身。

問：您這話怎么講？

答：在恐懼的驅(qū)使下民眾對我們自身的制度失去了信心。民粹主義通過這種方式抬頭并迅速蔓延，它可能帶來致命的后果。遺憾的是，這是目前歐洲缺乏領(lǐng)導(dǎo)力的后果，這令人擔(dān)憂。

問：比方說呢？

答：讓我們以德國為例。它原本應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)歐洲走向和平富裕的國家。但是相反，總理默克爾只關(guān)心國內(nèi)的穩(wěn)定。她在歐元危機期間與希臘發(fā)生矛盾時的表現(xiàn)很典型?，F(xiàn)在她在意大利銀行問題上也是如此。糟糕的是，領(lǐng)導(dǎo)力不足無法由其他歐洲國家首腦來填補，不管是奧朗德還是已經(jīng)辭職的卡梅倫都不行。他們都是水平不高的政客，實際上沒為歐洲帶來什么。

問：而這一切的中間是難民的緊迫局面，盡管與土耳其已達(dá)成協(xié)議。您如何看待歐洲對這個問題的處理？

答：歡迎政策是值得欽佩的。但它也是非常危險的。它可能在歐洲共同體內(nèi)部引發(fā)一場災(zāi)難性的暴動。在融合新來者方面是有限度的。申根外部邊境到處都是漏洞。

問：因為這個原因英國希望退出歐盟？

答：已經(jīng)退出了。但本質(zhì)上，英國脫歐倒不如說是反對全球化的一次公投。在此之前工人階級失去了自己的聲音。然后他們通過此次公投又找回了自己的聲音。

問：全球化的反對者越來越多。對于自由市場上的這種怒氣您怎么看？

答：主要問題是，技術(shù)進步不持續(xù)。雖然它減輕了工作負(fù)擔(dān)，但卻沒有改善工人的處境。

與此相對應(yīng)，它導(dǎo)致福利社會傷痕累累。無止境地接受自由市場并按照美國總統(tǒng)里根的模式大幅削減社會福利變成了一種常態(tài)。這是個錯誤，它的后果我們今天還可以感覺到。也是因為這個原因，唐納德·特朗普真有可能贏得選舉。

問：對他您怎么看？

答：他對美國民主是個威脅，這主要是因為他將少數(shù)族裔妖魔化。但他成功給美國政治帶來了新秩序。而且，就和英國脫歐的支持者一樣，他爭取到了工薪階層和藍(lán)領(lǐng)工人的支持。

至于外交政策，他的孤立主義和普京再合適不過了。但最令我不安的是他的保護主義。如果他當(dāng)選，可能引發(fā)一場全球性的經(jīng)濟衰退。而且到時候誰知道接下來會發(fā)生什么。

問：甚至教皇也擔(dān)心的第三次世界大戰(zhàn)？

答：我們不應(yīng)當(dāng)夸大。1945年后，我們已經(jīng)經(jīng)歷了更加混亂的時期，比如中東戰(zhàn)爭或石油危機。

問：盡管如此，世界似乎正日益變成一個火藥桶：恐怖主義、戰(zhàn)爭、民粹主義、教派沖突。對某些人來說這是一場“文明的沖突”，就像您的老師塞繆爾·亨廷頓所說的那樣。相反，您的“歷史的終結(jié)”則需要更多時間，您難道不覺得嗎？

答：我不相信“文明的沖突”。大多數(shù)穆斯林是和平的，甚至遜尼派和什葉派之間的仇恨也更多是意識形態(tài)和戰(zhàn)略上的原因，而不是文化上的。

我不是千里眼，但是人類的未來既不在“伊斯蘭國”組織也不在俄羅斯式的反自由主義國家手中。長遠(yuǎn)來看，真正的民主將獲得勝利。對此，我一如既往地堅信不疑。

（摘自《參考消息》）