婉婷

排片低不怕

有生命力的電影一定會被大家注意到

現(xiàn)在國內(nèi)紀(jì)錄片上院線的成績都不算很好，您為什么還要堅(jiān)持拍這樣一個(gè)院線電影？

這還不是純粹的紀(jì)錄片，我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)媒體非常頑強(qiáng)地一直在使用“紀(jì)錄片”的這個(gè)名稱，我們確實(shí)不能算是一個(gè)純粹的紀(jì)錄片，這是一個(gè)自然電影，算是一個(gè)動物的故事片。在中國市場上，自然類的、紀(jì)錄類的電影確實(shí)排片會比較少，但這并不意味著這是一個(gè)正確的或者正常的，或者合理的事情。自然電影跟紀(jì)錄片有一個(gè)區(qū)別是在于后期制作的時(shí)候，實(shí)際上是用了很多電影手段去塑造人物和創(chuàng)造故事，它并不是完全按照科學(xué)的依據(jù)和現(xiàn)實(shí)的依據(jù)來做的。結(jié)構(gòu)整個(gè)影片的依據(jù)還是以故事性為首要條件的，所以它更偏向于故事片。

最開始接這個(gè)電影的時(shí)候其實(shí)也沒太想未來發(fā)行、宣傳的事情，我總是覺得作為一個(gè)導(dǎo)演，最核心的工作就是做好一個(gè)劇本，講好一個(gè)故事，把故事拍好，我覺得這個(gè)可能是最核心的，發(fā)行的事情確實(shí)沒有想好。如果哪種電影好發(fā)就做哪種電影的話，可能我會覺得不夠刺激吧，或者不是我理想的那種做電影的狀態(tài)，我還是想去做心里真正想去做的那種電影。這個(gè)電影其實(shí)到我面前來的時(shí)候，我就會感覺到它那種特別強(qiáng)有力的吸引力。我說不清楚是哪個(gè)吸引力，但是它非常非常強(qiáng)烈地吸引我去做。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候我沒有想過會做那么長時(shí)間，后來一點(diǎn)點(diǎn)三年就走過來了。

面對死亡

不干擾是我們的原則

對于配音，有人覺得會很出戲，找周迅是為了宣傳方面好設(shè)置點(diǎn)嗎？

對于周迅的配音，我注意到可能現(xiàn)在有兩種聲音：一種說非常好，一種說可能會有點(diǎn)跳脫、跳線。我個(gè)人是非常喜歡的，我們的主要合作者也都很喜歡。我們找周迅主要是想找一個(gè)故事的講述者，而不是之前那種傳統(tǒng)的配音演員。周迅是一個(gè)非常優(yōu)秀的演員，她在人物塑造上是非常有功力的，所以她在用聲音去塑造這幾個(gè)角色中，我覺得還是很成功的。她的聲音確實(shí)有種陌生感，不是傳統(tǒng)的我們熟悉的趙忠祥老師的那種聲音，可能我們這么多年都比較習(xí)慣音色上非常完美的、渾厚的男性聲音來配動物主題的片子。說實(shí)話，我個(gè)人這次還是非常喜歡小周的聲音。

看過《我們誕生在中國》，大家都覺得畫面精美、主題深刻有內(nèi)涵，您是怎么想到用動物視角來呈現(xiàn)家庭、成長、輪回這些元素？而不是自然界的一些殘酷法則？

在野生動物的片子之間去聊殘酷的事情，這個(gè)其實(shí)我在《可可西里》已經(jīng)做過了。當(dāng)然，每個(gè)人做電影都有自己習(xí)慣的慣性，所以我最開始的時(shí)候確實(shí)會想殘酷的方面多一些。但是在跟迪士尼合作過程中間，迪士尼一直對我說要多一些幽默、多一些幽默、多一些幽默，反復(fù)說，這三年過程中間，他們對我說得最多的就是“要幽默”。其實(shí)我最開始是有些不接受的，因?yàn)槲乙恢庇X得中國的野生動物生存境況非常殘酷，如果我們要真實(shí)展現(xiàn)的話，可能殘酷性是主導(dǎo)的。但是這三年過程中間，當(dāng)這些素材在我面前呈現(xiàn)出來的時(shí)候，當(dāng)你靜下心來看這些素材的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)支撐每一種野生動物活下來的最終極力量不是苦難，而是快樂。它們每時(shí)每刻都在一種人類察覺不到的快樂中間，其實(shí)它們有它們自己的快樂、有它們自己的生命力、有它們生命的光彩。如果用我們的角度去理解它們，它們確實(shí)是很苦逼的，但是其實(shí)它們是在自己的一種快樂中。當(dāng)你開始能夠閱讀到這種快樂的時(shí)候，你也開始能夠理解它們生命中間的那種歡樂和那種喜悅、幽默的東西。所以我覺得后來那些幽默的東西是這些野生動物的素材逐漸地改變我對它們的一些看法，我覺得我是逐漸地真正地走入，把它們平等地放在我的眼前，然后能夠走入它們的生活里去。

您在一個(gè)視頻訪問里說：可可西里之后，藏羚羊的生存和數(shù)量情況有好轉(zhuǎn)。但有人指出，在索南達(dá)杰犧牲時(shí)，已經(jīng)情況好轉(zhuǎn)。您覺得一部電影的作用對于保護(hù)動物到底能起到怎樣的作用？

我覺得索南達(dá)杰是保護(hù)藏羚羊的英雄，這是完全毋庸置疑的，這是沒有任何問題的。我覺得這些東西沒有什么可以去比較，但是《可可西里》這部電影出來之后，讓更多的人了解了這些英雄，了解了他們的英雄事跡，也幫助藏羚羊成為奧運(yùn)會吉祥物之一，我覺得大家都是在為一個(gè)事情、為一個(gè)事業(yè)努力，我覺得沒有什么可以去比較的。

這部電影整個(gè)的拍攝周期是多久？和之前執(zhí)導(dǎo)的劇情片相比區(qū)別在哪兒？

自然電影最大的困難是拍攝期不可控性，前面想得再好，到現(xiàn)場，尤其是當(dāng)你選擇高難度拍攝對象的時(shí)候，到了現(xiàn)場其實(shí)還是比較崩潰的。像雪豹，我們是去了幾次都沒有拍到，后來我們也努力地去寬慰攝影師，我告訴他們，雪豹在我們中國住了這么長時(shí)間，我們中國人很少能拍到它完整的影像，更別說拿電影機(jī)想要拍到它的電影故事，這個(gè)很難，所以不用有挫折感。但是我很感動的是我的這些主創(chuàng)、這些攝影師們，他們會很有信念感，他們會為一個(gè)目標(biāo)去拼命地想盡辦法做。我們最后每一支攝影隊(duì)都圓滿地完成了野生動物的追拍、跟拍工作，帶回了非常非常完美的素材。

拍好自然電影需要“不干擾”。但在面對拍攝對象即將死亡的危機(jī)時(shí)刻，堅(jiān)持拍攝還是中止拍攝來拯救拍攝對象？您怎么看這種倫理難題？拍《我們誕生在中國》哪些自然電影會對你有影響？

你問到拍攝倫理的問題，確實(shí)我們在內(nèi)部有討論。一般來說我們是絕對不允許干預(yù)的，這是自然電影的一個(gè)鐵的紀(jì)律。因?yàn)槲覀冊谝巴馊绻@條線一跨過的話，因?yàn)槲覀儠?jīng)常拍到一些捕獵的場面，就像雪豹去撕咬牦牛的時(shí)候，當(dāng)人類去選擇站隊(duì)的時(shí)候，這里邊是一個(gè)非常復(fù)雜倫理問題，比如說你要去救小牦牛還是去把小牦牛打死喂給小雪豹吃？人類有沒有權(quán)利去干預(yù)這個(gè)事情？這個(gè)是我們要經(jīng)常去思考的一個(gè)問題。所以我們一般會采取絕對不干預(yù)，我們確實(shí)拍到了三只雪豹的死亡，但是這死亡我們是完全沒辦法去幫助的，我們曾經(jīng)拍到了一只雪豹像是在“打擺子”，嚴(yán)重生病了，渾身在抖，我們跟拍了差不多半個(gè)小時(shí)左右，半個(gè)小時(shí)之后它就去世了。但是那個(gè)過程中間，我們除了拍攝之外無能為力，我們不知道該怎么做，就算是距離最近的人類醫(yī)院也是在幾百公里以外，而且沒有任何救護(hù)設(shè)施，我們完全沒有辦法去幫助到它。有一種非常例外的現(xiàn)象，我們也討論過，如果我們拍到了地球上只剩一只或者兩只那樣的珍稀的野生動物，如果它們面臨困境的話我們應(yīng)該怎么辦？我們的攝影師說也許他們會放下攝影機(jī)去保護(hù)這個(gè)動物不被滅絕。我們也有討論過這個(gè)，但是這個(gè)真的是我們面臨的一個(gè)非常非常難以去回答的一個(gè)問題。但是對于自然電影來說，我們不允許投喂、不允許干涉、不允許去改變拍攝的環(huán)境，這都是我們的紀(jì)律。

您在接拍之前，有參考過迪士尼自然早期的作品嗎？比如《海洋》、《火烈鳥》？

《海洋》、《火烈鳥》我都沒有看，我看過《棕熊》那一部，我注意到他們總的來說還是在講生物本身的事，所以我接的時(shí)候就跟迪士尼說我能不能不是完全地鎖定在某一種生物本身的習(xí)俗方面，我能不能去講一個(gè)關(guān)于生命的道理？迪士尼覺得這個(gè)很新鮮，他就讓我去寫了一個(gè)故事，后來我寫完之后，他們就通過了，我們就照這個(gè)思路去拍下來了，反正很幸運(yùn)，最終這個(gè)思路是可以達(dá)成的。

當(dāng)拍攝時(shí)親歷雪豹等動物最后死亡時(shí)刻的諸多細(xì)節(jié)時(shí)，內(nèi)心深處最深的感受是什么？

因?yàn)槲以诳煽晌骼锱倪^戲，所以在那樣的環(huán)境中目睹死亡，坦率地說實(shí)際上是非常常見的。在那個(gè)環(huán)境里邊會感受到生命的渺小、生命的殘酷，以及大自然的嚴(yán)酷和博大。所以當(dāng)時(shí)我一直希望能夠把雪豹的死放到電影里邊去，這個(gè)也是花了一些功夫的。因?yàn)橥ǔＯ襁@樣的段落是不被放到迪士尼這類影片里面，因?yàn)檫@樣的影片往往是要給孩子和家長看的，他們不太希望過于嚴(yán)肅、過于嚴(yán)酷。

雪豹達(dá)娃的這段觀眾感觸比較深。有說法是達(dá)娃在現(xiàn)實(shí)中沒有死，是素材剪輯完成的，是這樣嗎？

其實(shí)我特別不愿意以這種方式去回答，如果你把達(dá)娃看作一個(gè)具體的演員的話，我覺得這個(gè)問題就比較好回答了。當(dāng)年的《南京南京》中的圓圓在電影中被日本人槍殺了，電影完了之后其實(shí)是沒有一個(gè)記者問我圓圓有沒有被殺死。這還是一個(gè)電影，我只能回答到這里，但是我們拍到了，我們使用的就是一只死亡的雪豹的鏡頭。

中外合作

最好的電影人湊在一起拍了這部電影

能說說和迪士尼合作的緣起嗎？

跟迪士尼的合作其實(shí)也很簡單，就是2013年冬天的時(shí)候，有一個(gè)電影部的負(fù)責(zé)人，就是曾經(jīng)跟斯皮爾伯格合作《兄弟連》的一個(gè)大制片人，他就來到北京找到我，說他們要做一個(gè)自然電影。那個(gè)時(shí)候我跟大家一樣，對自然電影完全不懂，我就問他：“你為什么要找我拍一個(gè)野生動物的紀(jì)錄片，我難道很有拍動物的或者很有動物的屬性嗎？”他就說在他看來，那是一個(gè)故事片，他覺得可能我是比較適合的，因?yàn)樗诼迳即壙戳宋业碾娪?，他希望我想一想，愿不愿意試一試。另外他說了一句話，他說這是迪士尼想在中國拍的一部中國的電影，迪士尼想在全球發(fā)行。我覺得這句話讓我還是很動心的，我覺得能夠有一個(gè)美國公司愿意為中國拍一部電影，去展現(xiàn)中國，我覺得這個(gè)是不應(yīng)該拒絕的一個(gè)事。

片中劇本的臺詞是誰寫的？是您自己動手寫的嗎？

中文臺本是我寫的，英文臺本不是我寫的，是我的搭檔大衛(wèi)（DAVID FOWLER）寫的，他寫得非常好，所以其實(shí)在中國有一個(gè)英文的版本正在放，如果大家感興趣的話可以聽一聽，那個(gè)英文版本也非常有趣，英文的配音也非常有趣。中文臺本其實(shí)里邊有很多東西是從劇本里來的，最初的那稿劇本里邊用了很多那稿劇本的東西，但是后來那些比較風(fēng)趣的臺詞是完成了整個(gè)電影制作之后，在做旁白的過程中間重新又寫了一稿，是希望能夠貼近現(xiàn)在孩子們的一些用語什么的，讓他們感覺到更歡快一些，就做了一些調(diào)整。

我們看到了很高專業(yè)水準(zhǔn)和非常國際化的鏡頭語匯表述中國的內(nèi)容。中國團(tuán)隊(duì)主要負(fù)責(zé)的工作是哪些部分？

中國團(tuán)隊(duì)其實(shí)是負(fù)責(zé)了非常重要的工作。當(dāng)然，首先我們要說這一次整個(gè)影片質(zhì)量如此之高超，跟迪士尼幫助我全球挑選了非常高精尖的電影人參與這個(gè)電影是密不可分的。但是中國電影人其實(shí)在這里邊付出得也非常多，一開始這個(gè)項(xiàng)目的創(chuàng)始者就是中國人，最初劇本也是我們寫的。在迪士尼立項(xiàng)之后，在中方的團(tuán)隊(duì)其實(shí)將近有兩百多人，很多年輕的從國外留學(xué)的留學(xué)生回到中國，在這個(gè)項(xiàng)目里擔(dān)任了我們稱之為“地勤”或者“現(xiàn)場制片”的職務(wù)。在五大拍攝景地所有的支援工作、地面的聯(lián)絡(luò)、保障，還有跟當(dāng)?shù)氐囊吧鷦游锉Ｗo(hù)學(xué)會、當(dāng)?shù)卣膮f(xié)調(diào)全部由中方團(tuán)隊(duì)來負(fù)責(zé)。剪輯其實(shí)是在兩地飛來飛去剪的（英國、北京）。我的音樂總監(jiān)有一位是華人，是北京的一個(gè)女孩，她非常優(yōu)秀，音樂也非常好聽，她全程跟著我們，一直在盯著作曲的創(chuàng)作過程。

用這樣的團(tuán)隊(duì)、預(yù)算、周期拍攝一部無欲無求的電影，是你覺得拍片的最佳狀態(tài)嗎？合作的感受如何？中外團(tuán)隊(duì)的差距是什么？

這次拍攝過程是非常非常爽，雖然我也掛制片人的名字，但是大多數(shù)的工作都由我的團(tuán)隊(duì)去做，我只是動動嘴，不用去親身經(jīng)歷。迪士尼和我們的制片團(tuán)隊(duì)為我組建了一個(gè)非常良好的創(chuàng)作空間和氛圍，我真的是覺得這次非常爽。這樣的預(yù)算，坦率地說是非常緊的。因?yàn)槲沂侵蟹降闹破?，我是參與了預(yù)算的制訂，我們用了將近兩個(gè)月的時(shí)間跟迪士尼團(tuán)隊(duì)制訂整個(gè)的預(yù)算，精確到一塊錢。我可以非常負(fù)責(zé)任地說我們的工作人員都是拿著最低廉的錢在做這個(gè)電影。能夠拿六千萬用三年的時(shí)間拍出這部電影，我的攝影師、我的所有工作人員，我們整個(gè)的團(tuán)隊(duì)都是拿著非常低廉的工資在做一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)的電影，真的是這樣。我們都把錢省下來做制作，不是省下來，就是做自然電影，都會習(xí)慣去拿一份這樣的工資。但是我們制作上完全是頂級的制作，我們在英國做后期，在英國最好的棚錄聲音，用英國最好的交響樂團(tuán)去錄音樂，然后請最好的混音師、最好的調(diào)色師。調(diào)光師是給李安導(dǎo)演做《漫長的中場休息》的調(diào)色師，混音師是給《瘋狂動物城》做混音的混音師，大家也知道，制片人是羅伊·康利（Roy Conli），是奧斯卡金牌制片人，我覺得是最好的電影人湊在一起，為中國的野生動物拍這個(gè)電影。

這種先拍完再寫劇本的方式似乎無論常規(guī)故事片還是常規(guī)紀(jì)錄片都很少采用。實(shí)行起來難度是否很大？比如不知道前期要拍多少素材才夠用。

前面還是有一個(gè)劇本，這個(gè)劇本已經(jīng)確定了一些大的方向，比如說用幾種動物，當(dāng)時(shí)我寫的是五個(gè)動物的故事，講一個(gè)生命輪回、生生不息的故事，但是這個(gè)劇本通過之后，真到拍攝的時(shí)候，首先這五種動物我們做了取舍和改變，其次是五種動物的故事確實(shí)在現(xiàn)場完全被推翻，要重拍，這種重拍是難度非常非常大的。到最后積累起來，沒有選過的素材差不多是五六百個(gè)小時(shí)，精選過的素材是350個(gè)小時(shí)，最后在350個(gè)小時(shí)里面再重新拿素材寫作，再重新寫出70分鐘的一部電影來。后期的剪輯工作是非常漫長的，我們做了一年多。

這次的紀(jì)錄片中選擇了四川大熊貓、三江源雪豹？四川金絲猴三種動物，為什么選擇這三種動物？當(dāng)時(shí)有沒有其他的備選？

剛才有一個(gè)朋友提到了對動物的選擇。其實(shí)最開始的時(shí)候，雪豹、藏羚羊我選了，我還選了一些比較冷門的，比如像東北虎、揚(yáng)子鱷、亞洲象、野馬、仙鶴等等。但是在跟迪士尼的溝通之間，迪士尼會說他們認(rèn)為在海外能夠代表中國的只有大熊貓，所以大熊貓是必須要進(jìn)到這里邊去的。

這次最希望這部電影帶給觀眾的是什么？

你問這個(gè)問題我真的挺難回答的，我們拍電影有時(shí)候沒有預(yù)計(jì)能夠給觀眾帶來比如說不想吃飯或者節(jié)食的效果、減肥的效果。這個(gè)不是我們拍電影的時(shí)候去想的事，所以這次你說能帶給觀眾什么感受，我其實(shí)最直接的想法是希望我們的孩子能夠在影院里邊能跟父母在一起，能夠一起看到這些野生的生命，看到這種生命之美，看到我們的自然之美。其實(shí)是經(jīng)歷了三年半，我們的付出了就夠了，因?yàn)槊髂?月份在美國的發(fā)行會是一個(gè)很大的發(fā)行，會在3000家影院同時(shí)上，同時(shí)還要在16種語言的地區(qū)上，這樣就意味著我們差不多要在40多個(gè)國家上這部電影，所以我一點(diǎn)都不擔(dān)心在海外的發(fā)行。但是如果說在中國，我們拍了這么長時(shí)間的一部電影，不能被我們的家長和孩子們看到，不能讓他們能夠零距離地去接觸我們的這種野生動物，不能讓他們感受到我們的這種河川之美、山川之美，和我們野生的這種自然之美，我會覺得還是有些遺憾的。

很喜歡畫面的節(jié)奏，你要求國外攝影師拍攝的畫面，最明確的一點(diǎn)是什么？

我對攝影師最大的要求就是能夠以電影的畫面來拍攝，而不是以紀(jì)錄片的方式來拍攝。當(dāng)然，我不希望大家去寫這一部分，因?yàn)槲覀冊谂臄z前，其實(shí)跟這些攝影師做了一些溝通，關(guān)于景別、焦距、景深，我們都做了一些溝通。因?yàn)橐卜治隽艘恍┘o(jì)錄片電影和自然電影，還有我希望故事片電影我喜歡影像風(fēng)格之間的區(qū)別，尤其是在畫面中間，因?yàn)槲腋麄冎v，我會使用一些正反打的鏡頭，我將來會按照故事片的方式剪輯，所以需要他們在拍攝過程中間不是永遠(yuǎn)給我全景，能盡可能地給我一些全、中、近、特，給我不同景別的鏡頭，能夠允許將來我在剪輯臺上做。

影片的音樂都是國外藝術(shù)家創(chuàng)作的，里面為何沒有了中國音樂人的加盟，倒是聽出了些許中國味的元素？

所有的作曲確實(shí)是英國的巴納比·泰勒（Barnaby Taylor），得過很多艾美獎。但是創(chuàng)作過程中間，因?yàn)閷?dǎo)演是我，音樂總監(jiān)是我的一個(gè)好朋友，是北京電影學(xué)院畢業(yè)的，所以我們還是會對音樂提很多具體的要求，也會給他聽很多的參考音樂，包括給他介紹很多中國的樂器，這樣幫助他了解中國，因?yàn)橹袊囊魳穼?shí)際上是有地域性的，不同的地域有不同的樂器，有不同的曲調(diào)和曲風(fēng)，所以我們花了很長時(shí)間讓巴納比能夠了解我們中國音樂的特色。巴納比是一個(gè)非常非常有天分的作曲，非常熱情，他的音樂也非常動人，他了解了中國的這些音樂之后，他會吸收很多很多的養(yǎng)分，自動地向中國音樂靠近。我這兩天在影院里聽他的音樂，我覺得他做得非常非常完美。我當(dāng)時(shí)在英國聽他們錄音的時(shí)候，我還會感覺到有很多中國元素的東西有點(diǎn)吃不準(zhǔn)在中國市場上能不能被中國觀眾接受?，F(xiàn)在感覺確實(shí)中西方風(fēng)格的融合還是做到了。