2016年6月，受英特爾教育夢(mèng)想家計(jì)劃的邀請(qǐng)，我來(lái)到美國(guó)開(kāi)始了為期一周的學(xué)習(xí)和參觀活動(dòng)。期間，有幸拜訪(fǎng)了一位老友——來(lái)自美國(guó)麻省理工學(xué)院的米切爾·瑞斯尼克（Mitchel Resnick）教授。他是 “終身幼兒園”項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人和Scratch軟件及社區(qū)的靈魂人物，我們四年前曾在Scratch@MIT2012年會(huì)上相見(jiàn)。當(dāng)時(shí)，Scratch在中國(guó)的推廣還處于萌芽階段，程序語(yǔ)言教學(xué)在全球范圍內(nèi)也遠(yuǎn)不及現(xiàn)在普及。四年過(guò)去了，我在成長(zhǎng)，Scratch、STEAM教育、創(chuàng)客教育這些與程序設(shè)計(jì)教育相關(guān)的領(lǐng)域也在成長(zhǎng)，甚至有一種井噴之勢(shì)。老友重逢，讓我們?cè)诤兔浊袪枴と鹚鼓峥讼壬@位可愛(ài)的“大胡子叔叔”的暢談中，看看Scratch是怎么來(lái)的，大家的愿景是怎樣的，以及我們要向何處去。

吳俊杰：我是來(lái)自北京景山學(xué)校的一名Scratch用戶(hù)，非常榮幸能夠和我的偶像見(jiàn)面。我有幾個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教您。第一個(gè)問(wèn)題是Scratch團(tuán)隊(duì)的使命是什么？特別是終身幼兒園團(tuán)隊(duì)的使命是什么？

米切爾·瑞斯尼克：我們的最高使命是幫助年輕人成長(zhǎng)為有創(chuàng)造性思維的人。我們認(rèn)為，當(dāng)今的社會(huì)沒(méi)有比有創(chuàng)造性思維更重要的了。因此，作為孩子來(lái)說(shuō)，他們通過(guò)Scratch創(chuàng)新和分享，能夠?qū)W會(huì)如何創(chuàng)造性地思考問(wèn)題，系統(tǒng)化地提升自我以及團(tuán)結(jié)協(xié)作，這都是在未來(lái)社會(huì)成功的重要技能。因此，這不僅僅是電腦編程，更是關(guān)乎于成為一名有創(chuàng)造性思維的人。我們認(rèn)為那才是重要的。

吳俊杰：這一點(diǎn)我非常贊同。我想，使用Scratch是實(shí)現(xiàn)新的想法的一個(gè)好的途徑。能簡(jiǎn)單介紹一下Scratch軟件的歷史嗎？

米切爾·瑞斯尼克：我們第一次推出Scratch是在9年前，也就是2007年。最新的版本是在3年前即2013年上線(xiàn)的。自從Scratch推出以來(lái)，全世界使用它的人越來(lái)越多。迄今已經(jīng)有一千兩百萬(wàn)注冊(cè)用戶(hù)。現(xiàn)在，每天都有兩萬(wàn)多人加入我們。我們非常高興地看到，在世界各地人們正在做著有創(chuàng)造性的事情。因?yàn)椋m然我們開(kāi)發(fā)了Scratch，但用戶(hù)在使用Scratch時(shí)也做出了讓我們意想不到的事情。最讓我們高興的是，用戶(hù)們展示出了他們的創(chuàng)造性，并且用Scratch分享了他們的創(chuàng)造。

吳俊杰：是的，對(duì)于創(chuàng)新者而言，Scratch就像在土壤中播撒了一粒種子，并且它還非?？焖俚厣L(zhǎng)。每個(gè)用戶(hù)、每一天，都會(huì)有新的想法，他們也會(huì)參與到新的事物當(dāng)中去。我非常羨慕您，我非常喜歡您的工作狀態(tài)。

米切爾·瑞斯尼克：能夠做自己非常喜歡的工作，我感到非常幸運(yùn)。看到世界各地的孩子們，因?yàn)槭褂眠@個(gè)我開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目而享受其中，并且成長(zhǎng)了，我感到非常滿(mǎn)足。

吳俊杰：之前我曾經(jīng)閱讀和翻譯了您的很多文章，我注意到您也是樂(lè)高頭腦風(fēng)暴機(jī)器人（Mindstorms）的主要發(fā)明人之一。當(dāng)年您做這個(gè)機(jī)器人項(xiàng)目的目的是什么？

米切爾·瑞斯尼克：樂(lè)高機(jī)器人項(xiàng)目的目的和Scratch是相似的。這兩個(gè)項(xiàng)目都是想要為孩子們創(chuàng)造機(jī)會(huì)去設(shè)計(jì)、去創(chuàng)造、去表達(dá)他們自己。Scratch是在電腦屏幕前的創(chuàng)造、創(chuàng)新。而樂(lè)高呢？是在真實(shí)世界中的創(chuàng)造。通過(guò)學(xué)習(xí)創(chuàng)造出新事物，他們變成有創(chuàng)造性思維的人。我認(rèn)為，不論你是在現(xiàn)實(shí)世界（樂(lè)高機(jī)器人項(xiàng)目），還是網(wǎng)絡(luò)世界（Scratch）中創(chuàng)新、創(chuàng)造，各種類(lèi)型的創(chuàng)新都是我們支持的。

吳俊杰：我注意到，您還研究了一款名為PicoCrickets的硬件。大概在八年前您來(lái)北京做了一個(gè)演講，演示了這款硬件。我當(dāng)時(shí)對(duì)它非常感興趣，因?yàn)樗慕虒W(xué)鼓勵(lì)使用混合材料，而不只有樂(lè)高積木一種教具。我認(rèn)為那個(gè)硬件是非常成功的，但是它現(xiàn)在已經(jīng)買(mǎi)不到了。您能告訴我為什么嗎？我真的非常喜歡它。

米切爾·瑞斯尼克：我們也很喜歡這個(gè)硬件。我們用這個(gè)硬件影響樂(lè)高公司生產(chǎn)了WeDo系列產(chǎn)品。所以，一旦樂(lè)高公司開(kāi)始生產(chǎn)WeDo，我們幫助他們做了這個(gè)系列產(chǎn)品，我們就不再做那個(gè)產(chǎn)品了。但是目前我們正在研制與PicoCrickets相似的產(chǎn)品，我想未來(lái)我們會(huì)生產(chǎn)更多和PicoCrickets一樣好的東西。

吳俊杰：這種硬件也會(huì)和Scratch一樣開(kāi)放源碼嗎？

米切爾·瑞斯尼克：是的，任何資源都是開(kāi)放的。所以人們可以根據(jù)自己的需要來(lái)獨(dú)立創(chuàng)造。

吳俊杰：我真的希望PicoCrickets可以重新問(wèn)世。我也非常喜歡給PicoCrickets編程的軟件。

米切爾·瑞斯尼克：是的，軟件名字叫是PicoBlocks，它和Scratch非常相似。它們幾乎是同時(shí)問(wèn)世的。

吳俊杰：App Inventor也和Scratch很相似，并且也是麻省理工學(xué)院開(kāi)發(fā)的。它們之間又有什么聯(lián)系呢？

米切爾·瑞斯尼克：是的，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是由麻省理工的另一個(gè)叫Hal Abelson教授帶領(lǐng)的。他致力于為移動(dòng)設(shè)備開(kāi)發(fā)軟件。App Inventor也是受到Scratch的啟發(fā)和影響，所以它的模塊和Scratch非常像，不過(guò)他們專(zhuān)注于可以通過(guò)手機(jī)或移動(dòng)設(shè)備來(lái)運(yùn)行的產(chǎn)品。

吳俊杰：這是謝作如老師撰寫(xiě)的《S4A和互動(dòng)媒體技術(shù)》一書(shū)，是一本在中國(guó)很受歡迎的創(chuàng)客教育教材。當(dāng)我在麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室開(kāi)會(huì)的時(shí)候，對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的收獲就是接觸到了大量的互動(dòng)媒體技術(shù)。在未來(lái)，媒體實(shí)驗(yàn)室會(huì)不會(huì)和創(chuàng)客教育活動(dòng)有聯(lián)系呢？

米切爾·瑞斯尼克：麻省理工媒體實(shí)驗(yàn)室的目標(biāo)和創(chuàng)客活動(dòng)的目標(biāo)是相似的，都希望為人們提供用科技展示自我的機(jī)會(huì)。所以，很多麻省理工媒體實(shí)驗(yàn)室的人參與到了創(chuàng)客活動(dòng)中，去創(chuàng)新科技并且應(yīng)用到創(chuàng)客社區(qū)中。所以我認(rèn)為兩者有非常密切的聯(lián)系。

吳俊杰：我聽(tīng)到有一種說(shuō)法是這樣的——以前，對(duì)于媒體實(shí)驗(yàn)室的畢業(yè)生而言，如果一個(gè)項(xiàng)目不能在媒體實(shí)驗(yàn)室展示，那么它就是一個(gè)失敗的項(xiàng)目。而現(xiàn)在，我們更希望將來(lái)媒體實(shí)驗(yàn)室的學(xué)生們會(huì)有他們自己的產(chǎn)品。

米切爾·瑞斯尼克：我們的一些人已經(jīng)這樣做了。我的學(xué)生做了一個(gè)項(xiàng)目叫Makey Makey，我也很喜歡。他們畢業(yè)的時(shí)候，就將這個(gè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)換成產(chǎn)品了，并且成立自己的公司。公司的負(fù)責(zé)人是兩個(gè)人——Jay Silver 和Eric Rosenbaum。

吳俊杰：那他們公司在這個(gè)項(xiàng)目上盈利了嗎？因?yàn)槲抑肋@是一個(gè)開(kāi)放源碼的硬件，并且用Arduino完成了最初的原型設(shè)計(jì)。

米切爾·瑞斯尼克：我不知道具體細(xì)節(jié)。他們畢業(yè)后創(chuàng)辦了公司，而且是高盈利公司。所以售賣(mài)Makey Makey的項(xiàng)目，是賺錢(qián)的。但不是發(fā)生在他們還在麻省理工學(xué)院的時(shí)候。

吳俊杰：期望越來(lái)越多的人能夠從Scratch的學(xué)習(xí)中收獲創(chuàng)造，從而在創(chuàng)客運(yùn)動(dòng)中成為一個(gè)受益者。我也期望在未來(lái)，您能夠常常來(lái)中國(guó)分享關(guān)于程序設(shè)計(jì)以及它背后的精彩故事。

采訪(fǎng)后記：事實(shí)上這是一個(gè)“意料之中”的采訪(fǎng)，因?yàn)槲谊P(guān)注米切爾·瑞斯尼克教授及其團(tuán)隊(duì)已經(jīng)很多年。我非常喜歡“終身幼兒園”這個(gè)項(xiàng)目的名字，它像一個(gè)從西蒙·帕佩特先生開(kāi)始點(diǎn)燃的火炬，照亮著學(xué)習(xí)者走向自由的路途。我甚至為它注冊(cè)了一個(gè)域名，期望有一天能夠送給合適的人。

我和米切爾·瑞斯尼克教授的緣分則來(lái)自于 PicoCrickets。這個(gè)設(shè)計(jì)很好，但是商業(yè)上并不太成功的項(xiàng)目。在2008年米切爾在北京市第65中學(xué)的一次講座上，作為一個(gè)迷茫的“物理老師”的我，看到了PicoCrickets的各種可能性以及Scratch的優(yōu)越性，便開(kāi)始了后續(xù)的研究。

之后，我被告知這款硬件已經(jīng)停產(chǎn)了。于是轉(zhuǎn)向了PicoCrickets的孿生兄弟——作為開(kāi)源硬件的PicoBorad，就是大家常常提到的Scratch傳感器板。它是開(kāi)源硬件，永遠(yuǎn)不會(huì)因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)的原因停產(chǎn)，進(jìn)而開(kāi)始學(xué)習(xí)創(chuàng)客神器Arduino，接觸并了解創(chuàng)客運(yùn)動(dòng)和創(chuàng)客文化。

在Scratch@MIT2012年會(huì)上，我認(rèn)識(shí)了Makey Makey的創(chuàng)始人Jay Silver，當(dāng)時(shí)他還沒(méi)有畢業(yè)。我覺(jué)得Makey Makey這種零起點(diǎn)的像鼠標(biāo)和鍵盤(pán)一樣容易操作的互動(dòng)媒體設(shè)備很酷，但是也擔(dān)心這種開(kāi)源的創(chuàng)客項(xiàng)目可能做不長(zhǎng)久，商業(yè)價(jià)值存疑。

但是后來(lái)的故事是美好的，Makey Makey經(jīng)歷了典型的創(chuàng)客圈到媒體圈再到消費(fèi)者圈子的華麗轉(zhuǎn)身，成為了一款面向市場(chǎng)的大眾產(chǎn)品。此次出訪(fǎng)，我在美國(guó)丹佛科技館的紀(jì)念品商店看到還有售賣(mài)。

可以說(shuō)，從媒體實(shí)驗(yàn)室優(yōu)秀畢業(yè)生Jay Silver的故事中，我們能夠看到一個(gè)典型的“讓教育滋養(yǎng)創(chuàng)客，讓創(chuàng)客豐富教育”的例子。從他的linkedIn主頁(yè)上可以看出，現(xiàn)在他供職于maker ED網(wǎng)絡(luò)社區(qū)—— 一個(gè)致力于創(chuàng)客教育推廣的非營(yíng)利組織。

故事講到這里，好像形成了一個(gè)“Scratch—開(kāi)源硬件—?jiǎng)?chuàng)客—?jiǎng)?chuàng)客教育”的閉環(huán)。一個(gè)個(gè)“別人家的孩子”“人生贏家”的故事，之于千千萬(wàn)萬(wàn)奮戰(zhàn)于書(shū)山題海的中國(guó)師生，又有何借鑒意義呢？

答案在于：它離你并不遠(yuǎn)。創(chuàng)客運(yùn)動(dòng)和程序語(yǔ)言教學(xué)的復(fù)興在世界范圍內(nèi)幾乎是同步開(kāi)始的。從此次美國(guó)之行來(lái)看，大有東西方教育界彼此欣賞之勢(shì)。然而真正的問(wèn)題在于，誰(shuí)能夠?qū)⒊绦蛘Z(yǔ)言教學(xué)掀起的這一場(chǎng)邊緣革命，應(yīng)用于教育體系的變革之中？讓它更具適切性和執(zhí)行力，讓創(chuàng)新教育成為縮小社會(huì)矛盾的利器，而非擴(kuò)大不平等的工具。這既是善事又是難事，而自西蒙·帕佩特先生以來(lái)的那個(gè)“拉丁舞俱樂(lè)部”式的自由學(xué)習(xí)環(huán)境的構(gòu)建夢(mèng)想，則是照亮這一切的智慧之光。

（作者單位：北京景山學(xué)校）

來(lái)自于山東省淄博市桓臺(tái)縣馬橋鎮(zhèn)陳莊小學(xué)的郝文老師非常熱心，看到吳俊杰老師采訪(fǎng)的視頻后，自發(fā)將其內(nèi)容翻譯整理出來(lái)，并放到網(wǎng)上，以期讓更多的人看到。所以本文的寫(xiě)作，也有郝老師的貢獻(xiàn)。對(duì)于翻譯這段采訪(fǎng)的初衷，郝老師也撰文談了自己的感想——

俗話(huà)說(shuō)，親其師，信其道。處于“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代下的老師，就不再僅僅是學(xué)校里教過(guò)我們的老師。我這里想重點(diǎn)說(shuō)說(shuō)吳俊杰老師和米切爾·瑞斯尼克教授。2016年5月，有機(jī)會(huì)在淄博市現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)了吳老師的報(bào)告。讓我印象深刻的是，吳老師的報(bào)告風(fēng)趣幽默，內(nèi)容跨度大，觀點(diǎn)新穎、前衛(wèi)。2016年6月，吳俊杰老師受邀到美國(guó)學(xué)習(xí)和參觀。對(duì)于美國(guó)的STEAM教育，我也很好奇。因此，當(dāng)吳老師于6月25日在微信朋友圈分享了采訪(fǎng)視頻時(shí)，我非常想知道他們到底說(shuō)的是什么。這種好奇困擾了我一天一夜，最后決定把它翻譯出來(lái)，并將有價(jià)值的思想傳遞出去。

專(zhuān)訪(fǎng)中米切爾·瑞斯尼克教授對(duì)于“通過(guò)Scratch創(chuàng)新和分享，讓孩子學(xué)會(huì)如何創(chuàng)造性地思考問(wèn)題，系統(tǒng)化地提升自我以及團(tuán)結(jié)協(xié)作”的回答，讓我備受鼓舞。9月13日，中國(guó)學(xué)生發(fā)展核心素養(yǎng)研究成果發(fā)布。其中“實(shí)踐創(chuàng)新”素養(yǎng)就與這種觀點(diǎn)不謀而合。而實(shí)踐創(chuàng)新，也是當(dāng)前學(xué)校創(chuàng)客教育積極推進(jìn)的方向，是讓學(xué)生能參與社會(huì)的出發(fā)點(diǎn)。

我是一名農(nóng)村小學(xué)教師，我有很多“孩子”。每個(gè)孩子都有自己的天賦，都有激情和欲望去實(shí)踐自己的創(chuàng)新與創(chuàng)造。我和孩子一起學(xué)習(xí)Scratch圖形化編程、一起畫(huà)畫(huà)、一起連接電路……結(jié)伴同行，讓我感覺(jué)堅(jiān)定與充實(shí)。我相信孩子基本素養(yǎng)的能量積累一定會(huì)有絢麗爆發(fā)的美好明天。