“四大家族”“官僚資本”，這是我們之前對宋子文的印象。2004年，胡佛研究院的宋子文檔案開放了，在這些私人檔案和其他的史料中，我們看到的，卻是一個(gè)被歷史極度扭曲的宋子文。

這是2010年本人與宋子文檔案、蔣介石日記開放的主要推手——胡佛研究院郭岱君博士的一場對話。

宋子文，一個(gè)有理想主義色彩的人物。

這是我們與郭岱君博士長談后，得出的一個(gè)基本結(jié)論。

宋子文父親早年是孫中山革命時(shí)的重要贊助者。他本人自青年始，便為國民革命效力。從孫中山的秘書開始，到北伐時(shí)期的財(cái)政部長，到抗戰(zhàn)時(shí)期中國外交中扮演的最關(guān)鍵的角色，在中國現(xiàn)代化的進(jìn)程中，無論是財(cái)經(jīng)還是外交，都少不了他。

他一生跌宕，精彩，但也沉痛，有悲劇色彩。他對蔣介石貢獻(xiàn)最大，但是蔣介石一生都不喜歡宋子文，除了宋堅(jiān)持自己的專業(yè)原則，是否還有政治理念上的分歧？

關(guān)于宋子文，我們需要了解的，還有太多。

【美援】

胡適搞了半天，沒拿到多少援助。后來宋子文到華盛頓，一開始一出手就是五千萬美元的貸款，最后最多到五億美元的貸款

袁復(fù)生：之前我們談抗戰(zhàn)時(shí)期的中美外交，我們不是都說胡適嗎？但我看到了你們胡佛研究院和復(fù)旦大學(xué)聯(lián)合編的這套關(guān)于宋子文的書，看到《宋子文與戰(zhàn)時(shí)中國》《風(fēng)云際會：宋子文與外國人士會談記錄（1940—1949）》這些書之后，發(fā)現(xiàn)宋子文其實(shí)比胡適的作用要大一些。而且他們關(guān)系好像不是很好，為什么？

郭岱君：對，他和胡適的關(guān)系不太好。胡適在他的回憶錄、日記里面也批評宋子文，主要就是說，他覺得宋子文不尊重他，經(jīng)常越過他——因?yàn)楹m是駐美大使，宋子文是蔣介石派在華盛頓的特別代表，他是代表蔣介石本人，主要是參加盟國的巨頭會議，盟國的首長會議——胡適說每次宋子文給蔣介石拍電報(bào)通常越過大使館，直接拍回去了，他利用自己在中國銀行的管道，把電報(bào)直接發(fā)回去。所以胡適認(rèn)為宋子文不尊重他。

還有另外一點(diǎn)，宋子文在美國到處演講，寫文章，接受采訪，還在廣播電臺接受訪問。主要就是講中國人民多么地辛苦，獨(dú)力抗日，因?yàn)榈?941年，中國已經(jīng)全面抗戰(zhàn)將近五年，我們拼的就是血和肉，我們很貧窮，很落后，但是有決心抵抗日本侵略。還有，中國多么地重要，因?yàn)樵谡麄€(gè)的亞洲抵抗日本的侵略，拖住日本百萬大軍，我們需要美國的支援，共同抵抗侵略。

胡適認(rèn)為，宋子文不應(yīng)該去講政治的事情。胡適也不是不愿意去跟美國人要錢，但他要儒雅，處處要尊重美國的內(nèi)政，他不贊成宋子文這樣強(qiáng)勢的做法，直接進(jìn)入美國高層復(fù)雜的決策圈子，所以胡適在美國也很辛苦，也到處演講，但他講的是中國的哲學(xué)跟文化，他對華盛頓政治及軍事決策階層的私交及影響就不如宋子文。

可是宋子文不作此想，宋子文認(rèn)為，都什么時(shí)候了，國家已瀕臨淪亡了，抗戰(zhàn)都已經(jīng)打了幾年，簡直沒辦法了，中國急需美國援助，這個(gè)時(shí)候，就是要談?wù)?、談?zhàn)爭，所以這兩人看法不同。

宋子文到美國很快就組織起了一個(gè)游說團(tuán)，就是有名的China Lobby。宋子文聰明絕頂，他成立了一個(gè)公司，叫作“國防供應(yīng)公司”，國防供應(yīng)公司的董事長是請羅斯福的舅舅擔(dān)任的，里面的理事全部都是美國華盛頓政商界的名流，所以他是請美國人來為中國游說。這些人的背景與影響力，那你想想看，他這樣做，相當(dāng)于打通美國高層的商業(yè)跟政治，還有軍事的管道直接進(jìn)去?？墒呛m偏偏不滿，他認(rèn)為宋子文做得太囂張，太aggressive。我覺得，他倆都愛國，但個(gè)性、作風(fēng)不同，而更多是觀點(diǎn)上的不同。

袁復(fù)生：從效果看，宋的成果比胡要大？

郭岱君：我們現(xiàn)在退一步來看，在那個(gè)戰(zhàn)時(shí)，我們需要的是像宋子文這樣的人，是不是？當(dāng)然，胡適跟宋子文兩個(gè)人在華盛頓都得到大家的尊敬，美國人對他們都非常尊敬。你想，打仗的時(shí)候，中國需要錢嘛，需要貸款。蔣介石就打電報(bào)給胡適說，希望他爭取貸款，爭取多少多少美元的貸款。胡適的反應(yīng)是“不可能，很困難”。

所以胡適搞了半天，沒拿到多少援助。可是后來宋子文到華盛頓，就能突破困難，一開始一出手就是五千萬美元的貸款，宋子文做到了。接下來一億美元的貸款，最后最多到五億美元的貸款，那都是宋子文談出來的。胡適認(rèn)為不可能的事情，宋子文都做到了。

袁復(fù)生：后來傅斯年，也有文章批評宋，這和胡適有關(guān)系嗎？

郭岱君：不無可能，但不是唯一的原因。當(dāng)時(shí)不少人同情胡適，接受了胡適的說法，也就是說，宋子文很跋扈啊，不尊重他，經(jīng)常越過大使館跟國內(nèi)報(bào)告。

這倒是真的，確實(shí)是。宋子文經(jīng)常由他的中國銀行的系統(tǒng)，直接把電報(bào)發(fā)給蔣介石，不經(jīng)過駐美大使。還有，宋子文后來做了很多事情也沒有事先知會駐美大使。宋子文可能是有安全機(jī)密的顧慮，但從胡大使的角度來看，就是很不被尊重，這也是真的。宋子文的個(gè)性確實(shí)是如此，所以胡適說宋子文跋扈、驕傲，我想在某一個(gè)角度來說，是的。但是呢，從效果來講，宋子文他在戰(zhàn)時(shí)的中美關(guān)系上毫無疑問是最關(guān)鍵的人。

【外交】

宋子文很不高興，立刻打斷他的話說：“首相先生，這不是白（white）跟黃（yellow）的問題，而是決心的問題！”弄得丘吉爾下不了臺

袁復(fù)生：那在其他方面呢，比如中英關(guān)系、中蘇關(guān)系呢？

郭岱君：中蘇關(guān)系我覺得他沒有什么可以著墨的，因?yàn)橹刑K關(guān)系在戰(zhàn)時(shí)沒有什么進(jìn)展，是個(gè)膠著狀態(tài)，而且蘇聯(lián)自己也在跟德國打仗。一直到雅爾塔密約，那個(gè)時(shí)候歐洲的戰(zhàn)局已經(jīng)稍微緩了，美國跟英國希望蘇聯(lián)發(fā)兵來東北。這個(gè)時(shí)候是雅爾塔密約，蘇聯(lián)利用這樣跟西方國家negotiate，所以美英就簽訂了雅爾塔密約，出賣中國，把旅順、大連還有外蒙，出賣給蘇聯(lián)。等到戰(zhàn)后宋子文率團(tuán)去蘇聯(lián)談判，大局已定，已是孤臣無力可回天了。因?yàn)槊绹约阂彩鞘苎艩査芗s的規(guī)定的，你想啊，中國是個(gè)弱國，有什么能力再來反對呢？情勢不允許??！

但是中英關(guān)系，宋子文很強(qiáng)勢。另外就是駐英大使顧維鈞是宋子文的好朋友，他們一直是好朋友的，而且互相地理解。所以宋子文對英國很強(qiáng)勢，他在幾次會議里面對丘吉爾不假辭色，沒有人敢那樣對丘吉爾。英國有時(shí)的確很可惡。例如，英國一直想染指西藏，在盟軍首長會議中，提到西藏時(shí)，丘吉爾故意說“那個(gè)獨(dú)立國家”，宋子文立刻打斷他的話，嚴(yán)詞表明：“西藏不是獨(dú)立國家，中英數(shù)次締約中，都寫得很清楚，這點(diǎn)首相應(yīng)當(dāng)明白。”丘吉爾無言以對。

還有，1940年7月，英國為了自己的利益，不顧中國死活，封閉了滇緬公路，不但造成中國極大的損失，也等于是把東南亞整個(gè)奉送給日本，日本節(jié)節(jié)進(jìn)逼，也使得英國自己陷入困境（就是他們駐印的軍隊(duì)），后來不得不參與盟國打開滇緬公路的決策。在盟國首長會議的時(shí)候，各方都同意，中國會派兵，然后美國也會派軍艦還有軍官，英國也要派兵，還要出錢。

可是英國一直拖，到最后也沒有派兵，結(jié)果是中國的軍隊(duì)過去，就孫立人他們，打開滇緬公路去救英軍。所以說英國人是很狡詐的。蔣介石的日記和宋子文的檔案里面寫得很多很多。英國每次都是，答應(yīng)了以后，不是拖就是耍賴，最后總是沒動靜。羅斯福也抱怨說，那個(gè)人（指丘吉爾），沒有行動。

在開會的時(shí)候，宋子文就質(zhì)問丘吉爾：“上次會議，我們各國已經(jīng)清楚分配了任務(wù)，為什么貴國到現(xiàn)在還沒有采取行動？”丘吉爾說他沒有看到這個(gè)會議記錄。宋子文立刻質(zhì)問：“首相不是要告訴我，這么重要的會議記錄，你的部屬沒有呈報(bào)給你？”丘吉爾不好意思，就說：“我可能看到了，但是記不清楚內(nèi)容?！彼巫游牧⒖棠闷鹩涗洿舐暷罱o他聽。這個(gè)當(dāng)然丘吉爾很清楚啦，丘吉爾只好講：“說實(shí)話，緬甸那個(gè)地方瘴疫叢生，那里不是一個(gè)適合白人作戰(zhàn)的地方。”（意思是緬甸比較適合黃種人）宋子文很不高興，立刻打斷他的話說：“首相先生，這不是白（white）跟黃（yellow）的問題，而是決心的問題！”弄得丘吉爾下不了臺。

袁復(fù)生：有一個(gè)評價(jià)，就是有說宋子文做外交改變了中國之前的那種外交的很多的傳統(tǒng)的習(xí)慣。

郭岱君：嗯，媒體，輿論，演講，另外就是他跟高層的人私交非常好，你知道一般我們做外交經(jīng)常請客吃飯，請客吃飯彼此還是有距離。宋子文外交是怎么做？你看他的檔案，他都是邀請美國政商領(lǐng)袖到他家里吃飯，跟美國財(cái)政部長、陸軍部長去打獵，另外就是去釣魚。他就是做這種事，就不一樣啊。

他做到什么程度？做到美國財(cái)政部長摩根索（小亨利·摩根索，1934年—1945年任美國財(cái)政部長），這個(gè)摩根索一開始對中國有意見，后來變得對中國非常支持，所以當(dāng)時(shí)有評論說：“摩根索究竟是中國的財(cái)政部長，還是美國的財(cái)政部長？”你看他成功到這種地步。

袁復(fù)生：但是他回來之后，別人批評他的時(shí)候，他檔案里面有沒有提到他怎么回應(yīng)的？

郭岱君：很少，在國內(nèi)宋子文發(fā)言不是很多。你想想看，傅斯年他們那樣的人很難體會他做的這些東西。就學(xué)問來說，傅斯年是個(gè)大師，可是他對美國外交那套，他哪懂啊？這就跟當(dāng)年郭嵩燾的情況是一樣的，對不對？晚清朝廷那些人根本不懂西方的事，你要跟他講，有理也講不清。

【創(chuàng)意】

很多飛虎隊(duì)隊(duì)員自己都不知道“飛虎”這個(gè)名字從哪兒來的，一直到宋子文檔案2004年開放，大家才曉得

袁復(fù)生：那他后來回國之后，按照以前的慣例，外交部長要報(bào)告很多東西。但他很少去報(bào)告，不愿意跟國民黨內(nèi)部這些中央委員溝通，是嗎？

郭岱君：宋子文的人緣不是很好，這是事實(shí)。宋子文的個(gè)性很自負(fù)，這也是事實(shí)。所以有很多人批評他囂張跋扈，蔣介石日記中經(jīng)常罵宋子文狂妄自大，這要看我們從哪個(gè)角度講，從他們（批評者）的眼中，看到的也可能是囂張跋扈。

但是宋子文你今天看他的檔案，他是一個(gè)有創(chuàng)意的人，在任何情況之下他都有新的點(diǎn)子出來。無論發(fā)生什么問題，他總能找到解決方式。

好比飛虎航空隊(duì)，1941年12月珍珠港事變之前，美國還沒有跟日本人宣戰(zhàn)，那個(gè)時(shí)候中國沒有空軍，所以跟日軍打仗，一路挨打，因?yàn)槲覀儧]有空優(yōu)。所以宋子文到美國，蔣介石就給了他兩個(gè)任務(wù)，一個(gè)就是貸款，另外一個(gè)就是希望有空軍的支援。宋子文就跟陳納德協(xié)商，跟美國人去談。當(dāng)時(shí)美國白宮是傾向同意的，但是美國的國會和國務(wù)院有顧慮，因?yàn)楦毡静]有宣戰(zhàn)，怎么能把美國的空軍派去呢？所以宋子文跟陳納德擬定的計(jì)劃，就被批駁了下來，怎么辦？宋子文不肯放棄，再來想辦法。不久，他就想了個(gè)辦法，他就跑去找摩根索，他說，既然不能用美國的軍人到中國去打仗，我們可不可以成立一個(gè)公司，然后你讓美國飛行員暫時(shí)除役[discharge，不是退役（retire）]，然后我們這個(gè)公司以民間的身份來聘請他們？他們（美國人）想，可以啊，這樣總沒有批評了吧。所以才有陳納德及美國空軍暫時(shí)除役，變成民間（身份），然后受聘來到中國，一直到后來正式宣戰(zhàn)，飛虎隊(duì)才正式變成十四航空隊(duì)，才又重新回到美國的編制。

“飛虎（Flying Tiger）”這個(gè)名字也是宋子文取的，當(dāng)時(shí)陳納德建議叫它“飛鷹”，因?yàn)槟阒烂绹膰帐莻€(gè)鷹。宋子文覺得，這個(gè)飛鷹缺少中國的意味，他說你們來了，對我們中國人來說就是如虎添翼，他還畫了一只老虎，有兩個(gè)翅膀，我們叫它“flying tiger”吧！確實(shí)飛鷹是太美國化了嘛，飛虎就不一樣了。你看這種都是他從無到有弄出來的東西，是他一手經(jīng)辦的，這在他的檔案，他和陳納德的通信里面都清清楚楚地寫著。（記者：他的信里，檔案里有那幅畫？）有有有，還畫了一只老虎，有翅膀的。（記者：畫得好看嗎？）畫得不錯(cuò)，用鋼筆畫的。很多飛虎隊(duì)隊(duì)員自己都不知道“飛虎”這個(gè)名字從哪兒來的，一直到宋子文檔案2004年開放，大家才曉得，哦，原來如此！

【貪污】

2006年一次國際會議中，有一位叫Donald Jordan的美國學(xué)者講，他非常認(rèn)真地在找宋子文貪污的證據(jù)，找不到

袁復(fù)生：據(jù)你的了解，他的財(cái)產(chǎn)，究竟大不大？

郭岱君：孔家本來就是巨富。孫中山革命的時(shí)候，孔祥熙就是孫中山的金主嘛，對不對？宋子文的父親，查理宋（宋嘉澍）也是孫中山的支持者。換句話說孔祥熙和宋子文的父親當(dāng)時(shí)的思想都是比較先進(jìn)的。半個(gè)多世紀(jì)以來，那現(xiàn)在所有的檔案幾乎都公開了，沒有任何一個(gè)學(xué)者，能夠找到宋子文貪污的證據(jù)。

我記得2006年一次國際會議中，有一位叫Donald Jordan的美國學(xué)者講，他非常認(rèn)真地在找宋子文貪污的證據(jù)，找不到。他說他希望學(xué)者提出證據(jù)，但是到今天都沒有人提出來。臺灣學(xué)者陳立文教授，根據(jù)宋子文的檔案，發(fā)現(xiàn)宋包括房產(chǎn)在內(nèi)的總資產(chǎn)為七八百萬美元，絕不是什么億萬富翁。宋檔還顯示，他對自己持有的有價(jià)證券的市價(jià)波動情況非常敏感，經(jīng)常記錄漲跌的具體數(shù)字，“這些對財(cái)產(chǎn)細(xì)微變化的關(guān)注，也可以從側(cè)面說明他并不是一個(gè)巨富”。

但是孔家是很有錢的，還有孔在戰(zhàn)時(shí)的所謂“美元公債”的問題上確實(shí)是有，所以，蔣介石日記里面很清楚，蔣介石后來叫孔祥熙辭職。

我們也可以從另外一個(gè)角度來看這個(gè)問題，你看孔家的人住在紐約、得州，他們都沒做什么事，可是宋子文的子孫，他們做什么事呢？在紐約的宋子文的兩個(gè)外孫，一個(gè)是麥克，在瑞士信貸做部門經(jīng)理，他是賓州大學(xué)畢業(yè)的，U Penn沃頓商學(xué)院，世界有名的。他的哥哥叫克里夫，在華爾街日報(bào)廣告部門工作。如果他們是巨富，他們根本就不用做這些事情，這些事你一看就是專業(yè)的工作，對不對？宋家還有一支在舊金山，我跟他們特別熟，叫Leo（里奧），中文名字是宋仲虎，他做什么呢？他是美國一家瓶裝礦泉水的創(chuàng)辦人，你看他們做這個(gè)事情你就知道了，他們要是有錢就不會做這個(gè)了，對不對？所以，我不能說宋子文肯定沒有貪污，我只能說就是到目前為止，沒有任何一個(gè)證據(jù)顯示他貪污。

袁復(fù)生：當(dāng)時(shí)有人彈劾他嗎？

郭岱君：宋子文在做行政院長的時(shí)候，1947年7月29日，《中央日報(bào)》記者陸鏗報(bào)道他批準(zhǔn)孚中暨揚(yáng)子等公司結(jié)匯3億多美元外匯，占國家同期售出外匯的88%。當(dāng)時(shí)轟動一時(shí)，傅斯年還以“這樣的宋子文非走不可！”要宋子文下臺，可是后來才發(fā)現(xiàn)少了一個(gè)小數(shù)點(diǎn)（千位點(diǎn)），后來《中央日報(bào)》有更正，可是沒人注意，陸鏗最近才過世，他曾經(jīng)好幾次談到此事，但是大家只記得貪污的事，很少人注意少了一個(gè)小數(shù)點(diǎn)的事實(shí)。你想一想他一個(gè)行政院長，批了300萬美元的外匯，這不是什么非常之事。

美國國會1951年特別舉行一個(gè)聽證會，就是針對美國援華的物資是否有被濫用的地方。當(dāng)時(shí)參眾議院的這個(gè)財(cái)經(jīng)委員會寫信給宋子文、孔祥熙，要他們出席聽證會，說明美援使用的情形。

他們兩位都立馬回信說我們非常愿意來說明。而且他們兩個(gè)都說，我愿意把我所有的財(cái)產(chǎn)公開，我所有的holdings （因?yàn)檫@個(gè)財(cái)產(chǎn)記錄是瞞不了人的，就是你買的股票、銀行的存款、公司的股份、房子什么的），他們愿意把它公開。除此之外呢，宋子文是一個(gè)個(gè)性很強(qiáng)烈的人，他不但愿意把他的私有財(cái)產(chǎn)公開，他同時(shí)回信說：我要召開一個(gè)記者會，我已經(jīng)隱忍數(shù)年，我必須做一個(gè)說明。結(jié)果在這個(gè)檔案里面呢，他的好朋友，美國重要的政界人物，包括后來做國務(wù)卿的杜勒斯，都勸他，算了，因?yàn)槊绹灼鴮顸h打擊很重，到韓戰(zhàn)的時(shí)候穩(wěn)定了，美國和國民黨的關(guān)系正要好轉(zhuǎn)的時(shí)候，而且這個(gè)時(shí)候冷戰(zhàn)也開始了。他們建議：你個(gè)人的委屈就算了，不要節(jié)外生枝，給國民黨找麻煩，這些事情就留待歷史去澄清吧。你現(xiàn)在又搞記者會，又把當(dāng)年的事情宣出來，這樣會掀起美國人民對當(dāng)時(shí)的這個(gè)記憶，對國民黨不利。好幾封信都勸他不要這么做。包括他的私人律師，這些檔案都在胡佛。所以宋子文最后還是咽下了這口氣，以大局為重，不舉行記者會?，F(xiàn)在相關(guān)檔案公開了，大家可以來看看究竟他是否貪污。

【生活】

兩分鐘之內(nèi)，宋子文開著車子就來了，手上拿著槍。那些小孩子嚇壞了，一哄而散。這個(gè)時(shí)候宋子文已經(jīng)七十幾歲了

袁復(fù)生：宋子文的生活里面，他大概是一個(gè)什么樣的？剛才我們談到他的工作里面，談到他的一些比較驕傲的方面，就您看到的那些檔案照片，生活大概是什么樣？

郭岱君：我是從他的兒孫那兒了解到他的一些事情。比方說，宋子文到美國以后已經(jīng)退休了，不擔(dān)任任何職務(wù)了。他的孫子告訴我，他說他大概12歲的時(shí)候，有一天在紐約的街頭，走著走著就發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)黑人圍著他，跟著他走。他很害怕，馬上打電話給他的公公，他叫宋子文叫公公，他說：“公公，有這么一群人圍著我，怎么辦？”宋子文說：“我立刻就到。”兩分鐘之內(nèi)，宋子文開著車子就來了，手上拿著槍。那些小孩子嚇壞了，一哄而散。這個(gè)時(shí)候宋子文已經(jīng)七十幾歲了。宋子文女兒講，家里每天晚上都宴會不斷。她的媽媽，每天晚上都要準(zhǔn)備有各種賓客來，家里面的這種私宴是很多的。

袁復(fù)生：那他是一個(gè)很時(shí)尚的人嗎？

郭岱君：時(shí)不時(shí)尚不知道，但你看宋子文的照片，他都是穿得很漂亮、很帥氣，喜歡抽煙斗，他很喜歡照相的時(shí)候拿著煙或者抽煙斗，實(shí)際上他不抽煙。他還喜歡拿著拐杖，他走路也沒有任何問題。應(yīng)該是蠻時(shí)尚。他的西裝筆挺，馬甲，還有手絹，你看他的照片，他從來不亂穿衣服，他是蠻講究的。他夫人是有名的美女。

袁復(fù)生：那他在生活上是個(gè)奢華的人嗎？

郭岱君：我不清楚。我看他們家人都很一般。他們來胡佛，請我們幫他們訂旅館都問多少錢，或比較哪一家較合算。

袁復(fù)生：最后晚年的宋子文的狀況怎么樣？

郭岱君：宋子文77歲就死了?？上?，他是到舊金山度假，在當(dāng)年的幕僚Edward Yu家吃晚餐，這個(gè)是余先生親口告訴我的。大家聊得很高興，宋子文就哈哈哈笑，一塊魚肉卡到他的氣管里面去了，但是很可惜沒有人注意。假使當(dāng)時(shí)有人拍一下，咳出來，就沒事了。因?yàn)榇蠹叶荚谛Γ恢?，“嘣”一下他就倒地下去了，來不及了。所以余先生（現(xiàn)在已經(jīng)九十多歲了）跟我講，他很遺憾，如果有人在宋子文背上拍兩下就好了，要不然他不會77歲那么早就走，宋子文那時(shí)身體精神都還很好。