○孫　嬋

設(shè)計(jì)的度與風(fēng)度
——李少波訪談錄

○孫嬋

李少波

1972年生,教授,博士生導(dǎo)師,湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長,中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)博士,北京大學(xué)中國文字設(shè)計(jì)與研究中心學(xué)術(shù)委員,國家公派丹麥設(shè)計(jì)學(xué)院訪問學(xué)者,方正字庫和華文字庫設(shè)計(jì)顧問,湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會副主席。

曾獲中國設(shè)計(jì)藝術(shù)大展全場大獎、日本Morisawa國際字體設(shè)計(jì)評審委員獎、歐洲Sappi&Hannoart年度形象國際競標(biāo)第一名、世界設(shè)計(jì)大會中國設(shè)計(jì)工作坊成就獎等60余項(xiàng)國內(nèi)外專業(yè)獎勵(lì)，其作品被多家海內(nèi)外博物館收藏，成績斐然。

作為一名出色的設(shè)計(jì)師，李少波根植傳統(tǒng)，又兼具世界眼光，呈現(xiàn)出新一代設(shè)計(jì)師的氣質(zhì)和風(fēng)度。作為一名領(lǐng)導(dǎo)型學(xué)者，他沉穩(wěn)從容，又開拓創(chuàng)新，不乏公共知識分子的情懷與修養(yǎng)。近日，在岳麓山下的“藝術(shù)高地”名師工作室里，分享了他對設(shè)計(jì)和教育的洞察和思考。

孫嬋（以下簡稱“孫”）：請您談?wù)勀脑O(shè)計(jì)之道。

李少波（以下簡稱“李”）：我比較偏向簡潔的設(shè)計(jì),在傳達(dá)信息意象的同時(shí)留給觀者足夠的遐想空間；幾年前我整理作品，找出念培訓(xùn)班時(shí)第一張?jiān)O(shè)計(jì)作業(yè)，那是以馬為主題的一套火花設(shè)計(jì)，黑底畫面中只出現(xiàn)了火焰般的馬鬃和尾巴部分，馬的頭、身、腳等全部都省略掉了，非常簡潔，你看從接觸設(shè)計(jì)開始我的路子就已經(jīng)很清晰了。

設(shè)計(jì)作品會體現(xiàn)設(shè)計(jì)師的審美取向及藝術(shù)趣味。我喜歡傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)智慧以及審美，喜歡我們的畫、書、文、哲，這些某種層面上與設(shè)計(jì)相近互通。中國的設(shè)計(jì)哲學(xué),基于深層次的人文關(guān)懷,是一門既追求設(shè)計(jì)風(fēng)格的整體性，又兼具微妙細(xì)節(jié)變化的注重設(shè)計(jì)作品與人文環(huán)境和諧關(guān)系的哲學(xué)，這是富有智慧的“度”在今天尤其珍貴。但我不沉迷于傳統(tǒng)，我同樣喜歡西方審美中凸現(xiàn)的理性精神，重視對象內(nèi)在的邏輯秩序與科學(xué)。中西方文化不同，審美也有不同，雖然呈現(xiàn)的形態(tài)各異,但仍然有很多相同之處，例如，我剛從丹麥回來時(shí)在北京花家地的“宜家”看到人擠人的熱鬧場景，覺得很震驚，看到一家老小在里面睡覺、吃飯、閑逛購物，可以感受到他們是真的喜歡這個(gè)品牌，不僅是產(chǎn)品、還有環(huán)境、服務(wù)，是真心的認(rèn)同，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過它在本國的認(rèn)同程度。想想地球兩端的文化居然那么輕易地就融匯在一起，正說明了文化的相同性。文化的交匯需要相互以包容的態(tài)度來對待，作品要能夠完美的結(jié)合中西藝術(shù)之長，在我看來，做“減法”比“加法”要高明，用樸素形式語言精準(zhǔn)地傳達(dá)美的信息,在簡潔的畫面之中包含豐富的內(nèi)涵，形成巨大的張力，是我所追求的境地。

早期我的作品偏傳統(tǒng)，隨著對中國文化精神更深入地理解,傳統(tǒng)視覺符號不再是我設(shè)計(jì)時(shí)采用的主要表達(dá)形式。我不斷打破自身舊的模式，后來則呈現(xiàn)出更加現(xiàn)代的面貌，追求設(shè)計(jì)語言的多元性，探索獲取更大的設(shè)計(jì)自由。其中兼有東方與西方的意味，而這種變化，進(jìn)一步強(qiáng)化了我作品簡潔的語言風(fēng)格，我認(rèn)同密斯“少即是多”的現(xiàn)代主義思想，但更多是把它當(dāng)成了一種方法和手段在使用，簡單才是豐富，簡單才能包容。

孫：請談?wù)勀膫€(gè)人成長與學(xué)術(shù)歷程。

李：我受家庭的影響很大，我爺爺和我外公都是學(xué)校的校長，家里很多老師和醫(yī)生，父親在政府里做事，很有才華，字寫得很漂亮，母親做醫(yī)生，非常敬業(yè)嚴(yán)格。他們對我的影響一直都在，而且隨著年齡的增長，這種影響越來越清晰。我設(shè)計(jì)的第一套字體，命名為“俊黑體”，就是取了父親名字里的“俊”字，以此作為紀(jì)念。

在大學(xué)求學(xué)期間接觸并喜歡上了設(shè)計(jì)，專業(yè)能力比較突出。每個(gè)暑假都在北京、深圳打工，平時(shí)也在公司兼職實(shí)習(xí)。臨近畢業(yè)時(shí)除了留校還有去待遇優(yōu)厚的國有廣告單位的選擇，我很猶豫，主要考慮做老師的話太單調(diào)，基本上就可以看到幾十年后退休的樣子。也許是受家中的教師職業(yè)傳統(tǒng)影響,最終還是成了一名老師。教了兩年書之后，我意識到必須要有更多的實(shí)踐才能當(dāng)好一個(gè)設(shè)計(jì)老師,于是我作出了去當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的最前沿陣地深圳鍛煉一段時(shí)間的決定。我像其他求職者一樣，坐在人才市場的大屏幕前的地上盯著上面的崗位信息找單位，后來我去應(yīng)聘時(shí)，他們不相信我是大學(xué)教師，后來還查看了工作證，他們問你跑出來干什么？我說只是想做點(diǎn)作品回去教書。一年后我積累了兩大紙箱的設(shè)計(jì)成品，學(xué)校也催我回去，公司跟我談條件要我留下來，我說我出來只是想做點(diǎn)作品回去教書用而已，現(xiàn)在我的目的已經(jīng)達(dá)到了。當(dāng)時(shí)我的基本工資部分是每月一萬元，在當(dāng)時(shí)而言已經(jīng)非常高了。但學(xué)校對我而言還是很有吸引力的。

在深圳我收獲了職業(yè)生涯的第一個(gè)設(shè)計(jì)大獎——中國設(shè)計(jì)藝術(shù)大展全場大獎?；貋韼啄旰?，設(shè)計(jì)界的對外交流越來越多，我有了出去留學(xué)的想法，但外語太差了，幾乎從最簡單的單詞開始，慢慢撿起來，后來我來到丹麥設(shè)計(jì)學(xué)院做訪問學(xué)者。很幸運(yùn)碰到了很多好老師，我的第一個(gè)導(dǎo)師在看了我的作品集后，直接帶我去見了系主任，系主任說你到我們這里來干什么？你可以在這里教書。后來的老師還有的幫我引薦雜志社訪問，最終我被介紹給了當(dāng)時(shí)擔(dān)任國際平面設(shè)計(jì)協(xié)會主席的麥文·科蘭斯基（Mervyn Kurlansky）當(dāng)助手。麥文先生是著名的五角形設(shè)計(jì)公司創(chuàng)始人之一，我每天都要坐快兩個(gè)小時(shí)的火車去他在海邊的工作室，每天就要花掉四個(gè)小時(shí)在路上。期間，我兩次在國際項(xiàng)目的成功競標(biāo)中發(fā)揮了重要作用，有些得意于西化的表現(xiàn)語言，但麥文說：“本土文化對你更加重要?！丙溛氖怯?，但他來到丹麥后，致力于推廣丹麥設(shè)計(jì)的本土化并做出了很大的貢獻(xiàn)。麥文所倡導(dǎo)的態(tài)度，樹立了我對中國文化的自信。

回國后我有機(jī)會去中央美術(shù)學(xué)院教學(xué)，但期間正好看到王敏老師招收博士的信息，他在回國前擔(dān)任Adobe的設(shè)計(jì)總監(jiān)，任教于耶魯大學(xué)?？梢哉f是學(xué)術(shù)與實(shí)踐兩方面都很厲害的人物，王老師從美國回來，與我所了解的歐洲設(shè)計(jì)正好形成互補(bǔ)，對我?guī)椭艽螅愿S王老師學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)他擔(dān)任學(xué)院院長、主持奧運(yùn)設(shè)計(jì)、世界設(shè)計(jì)大會等工作，我都有機(jī)會參與其中，這幾年求學(xué)艱辛但對我?guī)椭艽?。在我的專業(yè)道路上，我還要特別提到另一位中國的大師級人物——王序，他很早就鼓勵(lì)我推薦我，對我非常信任，我這些年有幸參與了他的很多項(xiàng)目，得到他的指導(dǎo)，并通過創(chuàng)作合作的方式與他交流學(xué)習(xí)，跟他一起工作其實(shí)是很有壓力的，但對我的專業(yè)非常有幫助，老師們的專業(yè)精神、思想、品格是我的一輩子寶貴的精神財(cái)富。

孫：您為什么選擇了當(dāng)時(shí)還是冷門的字體設(shè)計(jì)研究?

李：在我讀博士期間，信息設(shè)計(jì)是剛剛引進(jìn)國內(nèi)的新興專業(yè)，發(fā)展前景可觀，當(dāng)時(shí)老師想讓我來搞這門課程。如果我此時(shí)介入具有明顯的發(fā)展優(yōu)勢。但我卻沒有朝這個(gè)方向發(fā)展，而是選擇了專業(yè)發(fā)展前景并不為人看好的字體設(shè)計(jì)與研究。

漢字的字體設(shè)計(jì)耗時(shí)費(fèi)力，研究難度大,生存壓力大。就字符數(shù)量而言，一個(gè)漢字的基本字庫至少需要6000多字。多則以萬數(shù)計(jì)，還有漢字字形也異常復(fù)雜，需要一筆一筆的設(shè)計(jì)，既要考慮風(fēng)格特色，還要考慮規(guī)范統(tǒng)一，設(shè)計(jì)難度可想而知。更糟糕的是，字體版權(quán)很不受重視，這讓字庫難以憑設(shè)計(jì)生存，這些因素導(dǎo)致字體設(shè)計(jì)和研究變成了一個(gè)鮮有人問津的領(lǐng)域。

我為什么要做這個(gè)事呢？是因?yàn)闆]人做但需要人做，我在國外看到“typography”在設(shè)計(jì)課程體系中是十分重要的，既是基礎(chǔ)課，又是核心課。西方很多設(shè)計(jì)都是用字體作為主體元素。而中國的設(shè)計(jì)中卻缺失這塊，從教育、設(shè)計(jì)實(shí)踐到社會產(chǎn)品層面都做得非常差。沒有字體，僅有圖像就少了一條腿。何況是在中國這樣的文字王國啊，漢字對于社會、文化、經(jīng)濟(jì)都有著重要意義。所以必須要有人來做，我也自信自己可以做出成績。

另外也是因?yàn)橄矚g，我第一個(gè)專業(yè)獎是中學(xué)時(shí)獲得的書法獎，與字體有關(guān)，因?yàn)橄矚g所以從未考慮過未來的生存問題,這些年來，我一直探求字體設(shè)計(jì)的深度和廣度，主持了方正電子科技有限公司委托項(xiàng)目《新黑體字庫研發(fā)》，以及《中國漢字字體設(shè)計(jì)演進(jìn)研究》 《中國教科書專用字體研究與設(shè)計(jì)》 《字之城——中國城市文字字體研究》等項(xiàng)目，策劃并主持了多次最重要的字體設(shè)計(jì)論壇、研討、競賽。為推動漢字設(shè)計(jì)走到今天的遍地開花的繁榮局面做了一些工作。不過，字體只是我設(shè)計(jì)的一部分，我的領(lǐng)域還涵蓋了品牌形象、包裝、空間設(shè)計(jì)等，這幾年也做了一點(diǎn)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域的東西。

孫：您如何感受與理解字體設(shè)計(jì)？

李：一沙一世界，一字一乾坤,字體設(shè)計(jì)就是在字里行間做學(xué)問。漢字藝術(shù)成就很高，影響也非常深遠(yuǎn)。字體是文字表現(xiàn)的語言形式,每一種字體都蘊(yùn)含著生命力,無論是書寫抑或印刷,背后都包含著書寫者、使用者的情緒表達(dá),所以選擇字體是有學(xué)問的，不同的字體在應(yīng)用時(shí)也有相應(yīng)比較合適的范圍，比如標(biāo)題可能選擇筆畫端口方直的黑體,正文適合用宋體,而寫輕盈的文章或詩歌,仿宋體以其娟秀之美更合適文字內(nèi)容情景。這些有時(shí)候又會隨時(shí)代、技術(shù)、潮流的變化發(fā)生變化，比如黑體現(xiàn)在也變?yōu)橥ㄐ械奈谋咀煮w，尤其在屏幕上幾乎一統(tǒng)天下,美術(shù)字在商業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域再度復(fù)興。從字體本身的功能來看，最好的字體自如地承載內(nèi)容，它不需要說話，也不要跳出來，只是靜悄悄地在那兒，傳達(dá)了文字里的內(nèi)容，這就是最好的字體。

孫：您如何看待目前國內(nèi)設(shè)計(jì)教育體系現(xiàn)狀?

李：缺乏科學(xué)的方法、內(nèi)容老化、理念落后、管理僵化是我國設(shè)計(jì)教育普遍存在的問題。設(shè)計(jì)是一個(gè)與時(shí)尚與應(yīng)用十分緊密的學(xué)科，知識更新快、對接社會緊密、跨學(xué)科特征明顯，而我們的設(shè)計(jì)教育起步晚、干擾多、包袱重。中國創(chuàng)新型人才培養(yǎng)在美術(shù)設(shè)計(jì)教育中應(yīng)該做重點(diǎn)突破。

浮躁的社會環(huán)境、功利化的人才標(biāo)準(zhǔn)對學(xué)校沖擊很大，鮑爾先生在對美國的大學(xué)進(jìn)行反省時(shí)說道：“如果它是以培養(yǎng)對精神生活淡漠的人才為目標(biāo)，它將很快就失去大學(xué)的本真意義?！睂鴥?nèi)的設(shè)計(jì)、美術(shù)教育來說樹立藝術(shù)家的獨(dú)立思辨、社會責(zé)任、價(jià)值理想非常重要。學(xué)校是個(gè)象牙塔，要靠生產(chǎn)先進(jìn)的知識引領(lǐng)社會，不能太過社會化、江湖化；更不能被世俗、權(quán)勢所左右。在面向市場的同時(shí),應(yīng)該清楚自己開放的目的是什么。如果有損學(xué)術(shù)的尊嚴(yán)，那就不是教育體系要有的姿態(tài)。

教育質(zhì)量其實(shí)最關(guān)鍵的地方還是在于老師和學(xué)生。教育就是有關(guān)人的教育，教育活動的主體是老師和學(xué)生，所以老師和學(xué)生的質(zhì)量決定了教育的質(zhì)量，把好這個(gè)關(guān)，對于一個(gè)學(xué)校來說是至關(guān)重要的。我們用了30年的時(shí)間完成了從傳統(tǒng)的工藝教學(xué)向現(xiàn)代設(shè)計(jì)教學(xué)的轉(zhuǎn)型。但體制層面的約束影響了教師隊(duì)伍、生源質(zhì)量的提升的速度。

我們最早是學(xué)包豪斯，學(xué)的主要是內(nèi)容，但方法理念沒學(xué)到?，F(xiàn)在我們應(yīng)該反過來，多學(xué)點(diǎn)內(nèi)在的，這也是“魚”和“漁”的選擇，但也不是說就不要“魚”了，因?yàn)槲覀內(nèi)钡奶?，所以既要理念、也要?nèi)容，一邊吃，一邊釣。才能長遠(yuǎn)發(fā)展。在這一點(diǎn)上無需刻意強(qiáng)化中式或西式教育體系，有用就學(xué)?，F(xiàn)代科技的迅猛發(fā)展帶動了設(shè)計(jì)的快速發(fā)展，設(shè)計(jì)教育以從來沒有過的速度和不斷地向前，倒逼設(shè)計(jì)的改革，任何的觀望者都只會被潮流淘汰。

孫：作為新一任湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長，您怎么看美術(shù)學(xué)院的功能?

李：一個(gè)學(xué)院擔(dān)負(fù)著人才培養(yǎng)、社會服務(wù)、知識創(chuàng)新以及文化傳承等使命。湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院是湖南美術(shù)界的學(xué)術(shù)標(biāo)桿，多年來引領(lǐng)了湖南美術(shù)與設(shè)計(jì)的創(chuàng)作和研究、美術(shù)教育發(fā)展，培養(yǎng)的學(xué)子遍布全球。我們的師資力量雄厚，有一批在湖南省乃至全國產(chǎn)生了重要影響力的專家和學(xué)者：如聶南溪、朱輝、鐘以勤、殷?？?、曾曉滸、顏家龍、蘇宇、朱訓(xùn)德、曾正明、王金石、陳和西、曲湘建、鄭林生、謝芳、莫高翔、孫泉、段江華、劉永健、吳榮光等，這批專家學(xué)者構(gòu)建了我們學(xué)院的社會影響力，也為美術(shù)學(xué)院的發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)和自信。

要發(fā)揮好學(xué)院的作用，首先要建設(shè)好學(xué)院，現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院處在一個(gè)新的發(fā)展階段,我們要重新定位未來的方向，在今天全球一體化的趨勢下，搞發(fā)展做學(xué)術(shù)不能局限于湖南的視野，而是結(jié)合全國乃至世界的發(fā)展趨勢來思考學(xué)院的發(fā)展。搞藝術(shù)不能做井底之蛙，辦教育更要視野開闊，湖南的美術(shù)學(xué)院應(yīng)該在全國產(chǎn)生更重要的影響力。我們要有與專業(yè)美院比肩的目標(biāo)，所謂“取法乎上者，得乎其中”，這不是不可能，在某些專業(yè)方向上我們已經(jīng)具備一較高下的基礎(chǔ)，我們雖然是綜合大學(xué)里面的美術(shù)學(xué)院，相比專業(yè)美院，綜合大學(xué)里的美術(shù)學(xué)院是有先天的限制，但也有先天的優(yōu)勢，國外最強(qiáng)的美術(shù)學(xué)院很多就是我們類型的學(xué)院。教育發(fā)展變化遠(yuǎn)比我們想得要快，很多層面的改革不是按既有模式進(jìn)行，我們看美術(shù)學(xué)院的發(fā)展如果還是經(jīng)驗(yàn)主義的那套就落后了。

我們要清醒認(rèn)識自己，發(fā)揮已有優(yōu)勢，彌補(bǔ)缺項(xiàng)。對內(nèi)首先要建設(shè)好高水平的師資隊(duì)伍,一支兼具藝術(shù)家和教育家素質(zhì)的師資隊(duì)伍。這支隊(duì)伍決定了學(xué)院的水平，教師是國內(nèi)一流，學(xué)院就是國內(nèi)一流，其次是學(xué)生生源質(zhì)量，擴(kuò)招之后，精英化的培養(yǎng)已經(jīng)更多變成了社會教育，但提升生源品質(zhì)是一個(gè)必須的方向。在教學(xué)體系中，我們要完善學(xué)科，改革模式，發(fā)揮教育管理者、教師和學(xué)生的能動性。營造有利于老師和學(xué)生最大程度發(fā)揮創(chuàng)造力的教育氛圍。

對外我想充分利用國內(nèi)外的專業(yè)資源，尤其要加強(qiáng)教學(xué)的國際化程度，這兩年我們已經(jīng)與英國中央圣馬丁藝術(shù)學(xué)院、美國視覺藝術(shù)學(xué)院、德國奧芬巴赫美術(shù)學(xué)院、俄羅斯列賓美術(shù)學(xué)院、悉尼大學(xué)美術(shù)學(xué)院等院校達(dá)成了合作協(xié)議，開始推進(jìn)和探索國際合作辦學(xué)，現(xiàn)在每年學(xué)院有大量的國外藝術(shù)家來講學(xué)交流展覽。我們也有很多學(xué)生出去學(xué)習(xí)。我們自己也要走出去，作品、科研都要往外走。中國有偉大的思想和藝術(shù)，應(yīng)該讓世界學(xué)習(xí)。米開朗基羅84歲還在講“Ancora Imparo”,意思是“我仍然在學(xué)習(xí)中”搞藝術(shù)就該這樣，要學(xué)習(xí)首先就要虛心開放，我不喜歡一天到晚的之乎者也，我是實(shí)用主義，別人好的地方就學(xué)習(xí)，但也不崇洋媚外，對于我們的文化與智慧，我甚至比那些之乎者也們更自信。自信到了不需要掛在嘴上天天念的程度。

“形而上者之謂道，形而下者之謂器”。設(shè)計(jì)之物承載了設(shè)計(jì)者的精神。設(shè)計(jì)就是在“道”與“器”之間遨游。李少波的設(shè)計(jì)作品，凝結(jié)了他的人生理解與藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)。他根植傳統(tǒng)，深具匠人精神，又放眼世界，從容不迫，厚積薄發(fā)。一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)者在本質(zhì)上也應(yīng)該是一個(gè)知識分子，因而，從器物的營造到對教育與社會的關(guān)懷，也成為李少波不可或缺的思維陣地。作為一個(gè)美術(shù)學(xué)院的院長，他不僅在思考，也正在努力去開拓，這是他新的設(shè)計(jì)任務(wù)，我們拭目以待。“法乎其上”是設(shè)計(jì)師需要恪守的準(zhǔn)則，只有毫不懈怠、不畏挑戰(zhàn)的強(qiáng)者，才能時(shí)刻保持否定自我、更新自我的積極狀態(tài)，才能迎來一次又一次鳳凰涅槃浴火重生的喜悅。