南方周末記者 李宏宇 發(fā)自北京

“錢嘉樂到底是好人還是壞人？”北京公司的同事到機場接梁樂民，兩人頭回見面，簡單介紹寒暄之后，同事已經(jīng)忍不住發(fā)問。梁樂民和陸劍青導(dǎo)演的電影《寒戰(zhàn)》在內(nèi)地公映已經(jīng)三年半，這個問題仍然沒有解決，觀眾在網(wǎng)上分成兩派，各執(zhí)一詞并且都有充分的理由。直接向?qū)а萸笞C的機會十分難得。

錢嘉樂扮演的警察徐永基在片中是香港特別行政區(qū)警務(wù)處副處長劉杰輝的親信和得力干將，他趕往一場槍戰(zhàn)搭救劉杰輝，中彈殞命，但之前他一句真假未辨的傳話，又導(dǎo)致警方借來的五千多萬贖金被劫。

“我說，你覺得呢？”梁樂民笑著告訴南方周末記者。他和陸劍青執(zhí)導(dǎo)的《寒戰(zhàn)2》將于2016年7月8日公映，把《寒戰(zhàn)》結(jié)尾時擱在那里的謎團接著講下去。

梁樂民干了十幾年電影美術(shù)，陸劍青干了十幾年副導(dǎo)演，拍過自己也數(shù)不清的警匪片。當他們想自己搞一出警匪片時，卻發(fā)現(xiàn)寸步難行：太多優(yōu)秀的前輩拍了太多優(yōu)秀的警匪電影。“討論時發(fā)現(xiàn)很多點子都給別人拍了。我們有段時間是比較灰心的，是不是要放棄，不搞警匪題材了?！绷簶访裾f，“但我們最熟悉的就是警匪題材，我們有很多警界的朋友，拿資料是最順最方便的?！?/p>

灰心到什么也不想干，干脆回家看電視，結(jié)果看到2008年美國總統(tǒng)大選，民主黨兩名競選人電視辯論，希拉里·克林頓與巴拉克·奧巴馬唇槍舌劍?！拔彝蝗幌?，如果從警隊高層著力，是不是還沒拍過呢？”

《寒戰(zhàn)》因為描寫特區(qū)警隊高層的權(quán)力斗爭打響了頭炮。郭富城扮演的管理副處長劉杰輝依賴技術(shù)主張法治，上任后把警隊賬目做得干干凈凈，這給行動副處長李文彬帶來了很大麻煩——他和部下靠情義維系，常有不能見光的行動，需要無法直接入賬的經(jīng)費。以法治派勝出告一段落，使《寒戰(zhàn)》成為許多內(nèi)地觀眾眼中的“港產(chǎn)主旋律”。2012年它以2.5億元人民幣票房，打破了港產(chǎn)片內(nèi)地票房紀錄。那時《泰囧》尚未出現(xiàn)，票房過億還值得大書特書。

梁樂民還是說出了那個問題的答案?！叭绻銌栁遥覄?chuàng)作的時候，他是好人還是壞人，我告訴你，是好人，他沒有背叛劉杰輝。但我應(yīng)該閉嘴。從前有讀者問金庸，張無忌應(yīng)該選周芷若還是趙敏？金庸說，我不是他。我小時候覺得很奇怪：你創(chuàng)作的他，你為什么不答？觀眾也賦予了他生命，有時要讓觀眾來選?！?/p>

高層不用掛證件一進來就有人開門

南方周末：香港電影界怎么跟警方有這么親密的關(guān)系，你們怎么和警察交朋友？

梁樂民：其實香港警察跟市民不是很遙遠，不是那么高高在上的，很多朋友也做警察。還有一個崗位是輔助警察，他們本身有的是工程師，有的是醫(yī)生，他喜歡做警察，但不能放棄自己的工作，就可以安排時間去當輔助警察?！逗畱?zhàn)2》開場有一個葬禮，你在戲里面見到的兩百多個都是輔助警察，因為步操不是臨時演員一下子學(xué)得會的。

我們跟警方蠻好的。1990年代，電影圈跟黑社會也是蠻熟的。

南方周末：在美術(shù)方面，《寒戰(zhàn)》跟以往的警匪片有什么明顯不同的地方？

梁樂民：很多TVB電視劇里（警員）一定要掛著證件，背景有個警徽，但我們盡量不用。因為在真實的地方不會老出現(xiàn)警徽。高層在總部，所有同僚都知道他是誰，不用掛證件，你一進來，人家就開門給你了。我們減少全套制服的出現(xiàn)，因為那些都是前線的；在總部，管理層的警員，他們穿很筆挺的西裝。

南方周末：《寒戰(zhàn)2》里，警隊要彈劾現(xiàn)任警務(wù)處長，有專門的部門和程序，而涉及警務(wù)處長這樣的高官，還要提請立法會議員討論。這是現(xiàn)實還是編??？

梁樂民：劇本寫的。有個監(jiān)督機制，但沒有這個橋段，這個橋段是我基于整個法律創(chuàng)作出來的?！疤貦?quán)法”（注：《立法會（權(quán)力及特權(quán)）條例》）是真的。從1993年立法會第一次引用“特權(quán)法”，到現(xiàn)在二十多年，它開展的調(diào)查不到十個。因為每次通過的門檻都非常高，有人提議，要全體議員大部分通過才可以開始調(diào)查，有時候五年都不能開一個。事情非常大、事關(guān)公眾利益的時候，才可以提議，還要辯論，還要通過，還要成立委員會。我們把這個背景放在影片里，周潤發(fā)（扮演的角色）就是這個委員會里非常有分量的一個人。

寫《寒戰(zhàn)》劇本那幾年，還有兩個案子是用“特權(quán)法”。這些都在立法會網(wǎng)站記錄了，所有聽證會你可以隨便下載來看。真實程序挺慢的，我們做了細節(jié)調(diào)整。

南方周末：內(nèi)地觀眾基本不懂特區(qū)法律、特區(qū)政府結(jié)構(gòu)，更不懂警隊的結(jié)構(gòu)，這對編劇寫戲來說是不是很麻煩？

梁樂民：我們看《紙牌屋》，也不是太了解總統(tǒng)跟幕僚長、國會的關(guān)系，民主黨、共和黨是怎樣的歷史，但我們看得很過癮。最重要的是每個人在這個權(quán)力范圍里怎么謀算自己的利益。當然要是你了解，你就會看得更開心了。

南方周末：《寒戰(zhàn)》時你們講過，安樂公司的江志強先生看到這個故事，首先問你們要不要在內(nèi)地公映，你們說要，江先生就說那回去改劇本。改的是什么？

梁樂民：首先他覺得這個故事還沒結(jié)束。第二就是壞人繩之以法要體現(xiàn)出來。有時候創(chuàng)作人比較喜歡某個角色，可能是壞的角色，不希望他死，不希望他繩之以法。所以老板就說，如果在內(nèi)地公映，就一定要有繩之以法的橋段。這也不是壞事，電影是一個大眾文化產(chǎn)業(yè)，你不能永遠去表現(xiàn)壞人逍遙法外，所以我們改了這個結(jié)局。

在亞洲有牌照獲取真槍的，只有香港

南方周末：《寒戰(zhàn)2》反復(fù)提到2005年，2005年之前加入警隊的，李文彬看作自己靠得住的人。為什么是2005？

梁樂民：《寒戰(zhàn)2》最后一場戲是個性命相搏的結(jié)局。李文彬說他要降低兄弟們受傷的可能，他不想讓新手那么快就受嚴重傷害，他要找有經(jīng)驗的去。2005年，在警隊起碼十年了，我要有經(jīng)驗的，幫我去打最后一場仗。那是李文彬最后想的。

南方周末：警匪片要有大量的動作和槍戰(zhàn)，要有追車、爆炸之類的大場面?，F(xiàn)在拍這樣的戲是否越來越難？

梁樂民：你要留意，我們?nèi)侩娪?，先說《寒戰(zhàn)》這兩部，都是別人先開槍，不是警察。這牽扯到很多法律上的問題。警察開槍之前要給對方警告，警告無效，在你生命有危險的時候才可以用保護自己的方法開第一槍。每一個彈頭，最后一幫警察，一百幾十人就去找，開了那么多槍，你的彈頭在哪里，每個彈頭要寫報告的，非常復(fù)雜的。但如果是別人先開槍，警察回擊在法律上是成立的。我們每一次動作場面都是設(shè)定別人先開第一槍。第一次我們先玩天橋和天星小輪，第二集就是玩地鐵和隧道，我也不知道如果拍第三集怎么寫，先休息一下再想。

南方周末：像槍械、爆炸、追車這些崗位的電影人，這些年是否開工的機會也少了很多？?下轉(zhuǎn)第23版

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梁樂民：《寒戰(zhàn)》兩部都是用香港團隊，他們在香港開工機會少，但在內(nèi)地機會多。這一行來來去去就幾個人，因為牌照有限。在亞洲有專業(yè)牌照去獲得真槍械改成道具槍、道具彈殼的，只有香港。我們做《寒戰(zhàn)》前不知道。香港槍械道具供應(yīng)方，其實只有兩家而已，現(xiàn)在主力只有一家。

這個牌照非常敏感，美國會派人來檢查真槍的數(shù)量，每買一支真槍，手續(xù)非常多。韓國流行的特工片，都是香港派專業(yè)人才把道具槍械運過去，教演員開槍，怎么用比較安全，拍完戲要一一收好。

南方周末：你最喜歡哪類警匪片？

梁樂民：我很喜歡吳宇森導(dǎo)演，他開辟了1980年代警匪片的高峰，他把警察片從剛陽轉(zhuǎn)化成浪漫，這種處理手法蠻新的，對我來說影響很大。《喋血雙雄》我看了不止五十遍。周潤發(fā)殺了人，李修賢走到他走過的位置，設(shè)想他是怎樣殺人的，這一場非常經(jīng)典，深深印在我腦海里。

南方周末：《喋血雙雄》這樣的警匪片，在今天還有可能重現(xiàn)嗎？

梁樂民：就像每個人都有起起落落，沒有一個人永遠在高峰。那個年代，周潤發(fā)三十多歲風(fēng)華正茂，現(xiàn)在我們再碰到發(fā)哥，是另一種優(yōu)雅。你要他拿槍，觀眾喜歡，但他也不想了——我已經(jīng)老了，槍戲給年輕人。

最重要的是找演員，找到“雙雄”。找不到，你寫好都沒機會拍。

南方周末：《無間道》系列之后，再沒有像樣的臥底片出現(xiàn)。《寒戰(zhàn)》這樣的權(quán)斗類型，以后還會怎樣發(fā)展？

梁樂民：其實政治權(quán)斗題材在美國非常流行，像《紙牌屋》《白宮風(fēng)云》。在華人電影里，這個題材是我們先做。應(yīng)該會有更多這種題材出現(xiàn)。

南方周末：當年不少觀眾評價《寒戰(zhàn)》“主旋律”“正能量”，你怎么看？

梁樂民：我就想說權(quán)力是沒有好壞的。每個人對權(quán)力的解釋都不一樣，每個人怎樣幫自己完成他的權(quán)力也不一樣。有反派，沒有壞人，這是我們想說的?，F(xiàn)實不是有個大壞蛋在你生命里面，只不過大家價值觀不一樣。最重要的，我們一直在講的就是對人的限制——人是有貪念的，但如果我們的思路是完整的，框架是穩(wěn)定的，每個部門可以相互制衡和監(jiān)督，那這個社會交易成本就不會那么高，信任度就不會那么低?？赡堋罢芰俊本蛷倪@里看到。