薛芳

搜索骨子里一開始就是對數(shù)據(jù)做挖掘和分析，再提供更好的判斷選擇給用戶，搜索公司的靈魂就是人工智能。

EW：今年5月初你們推出搜狗明醫(yī)并表示將優(yōu)先展示非商業(yè)、真實(shí)權(quán)威的醫(yī)療信息，這些承諾在技術(shù)手段上是怎么實(shí)現(xiàn)的？搜狗怎么避免出現(xiàn)百度那樣的問題？

WXC：首先你得找著真實(shí)的權(quán)威的信息，這句話聽起來簡單，做起來真的很不容易。因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)上，判斷這個(gè)事情是非常難的。按照常規(guī)的理解，大數(shù)據(jù)會(huì)做一些識(shí)別，但真實(shí)的情況是大數(shù)據(jù)必須有標(biāo)準(zhǔn)，如果沒有標(biāo)準(zhǔn)，沒有訓(xùn)練，根本沒法識(shí)別。比如說人臉識(shí)別，大數(shù)據(jù)也是先找一萬個(gè)人識(shí)別完了，才有一套程序在。

針對搜狗明醫(yī)，我們采取的方法有兩點(diǎn)。第一件事是找到真實(shí)權(quán)威的數(shù)據(jù)，走白名單，去找相對權(quán)威專業(yè)的網(wǎng)站，比如說政府網(wǎng)站，比如說一些海外的權(quán)威信息網(wǎng)站，還有像知乎和丁香園。我們努力把這些數(shù)據(jù)引進(jìn)來，我們希望這些數(shù)據(jù)背后要么有政府背書的，要么背后有真實(shí)的人?！罢鎸?shí)的人”就是他有自己的職業(yè)，他看重自己的名譽(yù)，而不是一味的利益導(dǎo)向。拿知乎這個(gè)平臺(tái)打個(gè)比方，有些人在上面回答問題，不是利益導(dǎo)向的，而且有無數(shù)雙眼睛監(jiān)督，他的觀點(diǎn)可能有爭議，但我們認(rèn)為這是正向的一件事情。第二件事情是要分解用戶的需求，這個(gè)需求是否跟醫(yī)療相關(guān)，如果跟醫(yī)療相關(guān)，我們就調(diào)這個(gè)數(shù)據(jù)系統(tǒng)。如果沒做好，要么是我們沒有找到真實(shí)數(shù)據(jù)，要么是最后沒有識(shí)別出來用戶。這是一個(gè)醫(yī)療相關(guān)的概念。

EW：搜狗跟這些真實(shí)數(shù)據(jù)源的網(wǎng)站談合作的過程是什么樣的？

WXC：我自己去拜訪過丁香園，希望引入他們的一些數(shù)據(jù)。當(dāng)然剛開始會(huì)有各種難度。在理念上，一開始會(huì)有一些困難，因?yàn)槿狈π湃?。因此第一件事是建立信任。他們相信你的初衷是把這個(gè)事情做好，相信你的本心，才會(huì)對你做出回應(yīng)，這是之前信任的累積，這是一件需要不斷持續(xù)、加強(qiáng)的事情。

其次他們本身有這樣的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)都挺好，但之前沒有經(jīng)過大眾的檢驗(yàn)。所以一放到大眾面前，給他們帶來挺大壓力。這是一把雙刃劍，中間存在這樣一種情況，他們說壓力太大了，對自己不滿意，是不是先撤下去再改，我們一直在鼓勵(lì)他們。搜索引擎行業(yè)就是這樣一個(gè)毀譽(yù)參半的行業(yè)，你沒法說在商業(yè)這個(gè)問題上面，沒人罵你，但是只要你的東西是正向的，不必非常在意罵你的聲音，否則反而會(huì)損失掉給大眾服務(wù)的機(jī)會(huì)。因此他們反復(fù)討論后還是拍板跟我們合作。

EW：這些事情都是你親力親為嗎？

WXC：今年我參與比較多，搜狗明醫(yī)有一個(gè)很好的開頭，各種各樣醫(yī)療相關(guān)的網(wǎng)站也好，機(jī)構(gòu)也好，很多主動(dòng)尋求跟我們合作。這里需要我們有體系化甄別，因?yàn)橛械木蛯儆诩兩虡I(yè)導(dǎo)向沖過來，有的屬于信息量不夠，他以為自己很好，但是還需要去改進(jìn)。這對搜狗來講只是一小步，丁香園就是個(gè)很明顯的例子，一開始他們很不信任你，我不跟你合作，后來發(fā)現(xiàn)你是真誠的，跟搜狗合作之后，發(fā)現(xiàn)對雙方來說都是一種正向的促進(jìn)。之前我們一直跟他們解釋搜索引擎做判斷不容易，他不相信反而覺得你是在找借口，但真正合作之后，他就能理解到真是挺難的。這就是一個(gè)相互促進(jìn)的過程，這是個(gè)好事，大家能互相真正信任和理解。

EW：魏則西事件后，大家討論搜索不作惡，在你看來搜索引擎的本質(zhì)是什么？用戶用搜索引擎的需求到底是什么？

WXC：搜索引擎是無所不知地對提問進(jìn)行回答的引擎。而人工智能的終極理想，就是搜索引擎掌握了所有數(shù)據(jù)信息，具有推理能力，用戶提問題后它能回答，谷歌現(xiàn)在做的就是這件事情。谷歌今年一季度發(fā)財(cái)報(bào)時(shí)，CEO就講了，當(dāng)下就是人工智能時(shí)代，我非常認(rèn)同。當(dāng)你連接搜索引擎之后，它就開始做判斷選擇，而搜索引擎的本質(zhì)，就是它能給我答案，甚至能給我提供服務(wù)，甚至它能幫我聯(lián)系其他人。它是中介，它是回答的機(jī)器和引導(dǎo)的機(jī)器，幫你做服務(wù)的中介。

EW：清華走出來很多創(chuàng)業(yè)者，你也是其中之一。你怎么看待當(dāng)下這一代人的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？當(dāng)下是你創(chuàng)業(yè)最好的狀態(tài)嗎？

WXC：當(dāng)下，互聯(lián)網(wǎng)給了巨大的機(jī)會(huì)——你有自己的想法，自己去努力，就有機(jī)會(huì)去做，不像原來機(jī)會(huì)少，所以涌現(xiàn)出很多這樣的創(chuàng)業(yè)。這個(gè)時(shí)代比以前會(huì)好很多。原來創(chuàng)業(yè)面臨很多資金的壓力，還有管理的問題，現(xiàn)在都會(huì)更少。未來資本充足，管理方法也成熟，你只要有想法，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的條件會(huì)越來越好。

我自己而言，不算是典型的創(chuàng)業(yè)。從過程來講，一開始我是啃搜索，啃得死去活來的，特別艱難的一場戰(zhàn)斗。從體制上說，搜狗是從搜狐里面作為一個(gè)孵化產(chǎn)品起步的，本身靈活性、自主性一開始相對偏弱。在這個(gè)過程中，我認(rèn)為能學(xué)到的更多是在今后的工作里，能夠更好地理解怎么去做頂層設(shè)計(jì)、怎么做前瞻性的工作。原來的東西可以稱為經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但是我認(rèn)為這件事情對于今后怎么去工作，是巨大的財(cái)富。

EW：去年你跟著中國科技公司創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)，游學(xué)哈佛和硅谷，當(dāng)時(shí)您有什么印象深刻的見聞？

WXC：美國的創(chuàng)業(yè)公司和中國的創(chuàng)業(yè)公司差不多，但是有一支力量不同，他們的核心就是圍繞某一種學(xué)術(shù)成果，這種事情國內(nèi)是很少的。另外像MIT（麻省理工學(xué)院），他們的實(shí)驗(yàn)室的前瞻性也好，對人本身的理解也好，是跳出來的。有時(shí)候在國內(nèi)談的還是技術(shù)本身，國外實(shí)驗(yàn)室談的不是技術(shù)，談的是未來。實(shí)驗(yàn)室談未來，創(chuàng)業(yè)公司談技術(shù)，這個(gè)和我們國內(nèi)對比，還是有些不同的。

EW：過去這一年，關(guān)于技術(shù)的維度，你琢磨最多和你參與最多的是哪一個(gè)項(xiàng)目？

WXC：琢磨討論最多的，其實(shí)不是我參與最多的，是我沒參與成的AlphaGo（阿爾法圍棋，一款圍棋人工智能程序，由位于英國倫敦的谷歌旗下DeepMind公司的研發(fā)團(tuán)隊(duì)開發(fā)，2016年3月對戰(zhàn)世界圍棋冠軍、職業(yè)九段選手李世石，并以4：1的總比分獲勝）。

這個(gè)事情讓我們產(chǎn)生太多的思考。一方面在人工智能技術(shù)里面，對理論比較清楚，對工程架構(gòu)有很多理解，包括AlphaGo代表的流派里面，我的觀點(diǎn)也是認(rèn)為，會(huì)從人給機(jī)器答案變成機(jī)器自己去寫。另外，參與旁觀AlphaGo（大戰(zhàn)李世石）這件事的過程中，重要的話題是機(jī)器會(huì)自己學(xué)習(xí)后，機(jī)器會(huì)不會(huì)產(chǎn)生意識(shí)，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生自己的生存權(quán)意識(shí)?？傊覍θ斯ぶ悄苈窂胶徒K極問題，會(huì)有比較多的思考。

EW：從搜索到當(dāng)下最熱的AI概念，這之間的技術(shù)邏輯是怎么推演的，從搜索切入到AI技術(shù)，會(huì)有哪些具體的場景？

WXC：搜索的邏輯就是提供幫你做判斷、做選擇的服務(wù)。我們可以看BAT里面，阿里的產(chǎn)品是用來連接商家的，靠連接去做；騰訊不管是QQ還是微信，也是用來做連接的。但搜索不是，搜索骨子里一開始是對數(shù)據(jù)做挖掘、做分析，去理解用戶想要什么，再提供更好的判斷選擇給用戶，搜索就是AI的基本面。

未來在搜索里面，我們會(huì)考慮兩大塊事情，第一件事是用戶的表達(dá)，可以基于文字，也可以基于語音，甚至可以是圖片，或者肢體語言，這個(gè)需要搜索引擎能更多地去讀懂用戶。一個(gè)是人的表達(dá)，一個(gè)是環(huán)境表達(dá)，都不是基于文字。第二件事，是給用戶提供的內(nèi)容也不再只是簡單的文字了，里面帶有知識(shí)，帶有推理的能力。

EW：清華校慶上，你捐了1.8億元成立研究院，專門研究人工智能。從搜狗公司的維度來講，你希望得到什么樣的回饋？

WXC：企業(yè)品牌和實(shí)力決定了企業(yè)自己去孵化人工智能技術(shù)的時(shí)候是否需要借力，我認(rèn)為我們需要走一種借力的方式。在人工智能這件事上，搜狗不是干得最早的，我們遇到的困難就是，我們有理想，干得很努力，但搜狗這個(gè)品牌現(xiàn)在還難以承載人工智能這么大的夢想，比如說讓科學(xué)家來企業(yè)?？茖W(xué)家去阿里、去騰訊都有可能，但是請到搜狗來，現(xiàn)在難度還是蠻高的。

搜狗公司本身偏小的時(shí)候，不是選擇做企業(yè)內(nèi)部研究院，而是跟清華聯(lián)動(dòng)一塊來做，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。清華代表國內(nèi)學(xué)術(shù)的制高點(diǎn)，而且有充分進(jìn)行國際學(xué)術(shù)交流的能力。

我也跟國外頂尖的做人工智能的人聊，問他們做研究的目的是什么？他們說還是想產(chǎn)生影響，比如想對中國市場產(chǎn)生影響。光在美國有影響力是不夠的，中國也是互聯(lián)網(wǎng)大國。我就曾建議對方應(yīng)該拿清華做跳板，跟清華交換學(xué)生或者交換技術(shù)，在這邊做一個(gè)講題教授，這樣把你的技術(shù)帶到國內(nèi)來。這樣的吸引力，比搜狗單個(gè)企業(yè)對他們的吸引力更大，更受這些人的認(rèn)可。

清華之前跟搜狗已經(jīng)有長達(dá)十年的搜狗實(shí)驗(yàn)室合作，彼此有一個(gè)非常深厚的信任基礎(chǔ)。盡管搜狗的企業(yè)規(guī)?，F(xiàn)在還不夠大，但是在研究方向的選擇，在題目的設(shè)定上，我們和清華是互補(bǔ)的。

EW：整個(gè)決策也蠻快的？你本人在這個(gè)項(xiàng)目里負(fù)責(zé)什么工作？

WXC：這個(gè)想法是很好的，但在決策方面用了一段時(shí)間。對一個(gè)初創(chuàng)的東西，概念最開始都是模糊的，我在簽約前，也不能說清楚這個(gè)項(xiàng)目什么時(shí)間能產(chǎn)出，這是一個(gè)難題，甚至在最開始那會(huì)兒大家對人工智能的理解都不一致，但是AlphaGo之后所有人都懂了，人工智能就是未來。

研究院才剛開始，現(xiàn)在還在創(chuàng)建階段。這個(gè)研究院我自己是兼任院長的，親自帶，花精力，真正把人工智能變成一件可以落地的事。這跟創(chuàng)業(yè)一樣，是一步一步的概念。研究院前身是搜狗和清華的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，但是肯定會(huì)升級(jí)發(fā)展它，對我最大的挑戰(zhàn)是結(jié)束慣性，讓大家?guī)е碌睦砟钊プ觥?/p>

EW：國內(nèi)人工智能技術(shù)的水平跟美國硅谷之間的差距大嗎？

WXC：確實(shí)有差距。尤其是美國高校的研發(fā)實(shí)力特別強(qiáng)大。美國在這個(gè)領(lǐng)域能快速發(fā)展，就是因?yàn)楸澈笥懈咝＜夹g(shù)力量在不斷推動(dòng)。所以有人問我看好國內(nèi)哪些人工智能的公司，我其實(shí)看一個(gè)簡單的原則，它是否能夠跟高校持續(xù)地產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)，還是屬于把技術(shù)拿來之后，跟高校就斷了連接了。我只是強(qiáng)調(diào)跟高校聯(lián)動(dòng)，因?yàn)楸澈笮枰懈蟮馁Y金投入，企業(yè)可以投入，高?？梢酝度?，這就屬于發(fā)動(dòng)機(jī)在里面，發(fā)動(dòng)機(jī)不是小東西。

EW：李世石的事情之后，你曾說國內(nèi)的人工智能缺乏浪漫主義。由你領(lǐng)導(dǎo)的搜狗在這方面會(huì)不會(huì)更浪漫一些，更天馬行空一些？

WXC：我們一方面解決生存問題，一方面在這里面努力地做一些技術(shù)性的突破，我希望突破的東西有它浪漫的應(yīng)用在。有些時(shí)候做理論突破，大家可能聽不懂你在干嘛。我們希望在本職工作以外，做一些有突破并且好玩的東西。

EW：這些跟理想有關(guān)嗎？

WXC：公司來講是生意的事，但是大家開始要做有意義的事情，肯定是跟理想相關(guān)的。

EW：人工智能在搜狗未來的公司布局中會(huì)占到什么樣的位置？

WXC：人工智能將是搜狗業(yè)務(wù)的核心。不管是輸入法、搜索，未來都是要慢慢地用人工智能去武裝它，才能夠讓它更好地幫人表達(dá)或更好地獲取信息，就像以前提大數(shù)據(jù)、云計(jì)算技術(shù)時(shí)，搜索產(chǎn)品都是走在最前面的，在人工智能領(lǐng)域，搜索也一樣會(huì)走在最前面。搜索公司的靈魂就是人工智能。

EW：剛剛過去的一年，你工作的重心是什么？管理維度多一點(diǎn)還是技術(shù)維度多一點(diǎn)，你的時(shí)間現(xiàn)在整體怎么分配？

WXC：我認(rèn)為自己的核心工作是要給搜狗規(guī)劃它的未來。我之前花了不少的時(shí)間在日常里面，在背后其實(shí)是建立一個(gè)共識(shí)，大家對于未來長成什么樣的共識(shí)。而且這個(gè)共識(shí)，也需要依賴大量對搜狗現(xiàn)狀的了解，從而量身打造它的未來。

EW：搜狗和知乎現(xiàn)在的合作情況怎么樣？

WXC：知乎今年最大的特點(diǎn)是其爆發(fā)性的成長，這跟搜狗搜索技術(shù)的貢獻(xiàn)是分不開的。我們?yōu)槠涮峁┝烁玫募夹g(shù)，此外我們給知乎單獨(dú)開辟搜索頻道，將源源不斷的流量導(dǎo)給知乎。原來知乎是一個(gè)小圈子，現(xiàn)在可以有更大的釋放；當(dāng)然這跟知乎自身的努力也分不開，但是搜狗是一個(gè)很重要的助推器。知乎成長得越大，對搜狗本身也是好事情。

EW：搜狗和知乎的合作現(xiàn)在到了什么階段？

WXC：現(xiàn)在合作已經(jīng)比較成熟，知乎已經(jīng)接手并能夠運(yùn)營我們提供給他的這套搜索系統(tǒng)。搜狗和知乎互相理解和信任是做事情的基礎(chǔ)。

EW：目前搜狗和微信團(tuán)隊(duì)的合作進(jìn)展到什么程度？

WXC：搜狗和微信的合作還會(huì)有新的東西推出。我們一直在做一件事情，去搜索很多微信內(nèi)容?，F(xiàn)在正在做一種“三角關(guān)系”的打通——微信的很多內(nèi)容，比如可能是醫(yī)生寫的，而這個(gè)醫(yī)生在丁香園這個(gè)應(yīng)用里是有標(biāo)識(shí)的，所以通過丁香園的標(biāo)識(shí)，我們知道微信上哪些內(nèi)容在醫(yī)療行業(yè)是相對權(quán)威的。這樣做，也能改進(jìn)我們的明醫(yī)搜索。

EW：面對移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境，搜索引擎一度被視為在各個(gè)原生App各自封閉環(huán)境下顯得無所作為，這個(gè)問題已經(jīng)化解了嗎？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下搜索相較于PC時(shí)代，有什么新特點(diǎn)？

WXC：世界是這樣，久分必合，久合必分。最早是幾大門戶，沒搜索啥事，隨著互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容越來越多，搜索變得越來越重要，這是PC時(shí)代的情況。在移動(dòng)時(shí)代之后，在App里面，一開始搜索是下降的，那指的也是傳統(tǒng)的搜索——以關(guān)鍵詞為核心的。我認(rèn)為我們做到真的向人工智能引導(dǎo)，就像Siri這個(gè)東西一樣，在新互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中，可能又會(huì)回到中心位置去了。

EW：搜狗搜索在國內(nèi)移動(dòng)端的份額已經(jīng)占到16.2%，你如何看待未來移動(dòng)端的搜索格局，格局變化的主要推動(dòng)力是什么？

WXC：搜索引擎格局變化分成兩塊來看，第一件事情是繼續(xù)擴(kuò)大差異化。以前來講都是基于瀏覽器的搜索框去鋪，這是之前的競爭。第二個(gè)階段的競爭，會(huì)變得確實(shí)能給用戶提供更好的服務(wù)、更好的體驗(yàn)。這方面又分為兩個(gè)方向，一個(gè)是我們有不同的搜索內(nèi)容，包括中間有社交網(wǎng)絡(luò)，這是我們的優(yōu)勢，我們有社交的資源，我們跟其他企業(yè)去合作的時(shí)候，比較溫和，所以能得到更多資源，比如知乎與搜狗的合作，這件事情讓我們獨(dú)有的力量能夠釋放出來。除了微信內(nèi)容、知乎內(nèi)容，我們還會(huì)繼續(xù)開發(fā)新的東西，包括明醫(yī)搜索，以及最近與微軟必應(yīng)合作推出的英文搜索與學(xué)術(shù)搜索。我要讓用戶看到不一樣的東西，不一樣的內(nèi)容。而且這些不一樣的內(nèi)容，一定要代表未來的方向。

第二件事，搜索技術(shù)本身比較尖端，只有少數(shù)幾家公司能玩得起來，只有你能干這個(gè)事情，那接下來退一步說，即使大家都掌握這個(gè)技術(shù)，格局也改變不大。也就是說基本格局已定。所以這是蠻苦的一件事情。但這是一個(gè)推動(dòng)力，因此能做到真正未來技術(shù)上的突破，在人工智能領(lǐng)域里產(chǎn)生更大的顛覆性的力量，這也是我認(rèn)為大家會(huì)去爭奪的新戰(zhàn)場。包括之前的Siri之父達(dá)格·吉特羅斯（Dag Kittlaus）最近想推一個(gè)叫Viv的語音助手，就是搜索引擎下一代——它能聽懂你的東西，能夠直接給你答案，這是未來深度搜索的制高點(diǎn)。

EW：谷歌是當(dāng)下搜索技術(shù)的最強(qiáng)者，與其相比搜狗有什么差異化的競爭優(yōu)勢？

WXC：第一個(gè)優(yōu)勢，我們更專注于解決中國本土的問題，而谷歌是一家全球性的公司，它要解決的問題有很多；第二，我認(rèn)為我們現(xiàn)在跟微信、知乎等產(chǎn)品的合作，這些都是獨(dú)有的資源，不是在技術(shù)層面，而是在內(nèi)容層面上，我們的生態(tài)會(huì)更好，我們也更愿意找到合作的機(jī)會(huì)；第三，就是我們有輸入法，輸入法是我們的強(qiáng)勢產(chǎn)品。輸入法和搜索對用戶而言，一個(gè)是表達(dá)，一個(gè)是獲取信息，在表達(dá)的入口里面，我們未來有很大的優(yōu)勢。

EW：過去這一兩年的智能手機(jī)大戰(zhàn)，更多的互聯(lián)網(wǎng)公司開始參與手機(jī)硬件市場，被稱為搶占移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期的船票行為。你怎么看這種搶船票行為，搜狗需要這樣的船票嗎？

WXC：首先你得有大的用戶基礎(chǔ)，用戶背后是某種核心力的體現(xiàn)。搶手機(jī)船票只是中間的一種路徑。但如果你船裝不了這么多人，最后不可能讓十個(gè)公司都能在做手機(jī)這條路徑上拿到船票，導(dǎo)致這十個(gè)公司都搶這個(gè)船票，可能最后反而上不了船。

搜狗有兩個(gè)東西：一個(gè)是有搜索核心技術(shù)的積累，在國內(nèi)是少有的已經(jīng)搭建起來的龐大的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，有的技術(shù)已經(jīng)快發(fā)布了，我們會(huì)不斷推出一些好玩的東西，同時(shí)我們有巨大的輸入法用戶規(guī)模。我覺得我們有用戶規(guī)模，有技術(shù)的積累，這是我們自己的船票。