盧麗榮

嘉賓

黃聲遠(yuǎn)

田中央聯(lián)合建筑師事務(wù)所，田中央建筑學(xué)校主持人。臺(tái)灣東海大學(xué)建筑學(xué)士，美國(guó)耶魯大學(xué)建筑碩士，曾于Eric Owen Moss Architects擔(dān)任Project Associate， 回臺(tái)灣前任教于North Carolina State University

李松

文化部民族民間文藝發(fā)展中心主任。長(zhǎng)期從事民族民間文化保護(hù)工作，參與國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目“中國(guó)民族民間文藝集成志書(shū)編纂出版工程”

李永萍

臺(tái)灣文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟協(xié)會(huì)榮譽(yù)理事長(zhǎng)、SmartCulture兩岸文創(chuàng)志發(fā)行人。曾任臺(tái)北市副市長(zhǎng)，臺(tái)北市文化局局長(zhǎng)和“立法院”立法委員

何培均

天空院子、小鎮(zhèn)文創(chuàng)股份有限公司、竹青庭人文空間負(fù)責(zé)人、“行政院”青年顧問(wèn)團(tuán)顧問(wèn)

“返鄉(xiāng)熱”“創(chuàng)客潮”“鄉(xiāng)村文旅”……這些熱詞讓越來(lái)越多的人看到鄉(xiāng)村的機(jī)遇，也引發(fā)更多的思考：鄉(xiāng)村發(fā)展模式如何升級(jí)？如何規(guī)避破壞性建設(shè)？如何發(fā)揮創(chuàng)意的力量？如何保護(hù)鄉(xiāng)土文化？如何讓滿腔的情懷在鄉(xiāng)村中落地？鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的復(fù)興需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的蓬勃發(fā)展，需要開(kāi)放、多元、包容的土壤，需要更多的從業(yè)者聯(lián)合起來(lái)，從不同的角度共同探索鄉(xiāng)村的解決方案。

<黃聲遠(yuǎn)> | Living in Place

臺(tái)灣宜蘭是一個(gè)很神奇的地方，在那里可以放慢腳步。宜蘭有反抗的傳統(tǒng)，不被系統(tǒng)所綁架。1993年，我從洛杉磯回到臺(tái)灣，在后來(lái)的20年里面才慢慢地體會(huì)到，一直想要尋找的自由其實(shí)是一種進(jìn)行式，是在盡量讓每一個(gè)人都能夠平等。

2004年我們?cè)谝颂m定居，成立了建筑師事務(wù)所，大家生活在一起，從小小的工地學(xué)習(xí)，把身邊的事情做好，勇敢地建議政府把機(jī)構(gòu)搬到?jīng)]落的河邊，就算是巨大的政府設(shè)計(jì)只要努力也可以把握尺度，完成工作。由于我們?cè)缇妥约鹤龊昧搜芯吭O(shè)計(jì)，等了幾年才等到了政府的財(cái)政政策，把錢拿來(lái)做人行布道。同時(shí)，我們開(kāi)始和居民聊天，找一條穿過(guò)舊城的通道，當(dāng)時(shí)沒(méi)有錢，就決定先研究好河層的斷裂，三年之后，終于把這個(gè)變成了河川。在等待資源的過(guò)程中，又花了兩年找到機(jī)會(huì)去整理老巷子，終于可以把臺(tái)灣電力公司的圍墻切掉。13年以后，終于向上級(jí)政府找到了經(jīng)費(fèi)，并且把經(jīng)費(fèi)用到了建造美麗的農(nóng)莊。

我們決心把對(duì)自己的關(guān)心拉到第一順位，并且開(kāi)始補(bǔ)充學(xué)習(xí)，付諸行動(dòng)。水是自然的靈魂，適當(dāng)?shù)挠盟彩亲嫦鹊闹腔?，我們同事花了一點(diǎn)時(shí)間來(lái)確認(rèn)水池，到租借地。我們相信每個(gè)人都可以看得出來(lái)能夠滋養(yǎng)宜蘭城的水、綠。田中央的宿舍和工作室都是在老村落的旁邊，伴隨著山腳下的大樹(shù)，認(rèn)真地學(xué)習(xí)，認(rèn)真地工作。其實(shí)我們經(jīng)常找機(jī)會(huì)邊做邊學(xué)，學(xué)交通、學(xué)治水?？匆?jiàn)自己不如看見(jiàn)別人。

雖然有的時(shí)候仍然會(huì)碰到一些困難，不過(guò)這些青年從來(lái)不會(huì)缺席，也從來(lái)不打算放棄，在一些很困難的歲月里總還是會(huì)有人偷偷地支持，大家還是小心地完成一些作業(yè)。只要沒(méi)有被盯上，暫時(shí)做不到就放在心里等待。我們一直在思考如何補(bǔ)回古老的山坡地形上面的缺口，而充滿綠意的草地將茂盛地生長(zhǎng)在大地之上，任何人都可以自在游，不知不覺(jué)地走入新劇場(chǎng)。這個(gè)劇場(chǎng)對(duì)居民非常的深刻。田中央伴著山水，互相信任，感覺(jué)還是很依賴。少了近距離的干擾，我們的年輕建筑師必須做果決的決定，穩(wěn)定的品質(zhì)。在每個(gè)重要時(shí)刻似乎都需要一個(gè)好的風(fēng)景，讓我們重新記住自己的身體，人人都可以看到流星，也可以俯瞰故鄉(xiāng)。

<李永萍 > | 文創(chuàng)與鄉(xiāng)村讓生活更美好

在文創(chuàng)與鄉(xiāng)村這個(gè)議題上，臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驅(qū)Υ箨懍F(xiàn)在在發(fā)展有怎么樣的貢獻(xiàn)，或者機(jī)會(huì)。我每年來(lái)大陸30多次，去了很多地方都把我們當(dāng)成客氣的客人，說(shuō)臺(tái)灣的文創(chuàng)做得好，對(duì)我們很有啟發(fā)，但真正到怎么實(shí)際操作的時(shí)候，還是大陸做大陸的，對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有真的想要深耕挖掘。臺(tái)灣花了這么長(zhǎng)的時(shí)間，20年、30年好不容易累積的經(jīng)驗(yàn)，用同樣的文化傳承，有這么多可以交流的地方，為什么不用臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)讓大家少走一些彎路呢？

我曾擔(dān)任臺(tái)北市副市長(zhǎng)和臺(tái)北市文化局局長(zhǎng)，期間最主要的工作就是推動(dòng)臺(tái)北轉(zhuǎn)型為創(chuàng)意城市，以及促進(jìn)城市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以非常理解大陸目前文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展訴求。文創(chuàng)這個(gè)領(lǐng)域是一個(gè)大跨界的整合，公權(quán)力很多界面必須要整合，如何說(shuō)服政府，說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)是大陸文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正在思考的問(wèn)題之一。臺(tái)灣過(guò)去幾年的成功，除了有各地各樣的老師、各個(gè)專家、各個(gè)經(jīng)驗(yàn)者傳承以外，我們落實(shí)在政府和法律上是很大的關(guān)鍵。臺(tái)灣的文創(chuàng)是大跨界的概念，范圍比大陸的定義要略寬一些，這幾年我也一直主張大陸經(jīng)濟(jì)采取更寬的文創(chuàng)定義，臺(tái)灣最具價(jià)值性的就是我們把文創(chuàng)變成創(chuàng)意生活產(chǎn)業(yè)。當(dāng)你落實(shí)到生活的每一部分的時(shí)候，你的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)就有了根基。創(chuàng)意生活產(chǎn)業(yè)就必然不是單一的業(yè)態(tài)，單一業(yè)態(tài)很難創(chuàng)造一種互相跨界的氛圍。

臺(tái)灣文創(chuàng)的起點(diǎn)必須要靠年輕人，整體社會(huì)的創(chuàng)意能成功，需要許多人，需要螞蟻雄兵，需要百花齊放，所以我們成功的戰(zhàn)略在臺(tái)北就是用低門檻，高效率的文創(chuàng)平臺(tái)。政府在這里做什么？政府免費(fèi)搭棚子，搭舞臺(tái)，收取非常便宜的管理費(fèi)，不跟年輕人收稅，讓他們用很低的門檻來(lái)測(cè)試他們的創(chuàng)意，唯一一點(diǎn)就是不可以賣舊貨，不可以抄襲別人。將青年創(chuàng)客，年輕人的積極性發(fā)動(dòng)以后，青年創(chuàng)客就可以解決現(xiàn)在大陸在談的所謂供給側(cè)的問(wèn)題，大陸現(xiàn)在最要調(diào)整的是生產(chǎn)跟需求完全失衡的問(wèn)題。我們要推動(dòng)這個(gè)機(jī)制常態(tài)化，要讓年輕人提一個(gè)皮箱就可以開(kāi)始創(chuàng)作。

文創(chuàng)、鄉(xiāng)創(chuàng)的運(yùn)動(dòng)成功有幾個(gè)因素，第一，第一筆錢是政府出的，政府出錢委托NGO，非營(yíng)利性的組織進(jìn)行平臺(tái)的執(zhí)行和管理，把這些鄉(xiāng)創(chuàng)文創(chuàng)的人引入以后，第三步才會(huì)談?dòng)袥](méi)有觀光產(chǎn)值、地方產(chǎn)值。臺(tái)灣的伴手禮，沒(méi)有一個(gè)是政府、公益單位以外的企業(yè)去做的，在前期全部只有投入，看不到回收的地方，都是政府該做的事。如果政府意識(shí)到造橋鋪路要進(jìn)行投入，產(chǎn)業(yè)提升、轉(zhuǎn)型、文明精神建設(shè)要進(jìn)行投入的時(shí)候，整體文創(chuàng)、鄉(xiāng)創(chuàng)、高品質(zhì)的鄉(xiāng)村旅游、旅游伴手禮、心靈的旅游等等，就可以運(yùn)作了。

<李松 > | 農(nóng)村文化建設(shè)與新鄉(xiāng)賢

近十年來(lái)，農(nóng)村發(fā)生了一個(gè)新的變化，整個(gè)城市空間的往外擴(kuò)張，涉及到了大量的農(nóng)村。但是在發(fā)展過(guò)程中卻存在著文化風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)并不是農(nóng)村建設(shè)的二元對(duì)立，而是城市人按照自己的意愿打造出符合一個(gè)城市人要求的文化空間。這樣的發(fā)展對(duì)鄉(xiāng)土文化很大程度上是違約性的，因?yàn)橹苯觿?dòng)用了它的空間，直接改變了它的社區(qū)方式。

如今三農(nóng)開(kāi)發(fā)基本上都是拿民族文化來(lái)表演，吃飯的時(shí)候有人唱歌，婚喪嫁娶重大禮儀拿出來(lái)表演。整個(gè)文化就變成了表演式的文化，文化表演者沒(méi)有任何的尊嚴(yán)，我們的鄉(xiāng)土社會(huì)被當(dāng)作產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。導(dǎo)致農(nóng)村最大的問(wèn)題是我們農(nóng)村社會(huì)普遍凋零，不僅表現(xiàn)為人口的急劇減少，更為深刻的是集體協(xié)作的社會(huì)基礎(chǔ)嚴(yán)重弱化。我們實(shí)行三十年的聯(lián)產(chǎn)承包制也導(dǎo)致了這種狀態(tài)，村落如果構(gòu)成一個(gè)社區(qū)的話，相互之間的利益淡化，這一點(diǎn)就會(huì)步城市的后塵，相互之間的共享非常的弱化。問(wèn)題的根本是與公平發(fā)展原則相悖的資源配置。我們以議價(jià)能力為掩護(hù)，以資本實(shí)力為依據(jù)，以短期利益為誘餌，以工作征集為目標(biāo)，使得我們占領(lǐng)農(nóng)村的時(shí)候有一個(gè)堂而皇之的合法性，使得我們不用背負(fù)任何道義的譴責(zé)。我們面對(duì)的是一個(gè)鄉(xiāng)土社會(huì)，中國(guó)的鄉(xiāng)土社會(huì)是治城市病的最后一塊沃土，它貢獻(xiàn)的是傳統(tǒng)的智慧。

這個(gè)民族有非常優(yōu)秀的文化創(chuàng)造能力，人的文化是高度共享，社區(qū)是高度共享的。進(jìn)入這個(gè)社區(qū)應(yīng)該帶著四個(gè)原則：一是文化尊重；二是原則保護(hù)傳統(tǒng)；三是公平發(fā)展；四是商業(yè)適度。我們?cè)谶M(jìn)入鄉(xiāng)土社會(huì)的時(shí)候應(yīng)該去思考和關(guān)注那里的文化，那里的一山一水，跟那里的老百姓是怎么相處，達(dá)成了什么結(jié)果。鄉(xiāng)土社會(huì)的文化有著豐富的多樣性，在跟他們合作的時(shí)候會(huì)有豐富的多樣性，不能被簡(jiǎn)單的機(jī)械化的方式進(jìn)行統(tǒng)一。認(rèn)知鄉(xiāng)土社會(huì)，保護(hù)創(chuàng)造空間，這是我們進(jìn)入鄉(xiāng)土社會(huì)的前提。

<何培均 > | 有種生活風(fēng)格叫小鎮(zhèn)

11年前，何培均因?yàn)閿z影愛(ài)好，在山間發(fā)現(xiàn)一間破敗古厝，古厝的模樣深刻地印在他心里， “要去竹山把這個(gè)房子文化找起來(lái)”。到退伍之后，他就拿著古厝的四張照片去找銀行借錢，跑遍16家銀行，終于借到1500萬(wàn)臺(tái)幣。 他和有著建筑家夢(mèng)想的表哥，從一片破瓦修起，讓整座古厝煥然重生。

“天空的院子”開(kāi)業(yè)第一個(gè)月，只賺了8000元臺(tái)幣，但是貸款要交6萬(wàn)元臺(tái)幣。何培均開(kāi)始跑業(yè)務(wù)，見(jiàn)到了文化局的局長(zhǎng)，局長(zhǎng)帶來(lái)了音樂(lè)家馬修連恩 Matthew Lien。馬修連恩說(shuō)在他的國(guó)家從來(lái)沒(méi)有看過(guò)一個(gè)26歲的年輕人在山里修一座這么美麗的房子。 而后他發(fā)表一張《天空的院子》同名專輯，獲得金曲獎(jiǎng)?！疤炜盏脑鹤印遍_(kāi)始發(fā)酵，成為媒體報(bào)導(dǎo)的寵兒，同時(shí)吸引大量朝圣者入住。

就在天空的院子穩(wěn)定發(fā)展的同時(shí)，竹山小鎮(zhèn)的人口在五年內(nèi)大量減少，從8萬(wàn)人變5萬(wàn)人，鎮(zhèn)上多數(shù)為老人和小孩，鎮(zhèn)上沒(méi)有工作機(jī)會(huì)，加上消費(fèi)行為的改變，臺(tái)灣各地的小鎮(zhèn)開(kāi)始出現(xiàn)危機(jī)。何培均開(kāi)始把民宿里面的東西變成跟當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)，盡可能把自己的東西變成跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)、勞務(wù)和生產(chǎn)都有所連接。他利用山上的盈余成立了小鎮(zhèn)文創(chuàng)，用商業(yè)方式解決社會(huì)問(wèn)題。 租下兩間透天厝提供給年輕人免費(fèi)換宿，只要提出想法或者幫助小鎮(zhèn)就有資格，一年內(nèi)吸引來(lái)自世界各地超過(guò)600名青年來(lái)到小鎮(zhèn)，用年輕的雙手創(chuàng)造更多可能。整個(gè)小鎮(zhèn)不再只有沒(méi)落的事實(shí)，而是讓外面的游客跟外面的朋友一起來(lái)陪伴著你去解決里面的問(wèn)題， 透過(guò)網(wǎng)絡(luò)的思維到實(shí)體的參與，而不是只靠地方政府或者是一家企業(yè)，或者是一個(gè)人去思考到底怎么做。

目前已有5位竹山青年回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，有臺(tái)大的高材生繼承父親的茶園；制作竹藝品的家宏創(chuàng)設(shè)竹馬夜跑，讓鎮(zhèn)民跑出健康；做竹餐具和手工餅干的年輕人也回來(lái)了。他們生產(chǎn)的產(chǎn)品，透過(guò)商業(yè)機(jī)制，由天空的院子買來(lái)供客人使用，帶動(dòng)竹山的經(jīng)濟(jì)。

“文化的修復(fù)來(lái)自于人們的義務(wù)，不是政府獎(jiǎng)勵(lì)你才會(huì)做，是在進(jìn)步的過(guò)程，本來(lái)就要把文化保存好，這不是政府的事情是大家的事情”。11年的時(shí)間，何培均讓破敗的古厝變成臺(tái)灣最美民宿、開(kāi)設(shè)了探索永文化創(chuàng)意發(fā)展經(jīng)營(yíng)模式的公司“小鎮(zhèn)文創(chuàng)”，將一個(gè)廢棄的客運(yùn)車站造成竹青庭人文空間，這其中有的不僅是情懷，更多的是堅(jiān)持不懈的努力，“有很多事并非有機(jī)會(huì)才努力，而是努力到有機(jī)會(huì)為止”。何培均推動(dòng)小鎮(zhèn)文化的這種模式，或許對(duì)大陸鄉(xiāng)村和文創(chuàng)的發(fā)展有著一定的借鑒意義。