劉章，1939年1月22日出生于河北省興隆縣上莊村，當(dāng)代詩(shī)人，國(guó)家一級(jí)作家，享受國(guó)務(wù)院特貼專家，中國(guó)鄉(xiāng)土詩(shī)人協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，《詩(shī)刊》《中華詩(shī)詞》編委。主要著作有《燕山歌》《劉章詩(shī)選》《劉章詩(shī)詞》《劉章絕句》和《劉章散文選》《劉章評(píng)論》《小寶寶歌謠》等40余部，新近有詩(shī)文全集《劉章集》11卷問(wèn)世。組詩(shī)《北山戀》1980年獲得全國(guó)首屆中青年詩(shī)人新詩(shī)獎(jiǎng)。

李南：劉章老師好！您的全集《劉章集》2014年9月出版，對(duì)您的寫作可以說(shuō)是一個(gè)階段性的集合。能給我們說(shuō)說(shuō)這部詩(shī)文集的出版情況嗎？

劉章：從我寫詩(shī)開始到現(xiàn)在，大約也出了40多本書吧。我原本也沒(méi)有出全集的打算，但是孩子們一直在勸我，尤其是我的大兒子劉向東，他多年來(lái)為我收集整理了很多作品，其余部分由我女兒向春打印出來(lái)。出書的資金由石家莊市政府、興隆縣政府和孩子分別負(fù)擔(dān)，從整理作品到書出來(lái)大約用了五年時(shí)間。

《劉章集》分為11卷，共計(jì)7000個(gè)頁(yè)碼，基本上收錄了我60年來(lái)創(chuàng)作的各種文體，當(dāng)然也有一些詩(shī)文年代久遠(yuǎn)，沒(méi)有了當(dāng)時(shí)的樣報(bào)樣刊，沒(méi)能收錄進(jìn)去。

很多作家都是去世后全集才問(wèn)世的，比起他們來(lái)，我很幸運(yùn)，健在時(shí)就能出版，自己能夠親眼看到它，我很幸福。這是我一生作品的結(jié)集，是我走過(guò)的足跡，我一生要對(duì)世界說(shuō)的話都在其中。

李南：您自從1956年發(fā)表第一首詩(shī)，至今也有近60年了，給我們講講您第一首詩(shī)的發(fā)表情況吧。

劉章：那是1956年我升入高中時(shí)，我哥哥送我去上學(xué)，中途住在我姐夫家。礦山夜晚，滿城燈火，令我很受震撼，于是寫出了《礦山之夜》。當(dāng)時(shí)我與何理是同班同學(xué)，《群眾文藝》向他要稿子，我也給了，不久就給我發(fā)表出來(lái)了。

李南：處女作的發(fā)表，往往意味著一個(gè)詩(shī)人的起點(diǎn)，那么您之后的寫作情況呢？

劉章：記得1957年，國(guó)家號(hào)召知識(shí)青年建設(shè)新農(nóng)村，把知識(shí)獻(xiàn)給農(nóng)村獻(xiàn)給家鄉(xiāng)，我那時(shí)十七八歲，也正是熱血青年。有一天，老師讓我們寫命題作文，我問(wèn)老師，我可以自由定題嗎？得到老師允許后，我就寫了兩首詩(shī)，一首是《我要做一個(gè)普通農(nóng)民》，另一首詩(shī)《迎貴賓》。那時(shí)年輕，也敢闖，就把它們寄給了《人民日?qǐng)?bào)》文藝部，沒(méi)想到很快就得到了回信?！段乙鲆粋€(gè)普通農(nóng)民》在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了。之后，激發(fā)了我的寫詩(shī)熱情，先后在許多報(bào)紙雜志，如《河北日?qǐng)?bào)》《承德日?qǐng)?bào)》等發(fā)表詩(shī)歌，1958年，在《詩(shī)刊》頭條發(fā)表了《日出唱到太陽(yáng)落》短詩(shī)20首，引起中國(guó)詩(shī)壇的注意，1959年，出版了詩(shī)集《燕山歌》，同年，小敘事詩(shī)《五鳳山之歌》也在《詩(shī)刊》發(fā)表。

李南：在《劉章集》中我也不止一次地讀到“獨(dú)行無(wú)向?qū)?，一路?wèn)黃花”。那么，就從您這首詩(shī)說(shuō)起吧，當(dāng)時(shí)的寫作背景是……

劉章：1980年，我調(diào)入河北省歌舞劇院寫歌詞，在一次出差途中，到了仙臺(tái)山，當(dāng)時(shí)走在山間小路上，兩邊開滿了山菊花，令我一下子想起我的家鄉(xiāng)，秋天野菊花也是這樣開滿山坡，強(qiáng)烈的思鄉(xiāng)之情突然就迸發(fā)了，我迅速地詠出了這樣的詩(shī)句。其實(shí)，前面兩句原本是寫革命先烈的，后來(lái)覺(jué)得與一種散淡的情緒不相符，就索性寫成了山水詩(shī)。其后不斷修改字句，用了11年時(shí)間才最后定稿，這首《山行》的產(chǎn)生，有偶然性，可遇不可求，但同時(shí)也是必然的，它同一個(gè)人長(zhǎng)期的生活積淀有關(guān)。

李南：是的，這首《山行》，在讀者和詩(shī)家中產(chǎn)生了強(qiáng)烈反響。有人把它當(dāng)作古體詩(shī)詞來(lái)讀，有人把它當(dāng)作新詩(shī)來(lái)讀，您怎么看？

劉章：我不認(rèn)為它是古體詩(shī)?！蔼?dú)行無(wú)向?qū)А敝械摹跋驅(qū)А?一詞，不可能在古詩(shī)中出現(xiàn)，它是具有當(dāng)代性的。新詩(shī)中有詩(shī)詞的語(yǔ)言，舊體詩(shī)詞中有當(dāng)代語(yǔ)言，這成為我詩(shī)歌的個(gè)性，這也是中國(guó)詩(shī)歌界比較公認(rèn)的吧。

李南：您的寫作，我以為可以分為兩個(gè)時(shí)期，一個(gè)是1958年的新民歌運(yùn)動(dòng)，這個(gè)時(shí)期您作為青年詩(shī)人一舉成名，被寫入了中國(guó)當(dāng)代文學(xué)史；另一個(gè)是1979年，您的組詩(shī)《北山戀》獲得全國(guó)中青年詩(shī)人優(yōu)秀作品獎(jiǎng)，標(biāo)志著您創(chuàng)作的一個(gè)轉(zhuǎn)型期。你個(gè)人認(rèn)為呢？

劉章：我非常同意這個(gè)劃分。前一個(gè)時(shí)期的寫作是在一個(gè)公共語(yǔ)境中，并沒(méi)有什么個(gè)人的創(chuàng)新。

新時(shí)期以來(lái)，我的創(chuàng)作進(jìn)入了爆發(fā)期，寫作個(gè)性也逐漸形成，我由最早的新詩(shī)到新民歌，再到“文革”期間的舊體詩(shī)詞，發(fā)展為舊體詩(shī)與新詩(shī)相糅合，寫出了前人沒(méi)有的詩(shī)歌。對(duì)此，臧克家先生也很驚訝，說(shuō)，劉章，你寫的這種詩(shī)歌既不像古體詩(shī)也不像新詩(shī)啊！我卻以為古人所說(shuō)的“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”很有道理，沒(méi)有人規(guī)定必須要這樣那樣寫，能表達(dá)出詩(shī)人的生命與生存狀態(tài)來(lái)就是好詩(shī)。

李南：在“記著作品和記著詩(shī)人”這二者之間，您的選項(xiàng)是什么？為什么？

劉章：我選“記著作品”。和我同時(shí)代的詩(shī)人，有的沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，只讀過(guò)對(duì)方的詩(shī)，但有時(shí)開會(huì)時(shí)，見(jiàn)面后并不問(wèn)人的姓名，而是先背你的詩(shī)句，這樣大家有一種知音相逢的美好感情。有一次過(guò)大年三十，我接到河南詩(shī)人李建華的電話，他在電話中一口氣背了我20多首詩(shī)，讓我感到很欣慰，很高興，這也是一個(gè)作者的福份。

千百年來(lái)，代代相傳的都是大浪淘沙般的黃金，你比如說(shuō)人們都知道“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”這個(gè)千古佳句，可是大部分人都不知道它出自唐代劉希夷的《白頭吟》里面，我也希望多少年后，人們記住的是我的詩(shī)歌。

李南：您相信靈感嗎？如果有，它那閃電般的速度您是怎樣捕捉到的？

劉章：我相信靈感。因?yàn)殪`感這種東西稍縱即逝，我有個(gè)習(xí)慣，去哪兒都要隨身帶上筆和本子。有時(shí)是散步，有時(shí)和別人聊天，腦子里突然想到了詞馬上記下來(lái)，有時(shí)不能記下整個(gè)句子，就記下關(guān)鍵詞，回來(lái)后再潤(rùn)色完成。

李南：由民歌體到古典詩(shī)詞再到新詩(shī)，您是中國(guó)第一個(gè)以古體詩(shī)來(lái)反映當(dāng)代生活的農(nóng)民詩(shī)人，這是一種形式的創(chuàng)新。對(duì)此，當(dāng)時(shí)的詩(shī)壇眼睛為之一亮，我們發(fā)現(xiàn)很多人能寫古體詩(shī)詞，但不能寫新詩(shī)，或者能寫新詩(shī)但寫不了古體詩(shī)詞，而您卻在二者之間游刃有余，您是怎么做到的？

劉章：其實(shí)我最早寫詩(shī)是從新詩(shī)開始的，后來(lái)又讀了很多古典詩(shī)詞，但時(shí)代在變化，我就嘗試著用舊體詩(shī)來(lái)表現(xiàn)新時(shí)代的思想，但是古典詩(shī)詞的匠氣比較濃重，寫新詩(shī)的人不喜歡，而老一點(diǎn)的人們又嫌新詩(shī)破壞了古典詩(shī)詞的韻味，不去讀新詩(shī)。事實(shí)上，寫過(guò)新詩(shī)的詩(shī)人再返過(guò)頭來(lái)寫舊體詩(shī)是很容易的，比如說(shuō)賈漫、劉征等人，他們也寫得一手好詩(shī)詞。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這兩者結(jié)合在一起是個(gè)很自然的狀態(tài)，我覺(jué)得在我意識(shí)中的劃分并不嚴(yán)格，表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)題材的詩(shī)需要立意，但用白話寫出又少了許多意味，損害了詩(shī)歌的美感，況且我認(rèn)為，舊體詩(shī)在題材上有一定的局限性，比如說(shuō)，表現(xiàn)地震，表現(xiàn)災(zāi)難，就不如新詩(shī)發(fā)力強(qiáng)，給人以震撼。

李南：在您寫作過(guò)程中，對(duì)一首完成的詩(shī)歌，是否如賈島那樣逐字逐句地修改？

劉章：當(dāng)然要修改。我把詩(shī)寫在小本子上，投稿抄寫一遍時(shí)要修改，往稿紙上謄寫時(shí)再修改，有的詩(shī)發(fā)表后收入詩(shī)集時(shí)還修改，反反復(fù)復(fù)，直到滿意為止，《山行》這首詩(shī)就用了11年時(shí)間。

李南：一個(gè)詩(shī)人的成長(zhǎng)，除了他的天賦和勤勉之外，他的成功還需一些外界因素。比如說(shuō)，您在寫作路上有幸得到一些前輩詩(shī)人的提攜和指點(diǎn)，他們的出現(xiàn)，對(duì)您的寫詩(shī)和做人有什么樣的影響？

劉章：說(shuō)起來(lái)我的前輩、老師對(duì)我是太好了，不但寫作上給我鼓勵(lì)、幫助，生活中也照顧我、關(guān)心我。臧克家老師見(jiàn)面就和我討論詩(shī)歌，他說(shuō)過(guò)，你的詩(shī)寫生活不錯(cuò)，但表現(xiàn)重大題材不夠。說(shuō)得很真誠(chéng)，他還有信必復(fù)，令人感動(dòng)。阮章競(jìng)老師對(duì)我詩(shī)歌題材的殷切建議，至今記憶猶新，田間老師不但為我的第一本詩(shī)集寫了小引，為了讓我從農(nóng)村走出來(lái)，開闊我眼界，經(jīng)常讓我參加一些會(huì)議，交往一些文朋詩(shī)友。孫犁老師、劉征老師等等都鼓勵(lì)我、幫助我，使我的寫作站在更高的平臺(tái)上。賀敬之老師在2000年聽(tīng)說(shuō)我得胃癌后，打電話，寄藥方，還在北京找了房子讓我去治病，每次去他家看望他，都有說(shuō)不完的話，這種情義讓我終生難忘。

這些老師們待人平易熱情，對(duì)后學(xué)者親切有加，讓我學(xué)到了他們身上可貴的品質(zhì)，是我一生學(xué)習(xí)的榜樣。

李南：海德格爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“詩(shī)人的天職在于還鄉(xiāng)”，無(wú)論在您的舊體詩(shī)和新詩(shī)中，我讀到了數(shù)量眾多的有關(guān)您家鄉(xiāng)的主題，您40歲以前由于各種陰差陽(yáng)錯(cuò)的原因，一直生活在農(nóng)村，能給我們描述一下您的家鄉(xiāng)上莊村嗎？那是一個(gè)什么樣的美麗的村子，令您一生都在書寫它。

劉章：提起我的家鄉(xiāng)興隆縣安子嶺鄉(xiāng)上莊村，有說(shuō)不完的話題，那是中國(guó)最美麗的村莊之一，三面群山環(huán)繞，一條小河將6個(gè)自然村子分開，山坡上花草樹木，鳥獸出沒(méi)，民風(fēng)淳樸，有一百多戶人家在這兒世代生息，每個(gè)自然村距離一里多，村村相通，家家相識(shí)。

前些年還發(fā)現(xiàn)了古跡，比如小山洞里發(fā)現(xiàn)的繩紋陶、蚌鐮，鄉(xiāng)親們挖出的刀幣，后來(lái)我找人鑒定后，確認(rèn)繩紋陶是新石器時(shí)代的，是紅山文化的一部分，刀幣是“王莽刀幣”，這些都表明我們村子有古老的歷史文化，只不過(guò)隱蔽在群山之中，沒(méi)有考古學(xué)家來(lái)考察。

我很熱愛(ài)家鄉(xiāng)這片土地，熱愛(ài)這里熱情淳樸的鄉(xiāng)親。有一年，我的作品研討會(huì)開完后，來(lái)賓要求到我的家鄉(xiāng)看一看，于是，我們一群作家坐車回家了，因事先不知道正在修路，汽車無(wú)法通過(guò)，鄉(xiāng)親們知道是我回來(lái)了，還帶來(lái)了一幫作家，二話沒(méi)說(shuō)，拿著工具就來(lái)幫著臨時(shí)鋪路，有的村民甚至把自己備好的棺材板鋪在路上，讓汽車通過(guò)，此情此景，怎么能讓我不感動(dòng)，多好的鄉(xiāng)親??！我在多篇詩(shī)文中有的寫景，有的寫人，有的寫物，正如你說(shuō)的寫家鄉(xiāng)的詩(shī)歌“數(shù)量眾多”，在此就不多說(shuō)了。

李南：在您的影響下，上莊村乃至興隆縣也出現(xiàn)了一些全國(guó)知名的詩(shī)人，比如，劉向東，劉福君、劉芳、劉向陽(yáng)等，是不是與您的言傳身教都有關(guān)系？

劉章：是的，上莊村現(xiàn)在是一道詩(shī)歌的風(fēng)景線。我侄劉福君為每個(gè)自然村都建了詩(shī)碑，由賀敬之老師題寫的字，銘刻著優(yōu)秀詩(shī)人們的300多首詩(shī)歌，其中很多被學(xué)校教材選用。說(shuō)到影響，就我們家而言，還是有一些。我大兒子劉向東，熱愛(ài)詩(shī)文，著書20多本。我侄子劉福君也是著名詩(shī)人，詩(shī)集《母親》發(fā)行超過(guò)5萬(wàn)冊(cè)。二兒子劉向陽(yáng)也寫詩(shī)，出過(guò)詩(shī)集。我孫女也翻譯詩(shī)歌，我老伴幾年前也寫過(guò)一本書《人生一本賬》。至于我們那里很多農(nóng)村婦女也寫詩(shī)，也許是受到詩(shī)歌村的文化熏陶吧。不在成就多大，心中有詩(shī)意，生活就充實(shí)，就美好。

李南：我還看到過(guò)一本《詩(shī)上莊》的詩(shī)歌刊物，2014年，您老家創(chuàng)立了“劉章詩(shī)歌獎(jiǎng)”，在全國(guó)范圍內(nèi)來(lái)獎(jiǎng)掖具有實(shí)力的詩(shī)歌寫作者，這一切都讓人很敬佩，以您的名字命名、創(chuàng)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的初衷是什么？

劉章：福君他們創(chuàng)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，我是很支持的，初衷是倡導(dǎo)“新國(guó)風(fēng)”，鼓勵(lì)有中國(guó)作風(fēng)、中國(guó)氣派的詩(shī)歌寫作?，F(xiàn)在看來(lái)效果很好，要堅(jiān)持下去。

李南：在您的全集中，我看到您不僅有詩(shī)歌，還有眾多的散文，也聽(tīng)到身邊的朋友多次提到您的散文，他們私下評(píng)價(jià)說(shuō)您的散文隨筆毫不遜于您的詩(shī)歌。您覺(jué)得散文是您詩(shī)歌的彌補(bǔ)還是詩(shī)歌情懷的另一方向的延伸？

劉章：到了80年代初，我開始寫散文，是覺(jué)得詩(shī)歌不能夠把心中所想全部地表達(dá)出來(lái)，而詩(shī)人寫散文，有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，語(yǔ)言上富有詩(shī)意。后來(lái)覺(jué)得散文表達(dá)不了的想法，就又開始寫隨筆，我的散文隨筆很受讀者歡迎，有多篇被編入各種教科書。除此之外，我還給孩子們寫歌謠，都試試吧。

李南：您卷帙浩繁的文字中，不但有古體詩(shī)詞、新詩(shī)、散文、隨筆、書信、評(píng)論、序跋、記事，還有詩(shī)本事、家鄉(xiāng)土地志等等，使您成為一個(gè)各種文體的集大成者。有時(shí)我會(huì)產(chǎn)生疑惑——作為一個(gè)詩(shī)人來(lái)說(shuō)，該需要有怎樣的精力才能夠完成這一切，換句話來(lái)問(wèn)，您寫作的時(shí)間占據(jù)了生活的百分之幾？

劉章：我寫作的時(shí)間大約占據(jù)了百分之八十吧，人的精力是有限的，你做這個(gè)就不能做那個(gè)。我不干家務(wù)，“他干活根本不入腦子！”（劉章夫人徐貞插話）我也不打麻將。有一年，幾個(gè)兒子、孫子和老伴在屋里玩。我對(duì)他們說(shuō)，我要寫一首歌詞，我到書房就寫下了《知音歌》，這首歌詞后來(lái)獲得全國(guó)五個(gè)一工程獎(jiǎng)。時(shí)間就是這么擠出來(lái)的，你善待它，它就回報(bào)你。

李南：前一陣我讀到了波蘭詩(shī)人米沃什的《第二空間》，這是他90歲后寫下的詩(shī)集，令人贊嘆。自從您2000年大病之后，現(xiàn)在的身體情況如何？您是怎樣看待有限的生命的？

劉章：哦，米沃什太讓人敬佩了！我自2000年查出癌癥后，躺在病床上一直想這個(gè)事，人都有生有死，順從天意就是了，想想就坦然了，該吃飯吃飯，該治病治病，不能把它看得太重，這樣一直到現(xiàn)在，我做了三個(gè)大點(diǎn)的手術(shù)，都挺過(guò)來(lái)了。

現(xiàn)在我身體氣血不足，處于調(diào)養(yǎng)階段，冠心病、糖尿病、腦供血不足，還有胃癌的并發(fā)癥食管炎等，人老了，這些也不可避免，泰然面對(duì)吧。

如果說(shuō)還有期待，等我身體恢復(fù)得好些后，再寫一點(diǎn)東西，爭(zhēng)取出一本全集的續(xù)集吧，這也是我的愿望。

李南：老師的愿望一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的！好，提最后一個(gè)問(wèn)題——放一部黑白電影，讓我們回到1939年。那是上莊村的一個(gè)清晨，小路邊開滿了山菊花，麻雀和喜鵲在枝頭唱歌，一個(gè)孩子即將出生，如果能重新設(shè)計(jì)您的一生，您將選擇一條什么樣的人生之路？

劉章：前兩年我寫過(guò)一首絕句：移山填海無(wú)須我，論劍談詩(shī)有后人。不務(wù)虛名歸本色，劉章還是老農(nóng)民。如果能從頭開始一個(gè)人生，我還是老農(nóng)民，莊稼人，真正生產(chǎn)一些對(duì)人民有用的東西，對(duì)社會(huì)有益的東西。曹操有句話說(shuō)“寧教我負(fù)天下人，不教天下人負(fù)我”，而我卻恰恰相反，記人不記仇，有恩必當(dāng)報(bào)。中國(guó)歷次的政治運(yùn)動(dòng)整人的人往往短命，而被整的人沒(méi)有做過(guò)虧心事，反而坦坦蕩蕩，做個(gè)問(wèn)心無(wú)愧的普通人就好。

李南：謝謝劉章老師。這次交談對(duì)于我又是一次心靈的洗禮。只有飛鳥的翅膀才知道天空有多么遼闊……愿您保重身體，再寫佳篇！

劉章：好的，希望這樣！