特邀嘉賓：

徐 光 中國銀行間市場(chǎng)交易商協(xié)會(huì)市場(chǎng)創(chuàng)新部負(fù)責(zé)人

孫建坤 中國農(nóng)業(yè)銀行資產(chǎn)管理部固定收益投資處處長(zhǎng)

廖倩蕓 中央結(jié)算公司中債估值中心非標(biāo)估值部副主任

主持人：

陳周陽 中國金融信息網(wǎng)綠色金融頻道主編

陳周陽：首先，請(qǐng)三位嘉賓談?wù)勗趨⑴c綠色債券市場(chǎng)建設(shè)過程中，都遇到過哪些問題，進(jìn)行過哪些思考？

徐光：交易商協(xié)會(huì)在今年3月份推出了綠色債務(wù)融資工具，其設(shè)計(jì)基本與國際上通行的GBP標(biāo)準(zhǔn)相吻合。通過各方努力，至今有3單綠色債務(wù)融資工具完成注冊(cè)，金額共計(jì)36.5億元，發(fā)行12億元。此外，協(xié)會(huì)也在抓緊制定綠色債務(wù)融資工具業(yè)務(wù)指引。既有的債務(wù)融資工具整體注冊(cè)發(fā)行框架并不排斥綠色債務(wù)融資工具的注冊(cè)，指引僅需針對(duì)其特殊性做相關(guān)規(guī)定。為了更貼近市場(chǎng)的切實(shí)需求，我們希望有一些實(shí)踐項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)積累后，再向市場(chǎng)推出指引。

孫建坤：我們參與綠色主要的出發(fā)點(diǎn)是什么呢？其實(shí)還是要把綠色債券當(dāng)成一個(gè)債券來考慮。對(duì)于債券的投資價(jià)值評(píng)估，我們更多是考慮債券本身的風(fēng)險(xiǎn)和收益，在此基礎(chǔ)上會(huì)考慮作為一家國有大型商業(yè)銀行，怎樣適當(dāng)?shù)乇M社會(huì)責(zé)任，為綠色事業(yè)做貢獻(xiàn)。同時(shí)，有兩個(gè)關(guān)心的問題來帶來探討。

第一，對(duì)于綠色債券與具有綠色屬性的債券，到底有沒有可能做一個(gè)清楚的界定？作為投資人，想清楚地知道二者的界限到底在哪里？比如，如果說風(fēng)電廠生產(chǎn)的都是清潔能源，那它發(fā)行的債券都是綠色債券嗎？

第二，作為投資人來講，在現(xiàn)有考評(píng)體系之下，肯定更多是從風(fēng)險(xiǎn)收益的角度去評(píng)判投資品。在這種投資評(píng)價(jià)體系之下，怎樣吸引投資人關(guān)注綠色債券？我認(rèn)為主要通過兩條主線：第一條主線，綠色債券投資項(xiàng)目的收益可以讓渡給綠色債券投資人，例如推進(jìn)國家發(fā)改委文件中提到的稅收減免政策；第二條主線，對(duì)于投資人增加一些對(duì)環(huán)保責(zé)任或者社會(huì)責(zé)任的考量，使其更有動(dòng)力關(guān)注綠色債券投資。

廖倩蕓：今年4月份中央結(jié)算公司和中節(jié)能咨詢公司一起合作，編制了中國首批綠色系列的債券指數(shù)，這里包含兩個(gè)指數(shù)產(chǎn)品。一個(gè)是寬基的，叫做中債—中國綠色債券指數(shù)；一個(gè)是窄基的，叫做中債—中國綠色債券精選指數(shù)。該指數(shù)編制標(biāo)準(zhǔn)和以往的指數(shù)有一點(diǎn)不同——需要識(shí)別這個(gè)市場(chǎng)上的存量債券到底是綠還是不綠。我們選用了4項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，包括了國內(nèi)的2項(xiàng)，分別是人民銀行和發(fā)改委發(fā)布的綠色債券標(biāo)準(zhǔn)，以及國際上的GBP和CBI標(biāo)準(zhǔn)。如果一只債券同時(shí)符合4項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，就將其納入窄基指數(shù)樣本券。如果夠符合一項(xiàng)，就作為寬基指數(shù)樣本券。這樣做也是債券指數(shù)編制上的嘗試，希望為市場(chǎng)上不同的發(fā)行人、投資人及監(jiān)管部門，提供衡量綠色債券市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)的一套指標(biāo)體系。

綠色債券指數(shù)在4月份發(fā)布以后，得到社會(huì)各界，包括海外媒體和投資人的廣泛關(guān)注，他們也提出一些問題，包括孫處提到的到底怎么認(rèn)定綠色債券？投資綠色債券可以帶來什么收益？有人做一系列評(píng)估嗎？后續(xù)我們也會(huì)逐漸為市場(chǎng)推出更多具有較強(qiáng)投資性的綠色債券指數(shù)，豐富綠色債券指數(shù)指標(biāo)，給大家提供更多具有參考性的數(shù)據(jù)。

陳周陽：從國際市場(chǎng)來看，綠色債券期限一般都超過10年，而國內(nèi)現(xiàn)階段綠色債券的期限一般是3年、5年、7年。從實(shí)際情況來看，綠色項(xiàng)目的投資期限往往比較長(zhǎng)。未來綠色債券的可持續(xù)性如何？

徐光：期限問題不是阻礙綠色票據(jù)或者綠色債券發(fā)展的重要因素。反而，怎么評(píng)價(jià)綠色債券的社會(huì)效應(yīng)和經(jīng)濟(jì)效應(yīng)之間的關(guān)系，是我始終在思考的問題。之前發(fā)言嘉賓提到，在推動(dòng)首單項(xiàng)目時(shí)我們是帶著情懷去做的。生活不只眼前的茍且，還有詩和遠(yuǎn)方的田野。因此，不應(yīng)僅僅關(guān)注發(fā)行人可能多付出的一些成本，或者投資人額外的10個(gè)BP、5個(gè)BP的收益。況且，從風(fēng)險(xiǎn)角度來講，綠色并不能解決債券背后隱藏的信用風(fēng)險(xiǎn)問題，尤其是今年的債市，總的來講還是出現(xiàn)了一些不可預(yù)期的違約事件。怎么找到平衡點(diǎn)？常規(guī)想到的就是給予發(fā)行人一些額外的財(cái)政、稅收方面的優(yōu)惠，但是從目前感受到的情況來看，在現(xiàn)有財(cái)政稅收體制下，很難對(duì)某一項(xiàng)金融產(chǎn)品的發(fā)行和投資給予額外的補(bǔ)助。所以，現(xiàn)階段沒有辦法來給予發(fā)行人一些實(shí)際的經(jīng)濟(jì)利益優(yōu)惠。

但另外一個(gè)層面，雖然國際市場(chǎng)出現(xiàn)綠色概念比較早，但是我國綠色債券市場(chǎng)很快能做到全球第一，按照市場(chǎng)存量來看，中國境內(nèi)綠色債券已經(jīng)是全球最大的綠色債券市場(chǎng)。境內(nèi)外一個(gè)有差異的地方在于，海外有一批專門的投資人不以追求絕對(duì)收益為目標(biāo)，而是關(guān)注環(huán)境污染和社會(huì)責(zé)任問題，持續(xù)在尋找、投資綠色債券。所以，引入更多境外投資人，尤其是關(guān)注綠色債券的投資人到中國債券市場(chǎng)來，可能會(huì)比較重要。在投資端解決以后，也許可以通過成本降低吸引更多發(fā)行人參與到綠色債券市場(chǎng)中，解決綠色債券市場(chǎng)可持續(xù)發(fā)展的問題，這也是下一步需要做的工作。

陳周陽：確實(shí)需要責(zé)任投資、綠色投資意識(shí)，請(qǐng)從投資人角度談?wù)剬?duì)于綠色債券的看法是怎樣的？

孫建坤：綠色債券品種確實(shí)挺好的，基本上還是屬于風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)可控、收益風(fēng)險(xiǎn)比較好的品種。這里面還有一個(gè)問題，綠色債券的可持續(xù)性取決于所投資項(xiàng)目的可持續(xù)性，綠色很重要，但其商業(yè)可持續(xù)性更加重要?，F(xiàn)在需要解決的問題，就是怎么使綠色債券的商業(yè)可持續(xù)性得以提高?？梢酝ㄟ^一些市場(chǎng)化手段去進(jìn)行有效引導(dǎo)，使得非綠色項(xiàng)目外部成本更高，從而促使綠色項(xiàng)目產(chǎn)品的市場(chǎng)銷路、商業(yè)空間更大。如果其商業(yè)可持續(xù)性增加，自然就可以支付更高的利息給綠色債券投資人。

陳周陽：如何看待國內(nèi)外綠色債券標(biāo)準(zhǔn)差異的問題？

廖倩蕓：我們?cè)诰幹浦笖?shù)時(shí)，也看到境內(nèi)外標(biāo)準(zhǔn)差異性。比如境外權(quán)威機(jī)構(gòu)并沒有把化石能源列入綠色目錄，由于我國所處的社會(huì)發(fā)展階段，目前不可能完全脫離化石能源，所以人民銀行和國家發(fā)展改革委還是把廢氣再利用等一系列化石能源項(xiàng)目納入到相關(guān)指引中。我們也是出于這些考慮編制了兩只綠色債券指數(shù)，寬基指數(shù)正是基于中國本國國情。

投資、發(fā)行、資金募集，若干個(gè)環(huán)節(jié)怎么串聯(lián)起來？從一個(gè)指數(shù)編制人員角度來講，指數(shù)可以成為串聯(lián)若干環(huán)節(jié)的一條紅線。債券指數(shù)化投資相比一般債券投資而言，優(yōu)勢(shì)在于降低管理成本、提高信息透明度。這兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)和綠色債券市場(chǎng)發(fā)展有一種契合。如果未來興起綠色債券指數(shù)化投資風(fēng)潮，一方面能減輕發(fā)行人的融資成本，另一方面也能為投資人節(jié)省信息獲取的成本。

陳周陽：未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)綠色熊貓債？

徐光：這個(gè)是完全可預(yù)期的。熊貓債于2013年開始升溫，目前已經(jīng)從最初的試點(diǎn)變成一項(xiàng)持續(xù)開展的工作。從制度建設(shè)上，一些促進(jìn)資金跨境使用的便利措施正在研究和推進(jìn)，同時(shí)越來越多的發(fā)行人和投資人開始對(duì)中國債券市場(chǎng)感興趣，因此對(duì)綠色熊貓債完全可以期待。

陳周陽：政府應(yīng)該加大對(duì)綠色債券的支持力度嗎？

孫建坤：作為一個(gè)新生事物，還是需要政府之手進(jìn)行扶持。尤其綠色金融體系的構(gòu)建，也是政府之手在有效進(jìn)行引導(dǎo)。作為投資人，從投資角度向政府提出一些優(yōu)惠政策需求；作為項(xiàng)目主體，也從市場(chǎng)前景的角度要求一些優(yōu)惠政策。但是，如果最后這些收益大部分來源于政府的補(bǔ)貼和扶持，可以持續(xù)多久？商業(yè)可持續(xù)性原則是不是可以有效地建立起來？這里面是有問號(hào)的。如果一個(gè)項(xiàng)目過多依靠政府補(bǔ)貼獲取項(xiàng)目收益，必然會(huì)導(dǎo)致這一類產(chǎn)品的過剩，其商業(yè)可持續(xù)性不一定會(huì)很好。如果看不到很好的商業(yè)可持續(xù)性，我覺得是不適宜投資的。投資人在評(píng)價(jià)投資項(xiàng)目時(shí)，仍然更多地是會(huì)去考慮收益風(fēng)險(xiǎn)比，不會(huì)有太大的改變。只有商業(yè)可持續(xù)性建立起來，市場(chǎng)無形之手才會(huì)引導(dǎo)投資人頭像這個(gè)方向，這是關(guān)鍵所在。

責(zé)任編輯：廖雯雯 劉穎