程雪莉，筆名程門立雪，河北靈壽人。現(xiàn)就職于石家莊市文聯(lián)，任《太行文學》副主編。中國報告文學青年委員會常委，河北省散文藝委會副主任、河北省文學院簽約作家，石家莊市作協(xié)副主席。著有《立雪散文》《大文化對話》《夢想家園——河北省新農(nóng)村走筆》《故國中山》《尋找平山團》。曾兩次榮獲河北省“五個一工程”獎，并獲第十二屆河北省文藝振興獎、第四屆全國冰心散文獎。

訪談時間：2015年12月17日

背景：

2015年8月26日，長篇紀實文學力作《尋找平山團》在北京舉行首發(fā)式。傳統(tǒng)媒體和網(wǎng)絡媒體同時跟進報道，研討會、讀者見面會繽紛而至，文學界及社會各界好評如潮。作家程雪莉的名字，再度被公眾聚焦。短短數(shù)月之間，《尋找平山團》市場銷量直線飆升到5萬冊，讀者以最樸實無華的方式，為作家和作品點贊。

歷史的打撈者

寧雨：今年下半年以來，我一直在關注著你和你的《尋找平山團》。為了這部作品，你花費5年心血，行程上萬公里，尋訪百余名老戰(zhàn)士和知情者。你的“平山團”，不愧是用腳板跑出來的好作品。

程雪莉：《尋找平山團》出版后，在全國引起很大反響。文學界、出版界專家學者，平山的父老鄉(xiāng)親，社會上普通讀者都給了很高的贊譽、很多的鼓勵。我十分欣慰。平山團不僅是平山縣的光榮，也是河北鐵血抗戰(zhàn)的楷模，是中華民族抗戰(zhàn)隊伍的典型代表，作為本土的作家，我們有責任和義務來追尋他們的足跡，謳歌他們的精神，感恩抗戰(zhàn)英烈們的奉獻。

寧雨：今年是紀念抗戰(zhàn)勝利70周年。在這樣重要的歷史節(jié)點，抗戰(zhàn)題材文藝作品格外引人注目?！秾ふ移缴綀F》脫穎而出，給大家?guī)硪环N蕩氣回腸的感動，同時也帶來一種新銳的、震撼的氣象?？上部少R。

程雪莉：我不是一個太受外在影響的人。但我相信，種子選對了，一定會長成一棵參天大樹。選擇決定結果。

從徐光耀的《小兵張嘎》到鐵凝的《笨花》，我們河北的抗戰(zhàn)文學一直是走在前列的。近年，周邊省份《闖關東》《走西口》《中原突圍》等劇的上映，給我們很大的壓力，或者說是一種文化焦慮。河北作家一直在積極尋找自己的文化亮點。

2009年，我的歷史文化散文《故國中山》完成時，曾經(jīng)寫下一篇長逾萬字的結語，認真思考了河北中西部古中山國地域的文化精神特質，總結出12個字：“仁厚實在，忠勇穩(wěn)定，悲歌慷慨?！敝笳麅蓚€月的時間，我一遍遍梳理古中山區(qū)域兩千年歷史，試圖為這12個字找個“形象代言人”，吃飯、走路甚至睡夢中都在找。

我想到樂毅、趙子龍、曹彬、劉琨、魏征……最終，鎖定了一個名字——平山團。

這個純粹的農(nóng)家子弟兵團隊，抗戰(zhàn)八年戰(zhàn)功赫赫，被聶榮臻嘉獎為“太行山上鐵的子弟兵”，讓“子弟兵”從此成為中國共產(chǎn)黨領導的人民軍隊的別稱；苦耕南泥灣創(chuàng)造出“陜北好江南”的農(nóng)墾奇跡，是“模范中的模范”；南征北返歷盡千難萬險，跋涉兩萬七千里，創(chuàng)造了“第二次長征”；解放戰(zhàn)爭中，保衛(wèi)延安，參加了“三戰(zhàn)三捷”等重大戰(zhàn)役，最后進軍新疆，平叛剿匪，屯墾在最艱苦的西部邊陲?？梢哉f，正是英雄的平山兒女，讓新中國最后一個農(nóng)村指揮所落腳西柏坡成為必然選擇；正是它見證了中國共產(chǎn)黨領導的人民軍隊，在取得民族獨立和全國解放中所走過的艱苦卓絕的光輝歷程，這里必然蘊含了中華民族偉大而永恒的精神品質，也一定閃現(xiàn)出我們河北地域可貴而獨特的精神質地。

由此，我開始尋找“平山團”。

寧雨：也就是說，平山團這個名字，是你在對地域文化精神特質的關注和梳理中“打撈”起來的。剛開始有一定的或然性。但隨后的五年中，你卻以作家所獨有的敏感和堅定，通過田野式調查采訪，把這個名字背后一段鮮為人知的歷史進行了多維度、立體化的“打撈”。誠如一些評論家所言，這樣的“打撈”歷程，一定是無比艱辛的勞作。

程雪莉：最開始我讀到一本20世紀90年代出版的《平山縣志》，感覺平山團有點“神秘”，這名字從1939年聶榮臻嘉獎后就時隱時現(xiàn)，而子弟兵的母親戎冠秀、西柏坡等名字在很多年份里出現(xiàn)。誰參加了平山團？他們又到哪里去了？有沒有當將軍的？是否有健在的？迅速進行百度搜索，僅查到《寸心的表白》一文。

接下來的一年多，幾乎天天滿腦子平山團。我所有親朋好友都知道了，這大有好處，他們都在翻尋他們祖輩父輩的記憶，提供大量的資料，傳記、回憶文章、黨史資料，地方的、部隊的，甚至包括了日本朋友給提供的“日本鬼子”的情況。桌上迅速堆高的資料讓我吃驚，來自這塊地域強大的熱情幾乎對我形成了“炙烤”，我為自己尋找了無數(shù)驚詫！

僅看數(shù)字方面，我尋找平山團，卻找到了一個“平山軍”！1937年7月7日，盧溝橋事變，全面抗戰(zhàn)爆發(fā)在平型關大捷后，八路軍120師、115師都先后到達河北平山縣擴軍。在短短的一個月時間里，平山1500多人參加了120師的359旅，組建了718團，即平山團，移師三晉；過后兩三個月里，1700多人分別參加了115師的各支部隊，挺進齊魯；不久晉察冀軍區(qū)成立，又有1800多平山子弟入伍四分區(qū)部隊，后來組建晉察冀軍區(qū)5團，這是戰(zhàn)斗在家鄉(xiāng)的“平山團”。再看八路軍整編后，東渡黃河時三個師的戰(zhàn)斗兵力不足三萬。而在平山這樣一個縣，在極短的幾個月時間里，就有6200多名子弟輸送到了八路軍的正規(guī)部隊，在抗戰(zhàn)最初期，在民族危亡的關鍵時刻，這個數(shù)字是何等的巨大！何等的震撼！何等的傳奇！那父子兵、兄弟兵、親戚排，村村連隊，戶戶軍屬，足以讓平山成為“八路軍的故鄉(xiāng)”。

在八年抗戰(zhàn)中，僅有25萬人口的平山縣，就有7萬余人參軍參戰(zhàn)，參加自衛(wèi)隊、農(nóng)會、婦救會、兒童團等各種組織，平山幾乎人人皆兵，成為晉察冀抗戰(zhàn)史上的一個典范。 “最后一把米用來做軍糧，最后一寸布用來做軍裝，最后的老棉被蓋在擔架上，最后的親骨肉送到部隊上……” 這是平山人民發(fā)自內心的歌唱。八年間，聶榮臻、彭真率領晉察冀邊區(qū)黨政軍機關有三年零兩個月在平山戰(zhàn)斗生活，最后在“晉察冀的烏克蘭”里找到了西柏坡，讓黨中央駐扎在平山人民最堅實最溫暖的懷抱。應該說平山縣就是一個巨大的“平山團”。endprint

平山團，是河北抗戰(zhàn)的一個精神符號，也是全中國抗戰(zhàn)的一個縮影。同時，它也是一個地域的歷史，是屬于我的故鄉(xiāng)的精神符號，承傳并且豐富、豐滿、光大了古中山文化中“仁厚實在，忠勇穩(wěn)定，悲歌慷慨”的文化特質。我為自己的家鄉(xiāng)而自豪。

從戰(zhàn)國中山到平山團

寧雨：這次來拜訪之前，我特地重新翻閱了你的歷史文化散文集《故國中山》，那本書的出版時間是2009年10月，確定選題開始寫作應該在2007年、2008年左右吧。我特別喜歡你在引子中寫的那句話，“沿著你的文字去找，靈壽城等著你，故國中山等著你，中華民族的博大文明等著你，無窮的精神富礦等著你………”這七八年的時間，你果真從未停止過尋找的腳步，只是一下子穿越了2000多年的時光隧道，從戰(zhàn)國中山國直到抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭和屯墾邊疆時期的“平山團”。

作為一個女性作家，你平日里給人的印象是溫婉端麗，甚至有幾分纖弱。而報告歷史的紀實散文、紀實文學，卻是一副沉甸甸的擔子。從一般人的認知，很難把兩者聯(lián)系起來。

程雪莉：這樣的選擇，與我從小培養(yǎng)的興趣有關。我喜歡閱讀、思考，喜歡“發(fā)現(xiàn)”。

小女孩時，在故鄉(xiāng)靈壽的某個角落，我曾撿到了一個神秘的“物件兒”，乳白色，半透明如玻璃，環(huán)狀，內外壁有棱，像手鐲太小，像耳環(huán)太大。這是什么呢？實在捉摸不透，莫名地珍存著。28歲那年的春天，我閱讀《資治通鑒》，發(fā)現(xiàn)這部遙遠的大書里竟然有“靈壽”的名字，是中山國的都城！我非常驚訝，格外留心起來。一天，在河北省圖書館的書架上，翻開厚重的戰(zhàn)國中山國文物圖集。在玉器的一個頁碼里發(fā)現(xiàn)了我珍存的那個“物件兒”的圖片。隨后我奔回家，找出那個“物件兒”比對，原來它是一只戰(zhàn)國瑪瑙環(huán)！形制、顏色相同，如云似錦的紋理相同，拿尺子量了量厚度，竟然和中山王墓出土的分毫不差。冥冥之中，我早已經(jīng)拿到了祖先留下的“密電碼”。

也許，是我的身體里遺傳了一些歷史文化基因吧。我癡迷于自己對故土、故鄉(xiāng)的“發(fā)現(xiàn)”，喜歡從一個“驚訝”出發(fā)抵達下一個“驚訝”。在一路的“發(fā)現(xiàn)”和新的“驚訝”中，興趣已經(jīng)悄然轉變成一種理所當然的責任。

寧雨：即使如此，我還是由衷贊佩你在歷史與文學之間艱苦卓絕的跋涉。無論興趣，亦或責任，沒有內心的足夠強大，沒有堅韌的定力和持守，很難完成如此浩繁的調查、研究和寫作。

程雪莉：我是一個理想主義者或者叫完美主義者。對于一件事，不做就不做，要做就本著做到極致。歷史題材的紀實文學，以真實為生命，要有學術價值，需要大量史料做支撐。

寫《故國中山》，我積累了2400多萬字的資料，進行了地毯式的搜索、考察和走訪，所掌握的材料，連專業(yè)歷史文化學者都認為難得。后來，河北省中山國文化研究會成立，我擔任了副會長的職務。提出古中山國為“戰(zhàn)國第八雄”，也得到學界認可。

春秋戰(zhàn)國時代，可謂瑰麗紛紜，中國傳統(tǒng)文化的基本精神就在這頁形成。著名歷史學家、夏商周斷代工程的首席專家李學勤先生，曾對春秋戰(zhàn)國時期進行了文化分區(qū)，分出中原、齊魯、巴蜀、吳越等文化圈。他把中山列為北方文化圈里的重要組成部分。

我在大量閱讀、采訪中發(fā)現(xiàn)，中山文化具備北方文化圈的典型特點，是河北一個“完全”的文化標簽。它受到儒家仁愛墨家兼愛思想的深刻浸淫，有著自己獨立的處世哲學和人格，既仁厚實在又忠勇穩(wěn)定。而另外一個方面，悲歌慷慨，作為燕趙文化中最為濃烈的氣韻，而這四個字首出中山?！秴问洗呵铩吩涊d中山的音樂“康樂歌謠好悲”?！妒酚洝へ浿沉袀鳌分忻枋鲋猩斤L俗：中山地薄人眾，有大量商紂王朝的“殷地余民”，丈夫“好氣任俠，相聚游戲，悲歌慷慨”。

恩格斯說，只有熱愛家鄉(xiāng)，才能熱愛祖國。我在故國中山的“神游”中陶醉，繼而我在“平山團”的找尋中經(jīng)歷心靈的感動和思想的圣洗。如果說內心的強大，這或許就是最深層的動力源泉吧。

寧雨：記得作家王充閭曾經(jīng)說過，作家是一只腳站在往事如煙的歷史塵埃上，另一只腳又牢牢地立足于現(xiàn)在而與歷史交談。

程雪莉：我也很贊同他的觀點：這里，應該體現(xiàn)作家對史學視野的重新厘定，對歷史的創(chuàng)造性思考和溝通，從而為不斷變化著的現(xiàn)實生活提供一種豐富的精神滋養(yǎng)和科學的價值參照。

比如“悲歌慷慨”，抗戰(zhàn)時期這個地域文化基因再次凸顯：這里有第一位抗日殉國的上將軍長郝夢齡，有“平山團”“靈壽營”“阜平營”“曲陽營”“藁無大隊”“定州回民支隊”等無數(shù)奮起而戰(zhàn)的子弟兵。在日本侵略者踐踏家園時，這里村村都反抗，人人唱慷慨。狼牙山五壯士、井陘的掛云山六壯士、平山的劉家坪十二壯士，層出不窮。而平山團的幾次大戰(zhàn)，每一次都減員幾百，故鄉(xiāng)平山，村村掛孝、戶戶致哀。

抗戰(zhàn)時期，慷慨音韻再次唱響：曹火星譜寫《沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國》，公木寫下《八路軍軍歌》，張寒暉唱出《松花江上》，而《放牛的孩子王二小》更是曲調悲涼。

我為中山感嘆，在這片游牧文明和農(nóng)耕文明交匯融合的地方，其性格注定是“秋風瘦馬薊北”，而非“杏花春雨江南”，你可以去聽一聽河北梆子，“聲腔轍韻皆高亢，開口一唱蕩氣回腸”；你還可以去中山故地聽西調秧歌戲，一句“大悲調”，悲聲切切，穿心透肺，幾句唱詞，臺下看戲之人已淚眼汪汪……

我的故國，我的中山；我的平山我的“團”。我在強悍風雅的故國文化中穿越，那入仕者的忠勇穩(wěn)定，那仗義者的悲歌慷慨，那百姓黎民的仁厚實在，讓我無數(shù)次心生波瀾。

作家與地域文化責任

寧雨：和平年代，昌平盛世，作家和文學，處于物質極大繁榮、身心極大自在、思想開放多元的全新語境。盛世寫史，是文學的另一個維度，比如你的《故國中山》《尋找平山團》。經(jīng)過這兩本書的寫作，你有怎樣的思考和感悟？

程雪莉：任何時代，作家都應該承擔歷史責任，承擔地域文化責任。

作家出版社社長木弓讀過《尋找平山團》之后認為，在今天的現(xiàn)實社會，那些革命先烈和英雄，正在淡出我們的生活。民族的意識形態(tài)和核心價值，容易在這種淡出和遺忘中消解、坍塌。一個不敬仰英雄，沒有思想精神標桿的民族，也就是失去核心價值的民族，是沒有競爭力，沒有前途的民族。我們重新找回英雄，就是找回我們的意志與魂魄、信心與價值，也就是找回民族的精神與前途。endprint

作家以文學的方式記錄歷史，復原歷史真實而鮮活的、血脈賁張的細節(jié)和肌理，就是對一種文化、一種精神的打撈和找回。

寧雨：有專家評價，《尋找平山團》對你來說，是具有里程碑意義的。對于這個里程碑意義，你如何認識？

程雪莉：在幾年的尋找當中，過于投入地閱讀那些悲涼的故事，聽老戰(zhàn)士們那些悲壯的講述，復原那些殘酷的戰(zhàn)爭場景，我的精神和情感消耗很大。加之頸椎病的折磨，創(chuàng)作上的糾結，生活可以說是很痛苦。有朋友勸我，別費心思了，第一寫不出《紅樓夢》，第二寫不出《亮劍》，不如去享受生活，休養(yǎng)身體。

的確，也許創(chuàng)作不出一折三嘆、金聲玉振的作品，但我就是不想放棄。斯諾在《西行漫記》的序言中曾說，他的書從最實際意義上來講，是毛澤東以及諸多的紅色戰(zhàn)士們所創(chuàng)造，所寫下的。他們的那種不可征服的精神、力量、熱情，斷不是一個作家所能創(chuàng)造出來的。他還說因為歷史本身就創(chuàng)造了豐富而燦爛的精華，他只是“一種正確的記錄和解釋”。那么，我就來做一個忠實的記錄者吧。

在有關日本小姑娘美穗子的采訪過程中，我有機會接觸到日本的來住新平先生。他為了搞清聶榮臻將軍戰(zhàn)火中救助美穗子的細節(jié)，竟然22次來到中國，到井陘、平山一帶采訪調查。他繪制了美穗子獲救的詳細路線圖，記錄了護送美穗子的每一位戰(zhàn)士和民兵的名字。路線圖上標注了每一個村莊的名字和他們之間的距離。22次！我很驚訝！日本人對于這段歷史的細致讓我們吃驚。

忠實的記錄，需要清晰的尋找。的確，歷史需要清晰的尋找，需要用心去觸摸它真實的質地。甚至排除各種負向的力量，堅守真實，包括細節(jié)的真實。

寧雨：為你這種忠實記錄、清晰尋找的精神而感動。

程雪莉：其實，我一直“不是一個人在戰(zhàn)斗”。比如古中山國，它“新奇豐厚”的歷史文化，隨著考古發(fā)現(xiàn)的不斷進展，早就引起像郭沫若、李學勤等史學家的重視。開始尋找平山團之后，我一直生活在平山人寬厚溫暖的懷抱之中，大包小裹的資料從他們那里集來，各種線索、各種故事源源不斷地送來……我被這些巨大的熱情所圍繞，產(chǎn)生了很大壓力，當然也是持久堅持下來的動力。

這些年，我的寫作成了大家共同的事業(yè)。在《尋找平山團》編輯、出版、宣傳過程中，得到了有關部門、各方領導、眾多師友的關心、支持和推動，借此機會，向他們表示衷心的感謝。

我常常在思考，賈大山這樣的作家，生前為什么能保持旺盛的創(chuàng)作力？因為他一直生活在人民中間。深入生活，扎根人民，不是虛言，而是規(guī)律。

情感決定立場。立場決定行動力。

編輯：任振賢endprint