彭薪+羅杰

根據(jù)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，國家提出了以去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板為內(nèi)容的“三去一降一補(bǔ)”戰(zhàn)略任務(wù)。這是宏觀上的任務(wù)，不是一兩家企業(yè)所能擔(dān)負(fù)的，要由政府主管部門來解決、來落實(shí)。帶著這個(gè)問題，《經(jīng)濟(jì)》記者采訪了十二屆全國人大代表、湖南省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)主任謝超英。

正確看待產(chǎn)能過剩

《經(jīng)濟(jì)》：在“三去一降一補(bǔ)”當(dāng)中，去產(chǎn)能是最有普遍性、最有難度的。解決問題首先要研究它，今天的產(chǎn)能過剩，應(yīng)該有其歷史吧？

謝超英：現(xiàn)在去產(chǎn)能的話題很熱，我感覺到中央非常重視，特別是我們的主管部門工信部是直接參與的，很多事情也都要落到我們的頭上，所以我也在長時(shí)間地思考這個(gè)問題。產(chǎn)能過剩的話題不是現(xiàn)在才提起的，大概從2009年就開始說。當(dāng)時(shí)的產(chǎn)能問題有兩種情況，一種是落后產(chǎn)能，因其落后，自然也屬于過剩；另一種是先進(jìn)的，但是太多了，這是又一種意義上的過剩。從那時(shí)起，我們雙管齊下，一手抓淘汰落后產(chǎn)能，一手抓化解過剩產(chǎn)能。從湖南省的情況來說，“十二五”期間，落后產(chǎn)能已經(jīng)淘汰得差不多了，現(xiàn)在是主攻過剩產(chǎn)能的化解，也就是中央提出的“去產(chǎn)能”。

《經(jīng)濟(jì)》：產(chǎn)能過剩有它的歷史，也一定有它的原因?；蛘哒f它的存在是有道理的，我們應(yīng)該如何看待這個(gè)問題？

謝超英：在我們很多傳統(tǒng)行業(yè)里，確實(shí)都存在著產(chǎn)能過剩的問題，但程度不同，有的是輕度過剩，有些是嚴(yán)重過?！，F(xiàn)在關(guān)注的鋼鐵、煤炭，都屬于嚴(yán)重過剩。其他如造船產(chǎn)能，甚至汽車產(chǎn)能，也存在著過剩的問題。從現(xiàn)象上看，造船產(chǎn)能過剩是中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展拉動(dòng)的結(jié)果，當(dāng)時(shí)中國快速發(fā)展，對(duì)全球大宗生產(chǎn)資料如鐵礦石、煤炭、石油都需要大量進(jìn)口，拉動(dòng)了對(duì)運(yùn)力的需求。在經(jīng)濟(jì)下行的情況下，就形成了過剩產(chǎn)能。

改革開放之后，我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)，適度的產(chǎn)能過剩是必要的，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)最主要的區(qū)別在于，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是以產(chǎn)品短缺、供給不足為特征的，所以需要計(jì)劃配置。而市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)特征是競爭，只有競爭，才能提高質(zhì)量、搞好服務(wù)、降低成本、降低價(jià)格。競爭的前提是產(chǎn)品過剩，產(chǎn)品過剩的背后就是產(chǎn)能過剩。在過剩的情況下才能競爭，如果短缺，所有的東西都能賣掉，而且還不夠賣的，那還競爭什么呢？所以說，在市場競爭的條件下，適度的產(chǎn)能過剩是正?，F(xiàn)象，甚至應(yīng)該說是前提條件。全世界也沒有哪個(gè)政府能把產(chǎn)能調(diào)整到一個(gè)最佳的狀態(tài)，所以我們要以平常心來看待適度的產(chǎn)能過剩。

靠市場和法律解決問題

《經(jīng)濟(jì)》：產(chǎn)能過剩不是問題，關(guān)鍵是要適度?，F(xiàn)在中央把它當(dāng)作一個(gè)大問題提出來，顯然目前的產(chǎn)能過剩不是適度，而是嚴(yán)重過剩了。這個(gè)嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩是怎么形成的？

謝超英：這種產(chǎn)能過剩形成過程，確實(shí)值得反思。為什么我們的產(chǎn)能總是處在淘汰——過剩——再淘汰——再過剩的惡性循環(huán)之中？我通過觀察和思考，得出的結(jié)論是，凡是政府干預(yù)過深的都容易出現(xiàn)過剩，凡是放開讓市場調(diào)劑的一般都不會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的過剩，即使過剩了也不會(huì)給政府以任何的壓力，比如輕工、紡織、家電等，早就放開了，產(chǎn)能過剩不過剩，自然有市場這只無形之手來調(diào)劑。但是再回頭看，政府抓得緊的、管得嚴(yán)的、要審批的，如鋼鐵、煤炭、汽車、電解鋁，卻都過剩。為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況呢？因?yàn)橐獙徟?，核?zhǔn)的這張紙就變成了一種資源，大家都爭相去找這么一個(gè)批條，各有各的門道。在不正常的狀態(tài)下，獲取一種審批出來的資源，沒有市場來調(diào)節(jié)，自然而然地就產(chǎn)生了產(chǎn)能過剩。想想看，服裝鞋帽誰說過剩了，過剩了他們可以不生產(chǎn)。就是說，要審批的很多都過剩了，放開的都不過剩，這方面的教訓(xùn)太深刻了。

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)在，中央已經(jīng)把去產(chǎn)能列為五大任務(wù)之首，非常重視。有人說，問題的提出就是解決的一半。如果說提出的這一半需要的是眼光，解決的另一半還需要方法。您認(rèn)為我們應(yīng)該采取什么樣的方法去解決問題？

謝超英：我認(rèn)為最主要的方法在于“去行政化”，即使在一些產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的領(lǐng)域里，也要注重用市場和法律的手段來化解，盡量避免運(yùn)用行政手段。以前我們搞淘汰落后產(chǎn)能時(shí)，過多地使用了行政手段，甚至用了大量的財(cái)政資金去補(bǔ)貼，這個(gè)教訓(xùn)是很深刻的。因?yàn)樵谑袌鼋?jīng)濟(jì)下，任何政府都不能保證某個(gè)企業(yè)長生不老。辦企業(yè)就要自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，淘汰、倒閉、破產(chǎn)，都是正?，F(xiàn)象，不必憂慮。政府的責(zé)任是對(duì)于在去產(chǎn)能過程中出現(xiàn)的待崗工人，怎么有效地服務(wù)，能夠轉(zhuǎn)行的進(jìn)行培訓(xùn)，失業(yè)的有失業(yè)保險(xiǎn)，再不行還有最低保障，政府做好這一條就成了，沒有必要再拿大量的資金把設(shè)備拆掉，又進(jìn)行補(bǔ)錢，這不是一種科學(xué)的辦法，沒必要花這筆冤枉錢。在很多會(huì)議上，我都談過這個(gè)觀點(diǎn)。我說化解過剩產(chǎn)能再不要走過去淘汰落后產(chǎn)能的老路，要善于運(yùn)用市場手段，讓企業(yè)優(yōu)勝劣汰。市場之外，就是法律?，F(xiàn)在有環(huán)保法，超標(biāo)排放的該罰款就罰款，該關(guān)閉的就關(guān)閉。不符合質(zhì)量要求的，該打擊就打擊，該限制就限制，該停產(chǎn)整頓就停產(chǎn)整頓，現(xiàn)在不是在構(gòu)建誠信社會(huì)體系建設(shè)嘛，不講誠信的，就該打擊，就要治理。這樣就把一些不合格的產(chǎn)能通過法律手段淘汰出去了。

我說的“去行政化”，實(shí)際上就是放開。如果我自己搞市場調(diào)查自主決策，那我做這個(gè)事就一定是非常謹(jǐn)慎的，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，誰愿意把錢往水里扔啊？否則的話，批文就變成一種資源，結(jié)果等你搶到的時(shí)候人家也搶到了，再加上一個(gè)建設(shè)周期，還沒等投產(chǎn)，就已經(jīng)過剩了。