牛敬飛　張穎

編者按：本文出自四川大學(xué)歷史文化學(xué)院天健文史社（學(xué)生團(tuán)體）于約莫十年前對蒙默先生（1926-2015）的采訪記錄。采訪中，蒙默先生回顧了其父蒙文通先生（1894-1968）的學(xué)術(shù)生涯以及蒙默先生自己的治學(xué)之路。這里征得天健文史社的同意，選載與蒙默先生治學(xué)相關(guān)的部分，以饗讀者；個別字句有調(diào)整。采訪、整理者牛敬飛、張穎是天健社成員，文中以“天健”稱謂發(fā)問。

天?。耗凇秾W(xué)記》中提到1957年后，您才“得侍先君講座”，您能談?wù)勀那髮W(xué)經(jīng)歷及蒙先生在您求學(xué)過程中的影響嗎？

蒙默：我父親他對我讀書有這么一個看法，這個話好像是從孟子那里來的，“古人易子而教”，自己不教自己的兒子，要交給別人來教。什么道理呢，孟子講，父子之間不責(zé)善，責(zé)善就是你要求我我要求你，用現(xiàn)在話來說就是你指責(zé)我我指責(zé)你，父子之間不能夠來這一套。責(zé)善是朋友之道。朋友之間可以，父子之間是不可以的，所以要易子而教。我讀書，是父親把我交給他的一個學(xué)生，叫李源澄，是他以前在成都國學(xué)院時候的學(xué)生。這個人跟著他開始是學(xué)經(jīng)學(xué)，后來還到廖先生家里面去學(xué)經(jīng)學(xué)。我父親認(rèn)為他的經(jīng)學(xué)學(xué)得比較好，以后他又到蘇州章先生那個國學(xué)講習(xí)會里面學(xué)習(xí)。但是，章太炎先生是古文學(xué)家，廖季平先生是今文學(xué)家。我父親在有篇文章里面就提到過，說章太炎先生曾經(jīng)講，聽到說廖季平先生的學(xué)問是一回事情，看廖季平先生的書情況又不同，聽廖季平先生的學(xué)生講廖先生的東西好像又不同。（這個學(xué)生）就是指的李源澄。他（指蒙文通先生）說曾經(jīng)有人向章先生講，就說李源澄講的東西跟你講的不一樣。他說章太炎先生“并不以為忤”，就是并不認(rèn)為這樣講不對，很寬容。這也就是說李先生這個人學(xué)問是很好的。

李先生后來辦了一個雜志叫作《論學(xué)》，是1937年，只辦了半年，出了六期就沒有再出了，抗戰(zhàn)就開始了。他在無錫辦的，我父親當(dāng)時是在無錫國學(xué)?？茖W(xué)校教書，還有文章在上面發(fā)表。他回成都過后，在川大教過，在浙江大學(xué)也教過，在云南大學(xué)也教過，臨到新中國成立的時候，在勉仁學(xué)院也教過，那時梁漱溟在當(dāng)院長。新中國成立過后就合并到西南師范學(xué)院里面去了，他就在西南師范學(xué)院當(dāng)副教務(wù)長。

一般大家還是很推崇他。因為他教過我，我曉得他這個人的性格，很剛直，1957年就當(dāng)了個右派。這個人很剛烈，受不了，1958年就死掉了，才四十八九歲。他曾經(jīng)寫過一本秦漢史，請錢穆先生為他作序。他送了我父親一本，這本書我一直保留著。那個序言我覺得寫得很好。序中說李先生寫了一本秦漢史，他（錢穆）以前在北大也教過秦漢史，有些看法他們兩個是相合的，有些看法是他所不及的。他說這本書寫得很好，大概是屬于章實齋（章學(xué)誠）所謂的“圓而神之”類的東西了。因為錢先生講史學(xué)是尊崇章實齋，章實齋認(rèn)為“圓而神”是最高的境界。他用“圓而神”來推崇李源澄先生這本秦漢史可以說是最高的評價了。所以李先生這個人學(xué)問是很好的。

我還在讀中學(xué)的時候，他（蒙文通先生）給我說，要看什么書啊，就去找李先生。那陣他才喊我看《國學(xué)通論》《諸子概論》這一類東西。因為我讀中學(xué)嘛，不可能讀原著，看不懂的。后來伍非百先生寫了部書叫《中國古名家言》，他在南充辦了個西山書院，就聘李源澄先生去。我父親就喊我停學(xué)，跟李先生到西山書院去。李先生那時大概講四書，講經(jīng)學(xué)概論吧，伍先生呢就講墨子。伍先生講墨學(xué)是很有名的，特別是講墨經(jīng)，就是古代邏輯學(xué)。我在那兒待了半年，李先生有些意見與伍先生不一致，所以李先生待了半年就走了，就到灌縣靈巖寺，自己辦了個靈巖書院。那時還有個傅平襄先生。李先生找傅先生跟他一起教。傅先生新中國成立后在南充師范學(xué)院教書，現(xiàn)在可能都還在，九十幾了。這個先生講文字學(xué)，我在那里的時候他就教《詩經(jīng)》，教《說文解字》，李先生就講《禮記》《荀子》。這些書（內(nèi)容）都是那么多，不可能講完的，所以就是帶有啟發(fā)性的抽幾篇來講，其余的就讓學(xué)生自己看。所以我真正讀書是從那個時候開始。

我父親把我這樣安排，還是他們搞經(jīng)學(xué)那個路子。文字學(xué)要搞，經(jīng)學(xué)也要搞。雖然我父親聽廖先生的話，不能把搞文字學(xué)當(dāng)成一個專業(yè)來搞，但是要懂，因為不懂的話讀古書不好讀。所以要講《說文解字》《詩經(jīng)》?！对娊?jīng)》主要是在訓(xùn)詁、名物這些方面。另外要講《禮記》。在靈巖書院我也只讀了半年也就沒有再讀了。因為我那陣人還是慢慢大一點了，在那個社會上啊還是要有一張文憑，要讀大學(xué)。沒有這張文憑在社會上立不住腳，不好找飯吃。我后頭還是復(fù)學(xué)了。這是我又一次停學(xué)。我第一次停學(xué)是在北京讀小學(xué)的時候。我那時還比較小，大概我這個人還是有點小聰明吧，我讀高小一年級的時候才9歲。后來10歲時我們遷到天津，我父親就喊我不讀了，那陣他就教我讀四書，就要背。另外還喊我看《三國演義》，那陣也還勉勉強(qiáng)強(qiáng)看得懂。因為那陣讀小學(xué)嘛，看著還是很有興趣的?？戳诉^后他就讓我看《資治通鑒》三國這一段。他說《三國演義》你看了，三國的事情你就基本上曉得了，曉得了你就給我讀通鑒。這個讀起來就有點惱火了。三國演義還是標(biāo)點了的嘛，他拿給我那個《資治通鑒》就連個圈圈都沒有。這個任務(wù)我沒有完成。后來抗戰(zhàn)回來過后，我在成都讀高小的時候，日本飛機(jī)來轟炸，他又喊我回農(nóng)村去。那陣我弟弟、表兄、表妹都在鄉(xiāng)間。他就請了蒙季甫先生來教我們。那年就安排我讀《左傳》，但是不是全本，有個選本叫《左傳句解》。我那一年就大致把它讀來背得。

后來我考中學(xué)，就到成都來讀中學(xué)。就這樣，我父親幾次都安排我停學(xué)讀書。他認(rèn)為現(xiàn)在的學(xué)校，讀不到應(yīng)該讀的書。他就是這么一個看法。而且我后來在成都讀中學(xué)的時候還有這么一個情況：我在中學(xué)里面，理科成績比文科成績好一些。我父親跟我談到過幾次，說“我這個學(xué)問不傳”，意思呢就是要找個傳人。我聽了后，比較清楚他這個意思。所以他后來讓我去讀書呢，我也就去了。我初中時在列五中學(xué)讀的，高中讀的是川大附中，就是現(xiàn)在的十二中。因為成績好，符合他們那個標(biāo)準(zhǔn)，就可以免試升入川大。那時正是解放戰(zhàn)爭比較激烈的時候，所以我就沒有考出去。本來以我的想法我是想讀哲學(xué)系，但是那陣川大沒有哲學(xué)系，我就跟我父親說是不是到歷史系。他說歷史系沒有讀頭，那些講義你一看就懂，講中國史盡是講考據(jù)，外國史就是講翻譯過來的那些書。他說中文系你也不要讀，中文系一個講文字學(xué)，另外就是搞古典文學(xué)，“我也不主張你去搞古典文學(xué)”。我說那讀什么系呢，他說“你讀經(jīng)濟(jì)系，讀經(jīng)濟(jì)系畢業(yè)過后再轉(zhuǎn)回來搞歷史，你對歷史的看法就跟現(xiàn)在搞歷史的不一樣”。他這個經(jīng)濟(jì)史觀，是受到當(dāng)時國外一些思想的影響。我就到經(jīng)濟(jì)系去，把課表拿來看了過后，回去我就跟他說，我說經(jīng)濟(jì)系要學(xué)會計學(xué)、統(tǒng)計學(xué)，我學(xué)來沒有什么用處，我說政治系學(xué)的社會科學(xué)還有用得多，哲學(xué)、社會學(xué)、法學(xué)啊，這些都要學(xué)。他說要得，去讀政治系。所以盡管我搞中國史，我父親也是培養(yǎng)我搞中國舊的學(xué)問這一套，但是我不是歷史系，也不是中文系畢業(yè)的，我是政治系畢業(yè)的。這些都可以說是他對我的安排。

我政治系畢業(yè)后，新中國已經(jīng)成立了，講統(tǒng)一分配。我不想服從統(tǒng)一分配，說愿意去教書，到中學(xué)去。組織上硬是不讓我去，把我分到當(dāng)時的川東民政廳。后來我又轉(zhuǎn)業(yè)，從政府機(jī)關(guān)轉(zhuǎn)到企業(yè)。后來中國科學(xué)院歷史研究所要調(diào)我父親去，就問他要調(diào)哪些助手，我父親頭一個就調(diào)我當(dāng)他的助手，我這樣才到歷史研究所。因為1957年反右批判了他一通，他就沒有去了。我就由科學(xué)院調(diào)回川大。

可以說我這一生的讀書等等都是他安排的，但是說他教了我多少東西呢，好像也說不上，只是說有時我問他，他就跟我說兩句，有些時候他想到什么也就跟我說兩句，有時我記了一下，有時就沒有記。比如說那個《治學(xué)雜語》有些就是他說了我記下來的。他對這個是很重視的，就是陸象山（陸九淵）講的那個話。胡昭曦老師、朱瑞熙老師、賈大泉老師，他們?nèi)齻€經(jīng)常是一路到我們家里來聽我父親講，每個星期至少要來一次。我父親就跟他們講，首先是要做人，就是一個字不認(rèn)得，也要堂堂正正做個人。這個就是學(xué)理學(xué)對他的影響。他說理學(xué)這個東西不是拿來講的，是拿來躬行實踐的。所以港臺的新儒家又把儒學(xué)教做人學(xué)。我記得有一次，唐君毅到臺灣去，牟宗三就請他參加一個學(xué)生組織的活動，就有點像你們的沙龍那樣，就請他講。唐先生就講我們這個學(xué)問就是“人”，姑且給他一個名字就叫“人學(xué)”，就是為人之學(xué)，怎樣做一個人的學(xué)問，說細(xì)一點就是心性之學(xué)，就是講這個東西。我父親跟熊（熊十力）先生很合得來，唐先生是熊先生的學(xué)生，而且可以說我父親是他的發(fā)蒙老師。唐先生有個回憶，講他以前讀中學(xué)的時候，頭年是他父親教他國文，好像是講到諸子文；第二年就是我父親教他們的國文，就講宋明儒學(xué)。他說于是他父親就給他買了一部《理學(xué)宗傳》作為參考，他說“我也就‘吾十有五而志于學(xué)’”，這個話是孔子的話，他說我就從這個時候開始做學(xué)問了。所以唐先生在成都的時候有時也到我家來，因為他父親和我父親是老朋友，中學(xué)的時候一起教中學(xué)，大學(xué)的時候又一起教書，在成都大學(xué)教書的時候還住在同一個宿舍，所以他們關(guān)系很好。

天健：蒙老（蒙文通）和劉鑒泉等先生都接受了章學(xué)誠的“六經(jīng)皆史”的觀念，并多是由經(jīng)入史，您對這種做學(xué)問的方法有何見解？

蒙默：這個觀念看怎么樣理解。假如是經(jīng)學(xué)家講六經(jīng)皆史，那就是古文學(xué)家的講法，今文學(xué)家不講六經(jīng)皆史，今文學(xué)家就是講托古改制這些。我父親對六經(jīng)有這么個看法，可說是接受古文學(xué)家的看法，也可以說他的看法比較客觀一些。他認(rèn)為六經(jīng)就是古文獻(xiàn)，從孔子以后都是把六經(jīng)作為教材來教學(xué)生，比如《論語》上面有很多孔子教他弟子學(xué)詩、學(xué)禮這些東西。但是儒家的思想慢慢成熟過后，對于教材，符合他們自己思想的他們就把它教下去，不符合他們思想的他們就不接受，就丟掉了。所以他（蒙文通）說就有“刪詩書，定禮樂”這個說法，他說這個事肯定是有的。但是要說是孔子刪訂的，這個話就不一定可靠；說是經(jīng)學(xué)家做過這個事情，則是正確的。他就是這么一個看法，我覺得他這個看法是比較客觀一些。因為今文學(xué)家他（們）講一套政治理論，假如古人傳下來的東西跟他（們）這套政治理論是不合的，就無法講了，就只好不講了。所以就說《尚書》原來有百篇嘛，但是后來就只有二十九篇。但是古文家呢，他的重點不在講他的理想，他們不托古改制，就把它當(dāng)成古文獻(xiàn)來講，這是史學(xué)的辦法。

說今文家是哲學(xué)、是經(jīng)學(xué)，古文家是史學(xué)——我父親一直到晚年都這樣看。這個話當(dāng)然是廖季平先生提出來的。所以現(xiàn)在我們要講經(jīng)學(xué)的歷史首先要把這個概念弄清楚，不能認(rèn)為研究六經(jīng)就是經(jīng)學(xué)，這個話不完全準(zhǔn)確；因為你把它當(dāng)成古文獻(xiàn)來研究，就是史學(xué)的觀點——是把它當(dāng)成史料學(xué)來搞了，并不是經(jīng)學(xué)。我父親有一個觀點也可以說是對經(jīng)學(xué)的一個比較新的詮釋，就是說經(jīng)學(xué)重點不在六經(jīng)，應(yīng)該在傳記。傳記是儒家根據(jù)經(jīng)典來發(fā)揮，來講它自己的東西。他的遺稿里面有一篇專門談這個問題，我覺得他這個談法是講經(jīng)學(xué)史最重要的一個看法。因為講經(jīng)學(xué)史只講對六經(jīng)文字的解釋，那個沒有多大意義，一定要講如何闡釋六經(jīng)的微言大義。這個才能代表他當(dāng)時的思想。漢人講六經(jīng)的講法不同——代表今學(xué)家的思想，宋人屬于宋學(xué)，魏晉講法又不同，這個才能說是經(jīng)學(xué)發(fā)展的演變。只是專注在講六經(jīng)文字的話，那個只是史料，那個范圍就比較有限了。這和根據(jù)史料來發(fā)揮你自己的思想就不一樣。我父親很注重傳記就是這個問題。他講的這個傳記也包括一部分后人所謂的經(jīng)，比如《禮記》，他就認(rèn)為是傳記，《公羊傳》《穀梁傳》《易經(jīng)》的《十翼》這些都是傳記，經(jīng)就是說畫卦那些才是經(jīng)，《春秋》可以說是經(jīng)，《儀禮》是經(jīng)?！抖Y記》《大戴記》《小戴記》都是傳。他是這么一個分法。

天健：談到西南區(qū)域史，特別是四川地區(qū)史，我想到了您曾參與編寫過一本《四川古代史稿》，您是這方面的專家，您的專長是否得到蒙老（蒙文通）的指點呢？

蒙默：這些年來我在學(xué)校上課，“文化革命”前我基本上沒上課，做我父親的科研助手嘛，只教過一次古漢語，教過半個學(xué)期的史學(xué)史，后來“文化革命”開始就沒上了?！拔幕锩边^后我就主要教兩個課，一個是古代史，一個是西南民族。我科研的重點主要是搞西南民族。搞這個呢有兩個原因，一個就是說我回來過后我父親叫我整理他的如《莊蹻王滇辨》、論《山海經(jīng)》等這些文章，花過一些功夫。后來中國科學(xué)院歷史研究所和民族研究所要到?jīng)錾街輥硌芯繘錾脚`社會，跟四川民族研究所聯(lián)合搞，也要我們川大派人參加。頭一年省博物館在涼山辦了一個文物考古訓(xùn)練班，童恩正就拉上我去。童恩正去講考古，我去講民族，結(jié)果我去了他沒去，他叫王仁湘代他去了。去以前我也花了點功夫，講過后效果還比較好，所以這次川大參加社科院牽頭的涼山彝族研究，系上就喊我去。于是我就被借調(diào)去搞涼山彝族，后來我科研方向也就是西南民族。

這個問題我受我父親很大影響。他只講了個原則，說講民族是跟講地方史不一樣，兩者有聯(lián)系但是也有區(qū)別，而且區(qū)別比較大。地方史就是面向這塊地方，把這塊地方的什么事情都搞清楚。民族就不局限于這個地方了，它要流動，你要跟著走。它從哪兒來到哪里去，要把這個脈絡(luò)弄清楚，不能局限在這個地方來講民族。所以我后來講西南民族的文章基本上都是講民族源流的多。有些人就是把民族史跟地方史分不開，就是不懂得這兩個間的區(qū)別。比如以前講彝族的歷史，有人就把邛都夷講成彝族的先民，而弄不清楚彝族是后來才到?jīng)錾絹淼?，邛都夷是最早在涼山居住的，跟涼山地區(qū)的大石墓有關(guān)系。大石墓就是邛都夷的墓葬，跟涼山彝族是沒有關(guān)系的；涼山彝族是火葬，絕拉不攏來。

我搞西南民族，一個要用文獻(xiàn)，一個要用考古資料，第三個，我提出來，要用本民族的傳說。不能夠認(rèn)為這些傳說都靠不住，傳說有相當(dāng)（多）東西是靠得住的；盡管當(dāng)中有神話這些東西在里面，但確有它真實的一面。這些看法，我受父親很大的影響。我父親講《山海經(jīng)》基本上就是這個看法。《山海經(jīng)》雖是神話，卻有它的歷史根據(jù)。我父親講四川史，認(rèn)為《蜀王本紀(jì)》的說法比其他文獻(xiàn)講到四川的情況可靠。他認(rèn)為《蜀王本紀(jì)》畢竟是四川人的傳說，姑且不管他是不是揚雄的，但是至少是四川人的傳說。四川人傳說的四川的東西總比外人講的四川的東西要可靠。

你們不是問我父親的史料觀嗎，他的史料觀也可以說受到疑古派的影響，也可以說他跟疑古派有很大不同。比如他史學(xué)史里頭，就有專門講《尚書》的傳寫與體例的一節(jié)，我覺得他這個講法就很好，對我后來講民族史有很大的影響。很多古書里面引《尚書》，他就發(fā)現(xiàn)有幾個不同的本子。他認(rèn)為同一個根源可以流傳成幾個不同的版本，就是說寫定是后來的事情，比較晚，但是傳說是有它的根據(jù)的。比如他說《堯典》講四中星，他說那個星宿就不是后來的星象，就是堯舜那個時候的星象，因為戰(zhàn)國兩漢時候的天文學(xué)還不懂得歲差，還無法推算堯舜時候的是什么樣子，所以那個時候記下來的星象跟后來的星象不一樣。就是說《堯典》里面記載的這個東西是有根據(jù)的。而且他從《堯典》里面的官制來看，（堯典的官制）和后來夏商周的官制都不同。那時候的官制特別重視四岳，就是四方諸侯之長。重視四方諸侯之長，就是比較早期的情況了。所以他說《尚書》這些東西盡管它寫定得比較晚，但是寫的時候都是有根據(jù)的。

我研究涼山的東西，比如就有老彝文經(jīng)典，寫定是比較晚的，可能是清朝時候的東西，但是他們（彝人）寫那些東西應(yīng)該說是有根據(jù)的，是他們從很早口口相傳下來的。有本書叫《瑪木特衣》，寫到后來就寫到“毛主席領(lǐng)導(dǎo)我們搞革命”，都寫到這了，那個古代咋會有呢？就是說傳嘛，可能有些后來的東西加進(jìn)去。而《尚書》也是這個情況，可能有些后來的東西加進(jìn)去，但是不能因為有一些后來的東西加進(jìn)去就說它完全不可靠。這是我父親的一個看法，我覺得他這個看法還是比較妥當(dāng)?shù)摹２幌袼麄円晒诺?，一有不可靠的東西就把它丟開了。胡適《中國哲學(xué)史大綱》就從諸子講起，那之前的他認(rèn)為都靠不住。當(dāng)然疑古并不是胡適提出來的，但是顧頡剛顯然受到他這些東西的影響，而且把它發(fā)揮得更多。

天?。捍蠹叶贾溃衫希晌耐ǎ┲问飞型?，但現(xiàn)在很多史學(xué)工作者以治專史為能事且有所成就，您認(rèn)為這兩種方法孰優(yōu)孰劣？

蒙默：這個問題只能這樣來看——我們有時可以從他寫的文章里看出，他文章是寫的一個問題；但是他考察這個問題時則是把它上下聯(lián)系起來看，而且有時是把它放大來看的。用我們現(xiàn)在的話來說呢，就是從大處著眼從小處著手。他是提倡搞通史……就是說要有通史的眼光，不能夠局限來看問題。我是這樣體會的。一個問題要追它的來源，要看它的發(fā)展，它的沒落，把它聯(lián)系起來看。所以我父親還是講要有個段的基礎(chǔ)，才能有比較。沒有這個基礎(chǔ)無法比較。

天?。涸谑穼W(xué)研究中，蒙老（蒙文通）說過“做學(xué)問要抓大問題”。您認(rèn)為在現(xiàn)在史學(xué)題目盛行“尚小”，這種提法有多大借鑒意義？

蒙默：要從大處著眼小處著手——這個話應(yīng)該這個樣子來理解，就是說我們要多讀書。我父親這個話倒是跟我談過不了一次，他說讀書啊要讀得寬廣一些，不能夠讀得太窄了，所以搞歷史不能夠局限在這個歷史，文學(xué)史也可以看看，美術(shù)史也可以看看，都可以看出跟你有關(guān)系（的東西）。而且他也講了道教、佛教這些東西都有些互相關(guān)系。就是說看問題要放寬一點，不能夠太窄了。他有篇文章講宋代的商稅和都市，他就從宋代的商稅、都市這個問題來看中國封建社會的自然經(jīng)濟(jì)。就是雖說這個問題看起來是比較小的比較具體的問題，但是小的問題是涉及大的自然經(jīng)濟(jì)的問題。他還有個講法，就是《治學(xué)雜語》里頭講的，有些就像幾何里頭的點，有些像線，有些像面，有些像幾何的體。他說要做大學(xué)問就要像體那個樣子。當(dāng)然他所曉得的這些大學(xué)問家沒有哪個夠這個體的資格，但是，夠這個面的資格的還是有的?？傊鰧W(xué)問還是要有個寬廣的眼光，不能太局限了。

天?。涸凇豆攀氛缥ⅰ罚晌耐ㄖ┲校衫险f道，以伏羲為太帝的泰族（海岱系）曾將昆侖（岷山）納入版籍，但此前蒙老又證明鄒魯為泰族的中心，這樣我就有些懷疑了，泰族可能越過其它兩系文明（河洛和江漢系）而占據(jù)岷山嗎？當(dāng)然我們的粗淺的理解有可能誤讀了蒙老的精湛論證。

蒙默：這個問題啊，我又把《古史甄微》翻了一下，好像沒有說到岷山這個問題呀。這個熊耳不是四川這個熊耳，這個應(yīng)該是在河南。好像我也沒有看到把昆侖納入版圖的說法。這個東西也可以這個樣子來理解，就是說“版圖”這些詞我們不能用我們現(xiàn)在的國家或者政區(qū)這個區(qū)域來看。《古史甄微》里他就談過，古代那些天子的話也就只是相當(dāng)于部落的樣子。而且他講民族，剛才我講了，它是一個流動的，并不局限在哪個地方，比如說他把蚩尤算成江漢民族，但是蚩尤跟黃帝兩個打是在涿鹿，是在河北省的北方。我們就只能理解蚩尤他的力量曾經(jīng)到達(dá)過那個地方。還不能說算他的版圖，不好這個樣子來理解。像這個樣子呢，好多問題就比較好解釋了。

天健：蒙老在新中國成立后似乎接受了郭沫若的古史分期法（如以戰(zhàn)國為封建社會開端等），以他為代表的老一輩學(xué)者在此之前的古史分期上有何觀點呢？據(jù)我們了解蒙老曾是認(rèn)同于封建和郡縣時代的分期法的，是嗎？

蒙默：他們以前都受舊的說法的影響，認(rèn)為周是封建制度，秦以后是郡縣制。他們以前都是這個看法。當(dāng)然用我們現(xiàn)在社會發(fā)展史那幾個社會形態(tài)來看，這個說法是不準(zhǔn)確的。但是西周封建論在新中國成立后還有影響，比如翦伯贊就受這個影響，我們這兒徐老也是這么講，我父親在50年代的文章也是這么講。但是我是不同意這個看法的。我更接受尚鉞的觀點，就是魏晉封建論。我父親大概后來也受到我的一些影響，所以后來有些文章他就不那么明確地提了。以后日本人有些文章認(rèn)為唐以后才進(jìn)入封建社會，我跟他說了這個。他讓我把文章找去給他看。那陣還沒有復(fù)印機(jī)，我是把雜志借來從北京給他寄回成都，他又找一個懂日文的念來給他聽。他對這個東西到后來可以說是沒得一個好準(zhǔn)確的看法。他50年代講中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和賦役制度那篇文章，基本是按郭老的觀點寫的。

天?。好衫希晌耐ǎ┰趯Ｊ飞嫌戎厮问?，還曾打算重修宋史。他在《中國史學(xué)史》講稿中曾表示，觀一斷代史要注重社會的向心力，他認(rèn)為社會有“動靜交互”之勢，這是否體現(xiàn)了蒙老對歷史的規(guī)律性認(rèn)識呢？

蒙默：他寫這個東西的時候，恐怕是受當(dāng)時他看的一本書的影響，他也讓我看，叫作《新史學(xué)與社會科學(xué)》。這個書后頭的結(jié)論我覺得就是用社會心理學(xué)來理解歷史。我父親寫的《宋史敘言》，大概就是受到那個書的影響。但是社會心理學(xué)是不是提到“動靜”呢，我不記得，可能這個“動靜”是他的看法。但是這個東西后來他并沒有更多地講，更多的還是講劉鑒泉先生說的那個“風(fēng)氣”“世風(fēng)”。

天?。河腥苏J(rèn)為培養(yǎng)史學(xué)家家學(xué)淵源非常重要，能談?wù)勀鷮@種說法的看法嗎？

蒙默：家學(xué)淵源這個問題呢，我認(rèn)為不能夠說是非常重要，只能夠說是有影響。比如我家里頭，我們七姊妹，我大姐就是學(xué)歷史的，讀大學(xué)讀的歷史系，畢業(yè)過后還當(dāng)了研究生，但是后來她就只能去教個中學(xué)，以我父親的說法，就是她搞歷史還沒有入門。也不能怪我父親沒教她，她也住在家里，可能主要還是跟自己本身有關(guān)系。

天健：覺得今后應(yīng)該如何繼續(xù)發(fā)揚蒙老的學(xué)術(shù)思想和治學(xué)精神？

蒙默：我父親這個人啊，我覺得這個也是他的長處——他接受一個東西，一定是經(jīng)過他的思考才接受。比如他教我用這個話，李源澄先生也教我用這個話，他們說是太史公的話，叫作“好學(xué)深思，心知其意”。要好學(xué)，這是首先一個；另外要深思，就是要善于思考，而且要很深的思考，就是要懂得人家講這個話的意思在哪里，要心知其意。比如我父親在《經(jīng)學(xué)抉原》的序里頭就講到，他以前在存古學(xué)堂讀書的時候廖季平先生在那里講今文學(xué)，劉師培在那里講古文學(xué)，吳之英在那里講今古調(diào)和，三個先生各講各，他說弄得他們一天不知所措，一天都在懷疑，但是仍不曉得哪個對。但是這個情況也就訓(xùn)練了他的思考，他總要考慮哪個對啊，所以最后他是遵從廖先生的，當(dāng)然他也接受了一些劉先生的東西。還有一點我要跟你們說清楚的，以前我只曉得他接受廖先生的學(xué)說，后來我一看廖先生的年譜，廖先生在教他們的時候已經(jīng)六十過了，廖先生已經(jīng)進(jìn)入三變四變，已經(jīng)講的是天人之學(xué)了；但是我父親從來不接受這個東西，他接受是他的一變。所以盡管他接受廖先生的東西，然而卻是有選擇的，是有他自己的思考的。我覺得我們有志于做學(xué)問的，這個東西是最重要的。要思，要把老師講的想得通，想通了才算數(shù)，不能說是某人說的，就信他的了。讀古人的東西也是這個樣子，要讀到他講的到底是什么意思。這個是一點，我覺得在他身上體現(xiàn)得很顯著的。第二點，他的學(xué)問可以說是不斷地在前進(jìn)。比如他講經(jīng)學(xué)，《經(jīng)學(xué)導(dǎo)言》《經(jīng)學(xué)抉原》一直到后來他寫廖先生的那三篇文章，所反映的他對經(jīng)學(xué)的看法，一直到后頭他講孔子與今文學(xué)，以及他的經(jīng)學(xué)遺稿，他都是有發(fā)展有變化的。他講理學(xué)也是這樣，中年和晚年的講法是很不同的。用我們現(xiàn)在的話來講就是有所揚棄，有些東西他是自己把自己否定了的。就是說學(xué)問要不斷地前進(jìn)，應(yīng)該否定就是要否定，應(yīng)該改變就是要改變。