主題對話一 企業(yè)與高校協(xié)同培養(yǎng)人才

對話主持人：黃洪波 《每日經濟新聞》副主編

對 話 嘉 賓：石建軍 亞馬遜中國副總裁

劉 巖 新華聯(lián)集團副總經理兼人事總監(jiān)

張京京 畢馬威華振會計師事務所KPMG的北京合伙人

楊麗芳 天津財經大學國際商學院院長

羅美娟 云南大學經濟學院副院長

顧文靜 廣東財經大學教授

●學校培養(yǎng)學生的時候，以市場為導向，實際上是把雙刃劍，因為市場變化比較快，瞬息萬變，如果完全以這個為導向，可能會存在一些隱患。

我們作為高校老師，應該終身為高校的教育事業(yè)做貢獻，我們有責任把市場需求和學校的人才培養(yǎng)目標結合起來。

關于高校培養(yǎng)的畢業(yè)生和市場對接的問題，大學生首先應該有良好的社會適應性，其次還要有可持續(xù)發(fā)展性。高校和企業(yè)要有各自的邊界，高校的主導思想，還是應注重素質培養(yǎng)，企業(yè)應更加注重方法培訓和實操訓練。

主持人：這一段時間，高校的校招如火如荼。每次在校招的時候，我都會發(fā)現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象，我稱之為“羊群效應”，就是我們經常會遇到很多學生不知道招聘單位在招什么，就跟著排長龍。有一次我們在招聘的時候，一個學生把全寢室同學的簡歷都丟給我。我能理解他們是不愿意錯過一次就業(yè)機會，但這同時也反映出一個問題，就是讀了幾年的大學，這些孩子仍不清楚自己的就業(yè)方向。還有一種現(xiàn)象，是我們在招財經新聞記者的時候，希望畢業(yè)生既懂財經也懂新聞，但是招聘時卻發(fā)現(xiàn)很多財經新聞系這樣的專業(yè)在課程設計上，仍然是財經歸財經，新聞歸新聞，財經和新聞的有機結合或者是在實踐中的結合非常少。

我的問題是，一方面是用人單位招不到理想的學生，另外一方面，我們高校的學生找不到工作，為什么這個老生常談的矛盾和問題一直都存在？

楊麗芳：首先我認為高校的人才培養(yǎng)目標是非常重要的，天津財經大學是把順應時代的要求，培養(yǎng)具有可持續(xù)發(fā)展?jié)撡|的人才作為培養(yǎng)目標，同時將寬口徑、厚基礎的育人目標結合起來，提升學生的學習能力、實踐能力和創(chuàng)新能力，讓這些學生真正成為勤學、善思、通達、誠信的社會棟梁之才。我覺得就業(yè)率和就業(yè)質量是兩個衡量標準。就業(yè)率呢，可以說我們學校是達到了高質量的就業(yè)率，每年都96%以上，而且我校也成為高校就業(yè)五十強，這是得到相關機構認可的。畢業(yè)生的就業(yè)質量，取決于企業(yè)對學生招來之后的滿意度，后續(xù)的就業(yè)質量，就要看到企業(yè)之后，他的職業(yè)規(guī)劃是什么樣的。我認為，學校培養(yǎng)學生的時候，如果完全圍繞市場，以市場為導向，必然會側重于就業(yè)方面的指導，但這樣可能也會偏離學校培養(yǎng)德勤技能等方面綜合素養(yǎng)比較高的學生這樣一個目標。所以我覺得，以市場為導向，實際上是把雙刃劍，因為市場變化比較快，瞬息萬變，如果完全以這個為導向，可能會存在一些隱患。

羅美娟：我覺得，這個矛盾不管是過去、現(xiàn)在、將來，可能都是一個特別突出的矛盾。因為市場的需求瞬息萬變，招生分數(shù)實際上就反映出市場的需求，比如，原來我們學院最高分是國際貿易，后來是金融，現(xiàn)在是會計學。同時，市場對學生的綜合素質和能力要求也更高，比如用人單位在招聘時可能會要求畢業(yè)生既要懂會計，又要懂金融。

就我們大學老師自身而言，恐怕也不能完全適應這種思維的變化。我們基本上都是十幾年二十年前培養(yǎng)出來的博士。像我，在大學里待了三十年了，可能對市場需求的變化，還不是很適應。從學生角度來說，也不是那么好教。當我們真正接觸學生的時候卻發(fā)現(xiàn)，學生還是比較懶學，所以這就導致了主持人所說的那種矛盾，而且這個矛盾還不是短期內就能解決的問題。但是，我們作為高校老師，應該終身為高校的教育事業(yè)做貢獻，我們有責任把市場需求和學校的人才培養(yǎng)目標結合起來。

顧文靜：今天談到關于高校培養(yǎng)的畢業(yè)生和市場對接的問題，我認為，大學生首先應該有良好的社會適應性，其次還要有可持續(xù)發(fā)展性。所謂適應性，就是說，他要能夠讓用人單位覺得這個畢業(yè)生是可以培養(yǎng)的，將來在企業(yè)是有發(fā)展價值的。因此，我們學校在教學上比較注重學生的動手能力。從整個就業(yè)市場的反映來看，我們廣東財經大學在廣東省內還是比較有口碑的，就業(yè)率也算最高的，畢業(yè)以后的市場反饋也是比較好的。但是，我們的畢業(yè)生還有個問題，就是缺少后勁，工作以后上手確實非?？?，但是可持續(xù)發(fā)展性還比較弱。所以說我覺得高校如果一味迎合就業(yè)的需要，可能就失去了大學的引領價值，因此，對于大學生的培養(yǎng)，有一個價值定位的問題。一個人的價值觀決定了他將來站得有多高，要培養(yǎng)學生有正確的眼光，讓他知道自己這一生的定位在哪里，才不會盲從。

當今經濟發(fā)展速度比較快，整個社會風氣中都存在著一些浮躁、功利化的傾向，高校教學以及學生日常培訓極容易被功利主義牽制，高校應當要警覺。在這種環(huán)境下，學生一定要知道內心喜歡什么，想要什么，要按照自己興趣去發(fā)展，至于金錢和財富，以及未來的名譽和地位，應該是興趣的一個附屬品。如果做了自己喜歡做的事情，金錢也好、地位也好、財富也好，都是自然而然的事。如果在教育當中，過分追求工資高、就業(yè)好的專業(yè)，這一生恐怕賺錢都不會太多，也不會走太遠。所以我覺得在大學教育上，首先還是一個價值觀的定位問題。

我覺得高校目前在課程設置上還存在一些功利化的傾向。從教師到學生，都有這樣的觀點，就是覺得理論沒什么用處，有時候甚至有一種中?；?、職業(yè)學?；呐囵B(yǎng)傾向，就是更多考慮好不好用、會不會做。但事實上，畢業(yè)生進入到企業(yè)以后，只要具備相應的素質，在企業(yè)強大的培訓功能之下，應該很快就可以上手。職業(yè)培訓不應該是高校的責任。高校和企業(yè)要有各自的邊界，高校的主導思想，還是應注重素質培養(yǎng)，企業(yè)應更加注重方法培訓和實操訓練。二者各自承擔的責任不能混同，也不可以進行比較。就高校的教育和就業(yè)市場的需要能否對接而言，我覺得，要讓企業(yè)招的人一來就上手，還是不太符合實際的，如果這樣要求畢業(yè)生，就會扭曲高等教育。

●企業(yè)想要畢業(yè)生應具有的素質和現(xiàn)在畢業(yè)生還表現(xiàn)出差距的地方，第一個是創(chuàng)新。第二個是有能夠鉆下去、腳踏實地的精神。第三個是有脊梁骨，敢表達觀點。

學校除了為學生打造一條知識體系之外，更多應該是培養(yǎng)他們正確的價值取向和更高的能力素質。高校在人才培養(yǎng)目標的定位上還是需要適當考慮以企業(yè)需求為導向。作為企業(yè)，應該給予大學畢業(yè)生更多的寬容和空間，讓他們去成長，讓他們?yōu)槠髽I(yè)的發(fā)展去做貢獻。

選擇一份工作，實際上是選擇了一份人生。高校在進行人才培養(yǎng)時要引導學生思考自己要過什么樣的人生。高校的人才培養(yǎng)，更多應該落實到基礎的人生價值觀的培養(yǎng)。

主持人：我們想知道，從企業(yè)來看，高校輸送的好學生，到底好在哪里？企業(yè)判斷好學生的標準是什么？相對于企業(yè)的需求，高校還存在哪些差距？對于高校的培養(yǎng)和學生自身的修養(yǎng)，企業(yè)有什么建議？

石建軍：很高興我們企業(yè)界代表能夠在這樣一個場合貢獻一點微薄之力，同時，我們企業(yè)也是最大的受益者，因為人才也是為我們培養(yǎng)的，所以感謝各位來這里。

我來自屬于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的亞馬遜，所以我想從我的行業(yè)來談人員需求問題。亞馬遜今年招聘的口號叫做“敢勇為先”，為什么要這樣一個口號？大家知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是一個瞬息萬變、每天都在不斷被顛覆的行業(yè)，所以我們特別需要一種創(chuàng)新的素質。在亞馬遜，每一個新招聘的員工進來，首先聽到的一句話，以及一直被重復的一句話就是，“每天都是第一天”。這也是亞馬遜成立21年來，仍然能保持全球領先、市值最大的電子商務公司地位的重要原因之一。實際上，每個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是這樣，每天都有不同的企業(yè)在消失，在傳統(tǒng)行業(yè)，如果不進步，最多市場份額下降，或者利潤下降，但是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，如果不進步，很快就被淘汰掉了，容不得一點懈怠。

所以，亞馬遜在人員招聘時有14條準則，這里我想談其中三點，也是我感覺到我們想要的素質和現(xiàn)在畢業(yè)生還表現(xiàn)出差距的地方。第一個就是創(chuàng)新，不僅是技術的創(chuàng)新，更多是意識的創(chuàng)新，就是不墨守陳規(guī)，不局限于現(xiàn)狀。我們在招聘過程中發(fā)現(xiàn)，國內外一些頂級商學院，如哈佛、耶魯、西北大學等商學院的畢業(yè)生都很優(yōu)秀，智商高，能力超群，經歷豐富，而且有國際視野。但是我們依然發(fā)現(xiàn)其中一些學生創(chuàng)新意識是受局限的，特別是受自己思維模式的局限。我曾經在面試中向一個履歷相當優(yōu)秀的畢業(yè)生提出一個問題，問他在過去做的所有項目中，有沒有出現(xiàn)過在項目剛開始啟動的時候遇到很多不同意見，或者遇到別人挑戰(zhàn)的情況，他想了半天，想不出來，最后說，“如果老板不同意，我為什么要做？或者如果我同事有一些意見，我干嘛不做一些調整”。這其實是我們很擔心的，原因是在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，整個組織跟傳統(tǒng)行業(yè)不一樣，不是垂直性的，而是像蜂巢一樣，每一個人有獨立的空間和各自負責的地方，必須得創(chuàng)新，必須得打破自己，必須得顛覆自己，要不然就成為一個死巢，或者一潭死水，結果就會被別人顛覆。所以，我們特別需要員工有沖破世俗、沖破不同觀點的勇氣。

第二點素質要求就是有能夠鉆下去、腳踏實地的精神。在加入亞馬遜之前，我在寶潔工作，寶潔實行的是內部提升制，就是說沒有“空降兵”，所有優(yōu)秀的管理者都是從一線崗位做起的。但現(xiàn)在存在一個通病，可能也是整個社會都比較浮躁的緣故，就是大家很難適應一線的工作。特別是一些畢業(yè)生入職之后，都希望自己當個白領，坐在辦公室運籌帷幄，對于在生產線上工作非常不滿意。雖然他們也知道自己不會一直在生產線工作，但就是沒有耐心，很難沉得下來，因此流失率很高。事實上，寶潔的理念就是，優(yōu)秀的管理者必須有一線的經驗，如果不知道“地板上”發(fā)生的事情，浮在上面是很危險的，并且如果剛開始的時候沒有做好，在后面一般沒有機會去學習了。舉一個很簡單的例子，我負責牙膏廠時，曾安排一個名校畢業(yè)的碩士和一個老工程師分別在兩條生產線上解決牙膏封管的問題。這個研究生做得很簡單，調電壓，調電流，實在不行，把控制時間縮短，就算解決問題了。另外一個工程師的做法是，把高倍素的攝像機放在那里，制定一個短路系統(tǒng)，在牙膏出來的時候，整個自動控制系統(tǒng)會停下來，高速攝像機就會拍下整個過程，我們就可以進入系統(tǒng)看到所有的參數(shù)，知道到底哪里出了問題，然后通過驗證，找到解決方案。后者解決這種技術問題聽起來很簡單，但是反映出一個人解決問題的思路和腳踏實地的精神。這樣的人將來去掌握大局，去掌握幾百萬上千萬甚至幾個億的資金的時候，其實他的思路還會是一樣的，也是能夠讓人放心的。

第三點就是有脊梁骨，敢表達觀點。傳統(tǒng)行業(yè)的一個特點就是，根據(jù)經驗按照既定的軌道走下去就好，因為很多事已經有人想過了。但是在互聯(lián)網(wǎng)時代，很多問題是之前沒有發(fā)生過的，你不知道怎么解決，這個時候每個人觀察到的都是片面的，包括領導在內都一樣，沒法看到全局。這時候整個團隊的多樣性就非常重要，每個人都應該敢于說出自己的觀點。但是我們的同學，往往接受的是一種服從式的教育，包括我也是一樣。就是說我們已經習慣了服從，習慣了家庭式的教育，在家聽父母的，在學校聽老師的。這就導致很多人不敢發(fā)表自己的意見，不敢頂撞上司。而在我們企業(yè)的文化里面，非常需要員工敢于諫言，有自己的脊梁骨。這是我想強調的我們畢業(yè)生還存在差距的三個方面。

劉巖：很榮幸作為民營企業(yè)的代表，在這里跟大家交流。新華聯(lián)集團是一個多元化企業(yè)，在近幾年的發(fā)展中，我們有八大產業(yè)板塊，旗下一共有六家上市公司。對于我們來講，人才的發(fā)展以及人才的儲備，目前已經成為企業(yè)發(fā)展的瓶頸。事實上各個企業(yè)之間的競爭也是人才之間的競爭，因此在這個過程中，我們很愿意接受大學生。

我非常贊同剛才大家講的，學校除了為學生打造一條知識體系之外，更多應該是培養(yǎng)他們正確的價值取向和更高的能力素質。從我們企業(yè)人力資源管理部門的角度來看，雖然高校在自身能力范圍和體制的限制之下，也一直在探索，但是學生的綜合能力素質暫時還不能滿足企業(yè)的需要。當然，這不是一蹴而就的事情；高校也不一定要完全根據(jù)企業(yè)或市場的需求，去改變自己的教學。但畢竟學生總有一天要畢業(yè)進入社會，要成為社會人，要有生存的本領，那么這種本領從何而來？如何去適應企業(yè)的快速發(fā)展并且能脫穎而出？所以，高校在人才培養(yǎng)目標的定位上還是需要適當考慮以企業(yè)需求為導向。企業(yè)也可以和高校合作，引進第三方更專業(yè)的機構，根據(jù)畢業(yè)生和員工自身的發(fā)展需求，對其進行長期的就業(yè)輔導，例如，如何處理人際關系，怎樣處理好商務禮儀，怎樣處理好基本的工作技巧，等等。

作為企業(yè)，我們也應該給予大學畢業(yè)生更多的寬容和空間，讓他們去成長，讓他們去為企業(yè)的發(fā)展做貢獻。每一年，新華聯(lián)集團對新接收的大學生有個期望很高的培育計劃，叫做“新動力計劃”。然而，在我們每年招聘的幾百人當中，最終能夠大浪淘沙留下來的少之又少。其實，有一些大學生還缺少一點耐力，有時候只差那么一點點，他們就可以超越自己成為不一樣的自己，但是他們還是沒有信心和耐力繼續(xù)走下去。

張京京：我們畢馬威每年在中國大陸會招一千名以上的大學應屆畢業(yè)生。作為合伙制企業(yè)，我們所有公司里面，最值錢的資產就是人，而且我們整個公司的平均年齡是20到27歲，基本上都是一些新鮮“血液”。今天我想跟大家分享一下我的經歷以及我對這些年輕人的感受。

第一點，選擇一份工作，實際上是選擇了一份人生。其實我們可以把人生、職業(yè)、工作從高到低來分，但現(xiàn)在很多孩子恰恰只看到最低層。選擇工作的時候，可能第一看重的是第一份工作要掙多少錢，也不看第一個月以后掙多少，三年后掙多少，十年后掙多少。事實上，我們人生大部分清醒的時間，都是和自己選擇的這份工作帶來的客戶和同事在接觸，而我們所接觸的人和環(huán)境會帶給我們內心一種變化，會塑造我們的氣質。所以我覺得，高校在進行人才培養(yǎng)時要引導學生思考自己要過什么樣的人生。

第二點，態(tài)度決定一切。你是選擇積極的態(tài)度還是消極的態(tài)度，比如，你的快樂是要別人給你，還是你自己去創(chuàng)造？是把興趣當成工作，還是把工作當成興趣？這恰恰是一個雞生蛋蛋生雞的問題。最重要的，其實是你自己要用一種什么樣的態(tài)度去看生活中、工作中發(fā)生的任何一個事情。我覺得，現(xiàn)在的年輕人可能相對來講，非常缺乏為別人著想的態(tài)度。我們這一行，如果要在兩個學生中選一個，其中一個很聰明，另外一個非常踏實，那我寧可會選擇那個稍微笨一點，但是責任心強且值得信任的那個。所以我覺得高校的人才培養(yǎng)，更多應該落實到基礎的人生價值觀的培養(yǎng)。因為能夠讓我們走下去，走得長遠且能真正走到最后的，恰恰是一個人的核心價值觀。

●整個高等教育改革的推進，課程設置和培訓方案的改變，不是一所高?？梢酝瓿傻模咝?、企業(yè)，乃至整個社會，從價值觀取向到培訓方式上，都有一個全面的變革。

解決校企之間的矛盾，首先就是國際專業(yè)學位教育的融合和發(fā)展，這可以說是我們未來教育發(fā)展趨勢之一。

學了知識不實踐，可以說等于蜜蜂不釀蜜，學以致用，人盡其才，非常重要。真正培養(yǎng)學生，不能只限于專業(yè)上的培養(yǎng)，做事情先要做人。

主持人：剛才三位企業(yè)代表，不約而同講到了課本之外的素質問題，接下來我們往深層次探討。從高校角度來看，未來培養(yǎng)財經人才的改革方向是什么？我們可以做些什么？或者正在做什么？

顧文靜：我剛才聽到三位企業(yè)代表談到關于教育的看法和職業(yè)素質，我也很欣慰，大家都不約而同強調人和企業(yè)的共同成長。高校應該重視對學生價值觀的塑造，當有了正確的價值觀以后，他就會對自己有個定位，懂得取舍，就不會變得浮躁，追名逐利?，F(xiàn)在的學生，確實像各位企業(yè)代表所談到的，很浮躁，流動性大，忠誠度不高。其實不光是大學生，很多企業(yè)員工也都有這個問題，這可能與整個社會都比較浮躁有很大關系。高校在這方面的教育也確實不夠，高校也有浮躁的感覺，比如現(xiàn)在講創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)業(yè)學院、創(chuàng)業(yè)課程就非常熱門。但事實上，真正的創(chuàng)新還好，如果只是空談，是沒有意義的。

如果高校真要培養(yǎng)學生的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)精神，高校教師需要和企業(yè)有更多交流，或者直接進入到企業(yè)中去感受和體驗。另外一方面，也希望企業(yè)的代表能夠經常深入高校課堂。整個高等教育改革的推進，課程設置和培訓方案的改變，不是一所高校可以完成的，它要高校、企業(yè)，乃至整個社會，從價值觀取向到培訓方式上，都有一個全面的變革。

羅美娟：聽了三位企業(yè)代表的發(fā)言，作為高校的教育工作者，我們壓力很大。我覺得我們的學生自身雖然有很多不足，但是我們的學校教育也還存在許多問題，以至于還不足以使他們進入社會能應對所有問題，這是一大缺陷。高校的課程設計和培養(yǎng)計劃，雖然不斷地調整，實際上還是很難適應社會的需要。所以，第一點，我認為高校的人才培養(yǎng)應該是以能力為導向。我覺得能力培養(yǎng)特別重要，當然剛才各位老師說的素質、價值觀，這些也很基礎很重要。能力培養(yǎng)一個重要的方面就是學習能力，因為在學校學會計，在社會上可能會去搞資本運作，搞審計，這就需要不斷地學習以適應這個社會。這對于教育的要求就是，不要讓學生去死記硬背一些東西，而是真正讓他去對學習感興趣，知道怎么樣去學習。

第二點，既然是市場需要我們的學生，我倒不反對市場導向的人才培養(yǎng)模式，因為我們的學生終究是要出去找工作，這是很現(xiàn)實的問題，不要回避。當然我的一種期望，就是企業(yè)能和高校共同承擔這個責任，希望企業(yè)能夠多進校園來宣傳自己，來告訴我們學生，他們需要什么樣的畢業(yè)生，如果所有的企業(yè)都能夠幫助我們，我覺得高校還是能夠滿足社會需求的。

第三點，從自身反省一下，我們作為高校老師，也應該適應這個社會，不斷地調整自己，適應社會，為學生設計更好的課程，提供更好的教育。

楊麗芳：就校企矛盾這一問題，我想以我們學校為例，和大家分享一些經驗。之前石總說的要有顛覆的思想，要有創(chuàng)新，要從基礎開始，還有就是要有脊梁骨，這些我深有體會，也是我從創(chuàng)辦中心到發(fā)展為學院所遵循的。

我們學校ACCA在2005年晉級黃金級，準入標準還是比較高的，而且我們學校是三個班，別的高校只有一個班，三個班要傾注很多很多的努力。2009年成立ACCA教育中心，2011年開設CIMA項目，2012年，我們跟英國霍爾瓦特大學合辦精算師項目，2015年又和美國特許金融師協(xié)會建立了CIA項目。

解決校企之間的矛盾，首先就是國際專業(yè)學位教育的融合和發(fā)展，可以說這是我們未來教育發(fā)展趨勢之一。現(xiàn)在的企業(yè)更加需要國際性的、外向型的，綜合能力強的棟梁之材，想要培養(yǎng)這樣的人才，那就是把國際專業(yè)學位教育和我們國家的教育相融合，典型的案例就是把ACCA的課程嵌入到本科教學，CIMA的課程嵌入到本科教學，CFA的課程嵌入到本科教學。這里面的嵌入，不是百分之百完全的嵌入，因為我們首先要符合國家教育部的要求，我們的學生要符合國家人才培養(yǎng)的目標，因此嵌入的時候，要把相關的專業(yè)和好的國外課程嵌進來，實現(xiàn)學科的互換。

在這里面，學了知識不實踐，可以說等于蜜蜂不釀蜜，學以致用，人盡其才，非常重要。CIMA也好，ACCA也好，每次招學生實習的時候，學生要先過學校這一關，我們要對學生進行面試，進行考核。而且企業(yè)必須先告知實習的具體工作內容，如果沒有實際項目，只是走馬觀花，我堅決不讓學生去。我們這邊的學生，無論去香港、國外、“四大”還是企業(yè)實習，學校都是嚴格把關的。真正培養(yǎng)學生，不能只限于專業(yè)上的培養(yǎng)，做事情先要做人。謝謝各位！

主持人：目前教育部和發(fā)改委出臺了引導地方高校向應用型高校轉型發(fā)展的一個指導文件，我們能從中洞見到高層對高校就業(yè)的當前現(xiàn)實之弊和未來之憂。今天六位嘉賓貢獻了非常好的觀點，謝謝你們！

（本主題對話由王春春整理編輯，未經對話者審閱）

主題對話二 國際行業(yè)公會與中國高校人才培養(yǎng)

對話主持人：黃洪波 《每日經濟新聞》副主編

對 話嘉 賓：Ada Leung ACCA中國區(qū)事務總監(jiān)Golden Xu CIMA特許管理會計師公會中國大陸事務總監(jiān)

James Lee ICAEW大中華區(qū)總監(jiān)

蘭 勇 湖南農業(yè)大學商學院院長

陽曉明 四川師范大學商學院院長

●教育事業(yè)的服務對象，第一是學生，第二是雇主，第三是整個行業(yè)和社會。

引入國際職業(yè)資格證書考試，是職業(yè)教育與學歷教育的一種融合，可以互補長短。

國際職業(yè)資格認證機構密切地、深入地和大學結成伙伴關系，能夠更好地使學生獲得成功。

主持人：現(xiàn)實中大學生在考證上往往都是以通過率為目標，這可能會導致學生把很多精力放在考試上，而對于其他素質培養(yǎng)，比如溝通能力、實際動手能力等可能關注不足。怎么樣看待和解決這樣一種沖突？

Ada Leung：其實我不太認同這種觀點。為什么呢？其實ACCA跟高校都有一個目標，考試不考試只是一個形式上的問題。我們都是從事教育事業(yè)，教育事業(yè)要服務人，在我們看來服務對象第一是學生，第二是雇主，第三是整個行業(yè)和社會。對于學生，我們希望他們能夠學到一些很扎實的東西，將來成為對社會有貢獻的人，且他自己本身可以有一個很好的職業(yè)發(fā)展。對于雇主，在當前經濟轉型、機遇與挑戰(zhàn)并存的時期，雇主需要人才來迎接挑戰(zhàn)，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，需要人才幫企業(yè)增值。所以，考試只是一個形式問題。ACCA與很多國外大學有合作，如倫敦大學。ACCA的學生在考完專業(yè)階段之后，就可以去英國讀兩個模塊，并且可以拿英國的證書。這是一個融合，一個職業(yè)教育與學歷教育的融合，大家互補長短?？荚囍皇且粋€手段，并且這個手段是在不斷地改良，比如ACCA現(xiàn)在開始開展機考，我們希望機考可以在一個工作環(huán)境里做測試、評審的工作?？荚嚨膬热菖c工作實踐中的一樣，這樣考試就脫離了死記硬背，考完就忘的弊端。

Golden Xu：我非常贊同Ada的觀點。其實我們讓學生來學習ACCA也好，CIMA也好，不是簡單的讓他們來考試，而是讓他們夯實專業(yè)基礎，獲得將來更好的職業(yè)發(fā)展。我們講到應試教育，其實有一個理解上的誤區(qū)。從英國和美國的資質考試來看，美國的資格考試CPA在國內是考六門課，因為它是一個水平測試，而英國的資質考試則是資格考試。這兩種考試的最大差異在哪里？通俗地講，水平測試是為了難倒你的，資格考試是為了讓你建立起勝任能力。所以，從各家職業(yè)資格考試來看，簡單看是個考試大綱，但是這個大綱，如CIMA有CGMA的職業(yè)能力框架，都是跟雇主做了反復溝通之后形成的職業(yè)能力框架，然后通過考試大綱來體現(xiàn)。這是我想分析的第一個內容。第二個內容我想針對CIMA來講。CIMA的一個特點就是，有四個專業(yè)級別，分別為基礎、運營、管理、戰(zhàn)略。除了基礎級之外，上面三個級別各有四門課程，其中前三個課程都是客觀題考試，最后一門課程是案例分析考試。這個案例分析考試所考的就是商務環(huán)境下如何運用管理會計實際解決問題的能力。所以，這就回應了剛才的問題，也就是不能把職業(yè)資格考試看作是一種應試考試。

James Lee：我有一些不同的看法，也想和大家分享。學生應該有機會選擇他們感興趣的領域，他們不可能樣樣精通。即使像我們這種在職場上有多年經驗的人，也不能做到樣樣精通，所以我們鼓勵學生先把所有的課程都過一遍，然后選擇他們真正感興趣，他們真正感到非常有熱情的課程，成為這些領域的專家。我想我們的這種教學方法，對學生的職業(yè)規(guī)劃、職業(yè)發(fā)展來說是非常有好處的，能夠幫忙他們成為本領域的專家。第二點，我們有時候會跟學生說，如果你真的覺得自己很聰明，你可以不用那么努力地去學習，但是你如果跟你的同學相比，覺得沒有其他人那么聰明的話，那么你最好是努力學習。我們是在鼓勵學生，首先對自己感興趣的學科投入精力好好地學，這樣就會找到門道，就可以成為所有科目的專家，這對于他們未來職業(yè)的發(fā)展也很有好處。我們在全球范圍內，ICAEW考試的通過率超過80%，這其中也是有原因的。首先，每次參加考試的人數(shù)不是很多，我們所關注的這群學生，是那些非常希望在未來能夠成為商業(yè)領袖的人。如果他們的夢想只是想成為會計師，我們也不想招收這樣的學員。一旦我們知道他們的愿景之后，我們可以給予他們相應的指引和指導，把他們對未來專業(yè)的這種職業(yè)發(fā)展的想法和我們教授他們如何學習聯(lián)系起來。

在中國，我們也是和一本大學、二本大學、三本大學都有合作，如果中國有四本這么一說，我們也會愿意跟他們合作，因為我們不相信有不好的大學、不好的學生。我們認為，只要我們給予學生非常好的引導，同時能夠很密切地、深入地和大學結成伙伴關系，我們一定能夠使學生獲得成功。而且我也想跟大家分享的一個事實，就是我們招收的三本高校的學生實際上成績、表現(xiàn)甚至要比二本高校的學生還好，我們招收的二本高校的學生比一本高校的學生做得更好?？赡苤饕脑蚓褪?，所謂比較好的學生可能專注度就不夠，什么都要學。如果這樣的話，他們可能學得越多忘得就越多。因此，我們更為注重讓學生學習更感興趣和更有熱情的東西，這樣他們就不會有太大的壓力，他們的業(yè)余生活也可以更加豐富，可以有很豐富的人生。

●在大眾教育的大背景下，可以在某些點上做精英教育，比如大學與國際職業(yè)資格認證機構的合作，把大學課程體系跟國際職業(yè)資格證書的培訓和考試融合在一起，這就是一種精英教育，培養(yǎng)的就是未來的職業(yè)精英。

大學與國際職業(yè)資格認證機構的合作，可以使學生有目標，更加堅定、專注；使學生的學習內容與未來的職業(yè)需要更接近，解決教育到實踐的最后一公里的問題；使學生具有更廣闊的國際化視野。

國內學歷教育和職業(yè)資格教育的結合事實上也是一種教學改革——人才培養(yǎng)模式的改革，因為這個結合實際涉及到辦學模式、培養(yǎng)方案、課程設置、隊伍建設、學生管理等一系列的綜合性、全面性、持續(xù)性的教學改革。

主持人：剛才三位資格認證機構代表，就教育應關注考試通過率還是關注學生的綜合素質培養(yǎng)給出了他們的觀點。那么，高校對此有什么樣的回應呢？

蘭勇：剛才有企業(yè)家覺得教育的失敗好像全部應歸結為大學。我覺得這個是沒有道理的，其實教育無處不在，整個社會都是教育者和被教育者。除了大學教育之外，還有社會教育、家庭教育。我們現(xiàn)在下一代教育的不成功，肯定是上一代的問題，而且是所有上一代的問題，有體制的問題，也有高校、社會、企業(yè)的問題，只有我們各方齊心協(xié)力，才能把下一代教育好。處于大眾化時代的高等教育，存在著體制不健全、激勵不到位、科研教學脫節(jié)、大學與企業(yè)脫節(jié)等問題。那么，在大眾化教育時代有沒有精英教育呢？我覺得在大眾教育的大背景下，可以在某些點上做精英教育，比如說我們跟ACCA的合作，把大學課程體系跟國際資格證書的培訓和考試融合在一起，這就是一種精英教育，培養(yǎng)的就是未來的職業(yè)精英。并且，從我們學校的情況來看，效果也非常好。我們今年是第三年與楷博和ACCA合作，學生前兩年在這兩個機構的職業(yè)資格考試通過率都在百分之六十幾，超過全球通過率二十多個百分點。所以，我覺得大學教育跟國際資格證書的培訓和考試結合起來，就是一種職業(yè)技能的教育。

與國際行業(yè)公會合作之后解決了這么幾個問題：第一個是我們的學生有目標，更加堅定、專注了。我們參加ACCA、CIMA培訓的學生因為有目標，他知道自己每天要做什么；第二，學生在培訓中所學的東西與未來的職業(yè)需要更接近，它解決了教育到實踐的最后一公里的問題；第三，這些學生多多少少因為ACCA這種國際資格證書開拓了視野，具有了更廣闊的國際化的視野。當然，在具體的操作過程中有沒有問題呢？它也有一些問題，比如說作為ACCA的學員學得東西更多，壓力可能更大，不僅要學ACCA的課程，還要學習學校會計專業(yè)的課程，這就可能會導致我們的學生太關注一個方面，而忽略了知識的寬度和厚度。不過，這些問題我覺得都可以解決，因為我們跟ACCA的合作不是學生大學教育的全部。大學教育是一個完整的體系，我們并沒有打破。所以，我覺得首先我們應把資格證書的培訓內容和會計專業(yè)的人才培養(yǎng)方案和體系糅合到一起，進行成功的嫁接。

在進行ACCA專業(yè)教育的同時，我們不能忽視素質教育。至于把ACCA這種證書考試培訓當做一種應試教育，我覺得有點問題。任何一種知識能力水平的測試，要不就是考試，要不就是測試，沒有其它更好的方法。當然，畢業(yè)之后用人單位可以通過一段時間的考察來對學生做測評，但是在大學是沒有辦法做到的。另外，我們要轉變一種觀念，即考試和測試就不是一種素質教育，其實關鍵是看考什么、怎么考，看考的是基礎的知識，還是技能或素養(yǎng)，素養(yǎng)素質也是可以考的。

陽曉明：高校與國際行業(yè)公會合作有它的時代背景。第一，經濟全球化背景。中國經濟與世界經濟高度融合，在會計、財務等等方面的準則也高度趨同，因此財經教育需要國際化。第二，中國高等教育的大眾化背景。大眾化高等教育的人才培養(yǎng)出現(xiàn)了三個變化。一是大學培養(yǎng)目標不再是精英教育，而是應急人才的培養(yǎng)。二是學生讀大學的目的很單一、很簡單，絕大多數(shù)學生就是為了就業(yè)、職業(yè)，而不是當年我們所提的口號，為祖國的科技攀登高峰。三是教育質量的評價越來越體現(xiàn)為學生的就業(yè)率和就業(yè)質量。在這種情況下，我們進行學歷教育和職業(yè)教育的結合、國內學歷教育和國際職業(yè)資格證書教育的結合，實際上完全順應了經濟全球化、高等教育的大眾化背景。

商科也即我們說的財經人才的國際化程度是最高的，為什么呢？因為商科的課程體系、培養(yǎng)模式乃至培養(yǎng)質量標準在全球有個大致認同的標準，所以國內的商學院達到一定程度以后，都要向國際頂尖商學院的辦學模式靠近。舉辦這么多年的國際職業(yè)資格證書教育，我們有很多體會。其中一個體會，我覺得很重要，就是我們從形式上把它看作是一個國內學歷教育和資格教育的一種結合，而且我們把它看作是一種教學改革——人才培養(yǎng)模式的改革，因為這個結合實際涉及到辦學模式、培養(yǎng)方案、課程設置、隊伍建設、學生管理等一系列的綜合性、全面性、持續(xù)性的教學改革。當我們把它作為一個教學改革以后，在人才培育上，在簽約工作上就會更系統(tǒng)、更全面。

●當前財經界有四個發(fā)展趨勢應引起我們的重視。財務服務的共享化、財資管理的金融化、管理會計的體系化、不能拋開業(yè)務講財務。

高水平國際化財經人才的培養(yǎng)要注重從實際的商務或者商業(yè)案例中學習；培養(yǎng)學生的軟技能，即溝通能力；鼓勵學生更加國際化。

高水平國際化財經人才應具備一定的專業(yè)能力、商業(yè)和管理技能、溝通和影響力、領導力、職業(yè)誠信。

主持人：在當前技術革新的背景下，出現(xiàn)了一些財務共享、管理會計等財經人才需求的產業(yè)熱點。那么，當前證書考試如何結合產業(yè)熱點來培養(yǎng)高水平國際化的財經類人才？ 學校在證書教育方面做了什么樣的探索？

James Lee：這無論是對于學生、高校，還是我們這樣的機構，以及雇主來說都是非常重要的問題。從人才培養(yǎng)的角度來看，首先是要把關注點放在學生身上，而且要確保學生能夠順利畢業(yè)。僅僅因為他來自一所好的大學，或者接受過專業(yè)資格培訓，這并不意味著學生未來的就業(yè)之路就非常順利。所以，我們從三個角度對學生進行鼓勵。首先就是要從實際的商務或者商業(yè)的案例中學習。實現(xiàn)這一點，最容易做到且最好的辦法就是每天去關注媒體、新聞，特別是財經類的新聞，使他們了解實際生活中發(fā)生了哪些比較典型的事件，并跟他們在學校中學到的書本知識聯(lián)系起來。這兩者結合的能力也是雇主非?？粗氐乃刭|。其次，注重培養(yǎng)學生的軟技能，比如溝通能力，他是如何向外界去展現(xiàn)自己、如何來進行談判、如何去管理人才、如何基于不確定的信息和事實來做出決定，他們是否有承擔風險的膽識，并且去了解這些風險，管理這些風險，以及他們是否有領導力的潛質等。第三，鼓勵學生更加國際化。因為中國現(xiàn)在正經歷著改革開放的進程，國際化是非常重要的。未來會有越來越多的中國企業(yè)走出去，這些企業(yè)將需要很多國際化的人才，需要他們常駐國外，成為企業(yè)駐外的代理，代表企業(yè)管理當?shù)氐臉I(yè)務。

我想說的是，對于人才的這種管理，現(xiàn)在和以前有很大的不同?，F(xiàn)在不能說是管理人才，更確切的說法應該是去引導人才，因為他們不希望自己被管理，而是引導。此外，非常重要的一點，學生要注意和周圍人的交流，盡可能向對方學習。我認為財會人士學習其他的事務，應該比非財會專業(yè)的人士學習財會事務來得更容易。交流與學習對于畢業(yè)生來說，能極快提高他們的能力，使他們的職業(yè)歷程有一個飛速的發(fā)展，最終引導他們實現(xiàn)夢想的職業(yè)規(guī)劃。所以，我經常會跟雇主們說，不要因為我們這些學生通過了ICAEW的考試才雇用他，你們雇用我們ICAEW的會員或者學生，是因為他們能夠展示出他們的才能，他們能夠非常聰明的在工作中使用他們的才能，同時他們具有很好的技能，而且能夠給公司、企業(yè)帶來附加值。

蘭勇：證書教育項目怎么樣才能跟上快速變化的市場需求，能夠不斷創(chuàng)新項目的內容、方式、方法等等，我覺得這需要一套機制。首先，證書教育項目應該有自己的智庫機制，這些智庫的專家隨時在跟蹤市場。當然，這些專家或者是專職的，或者是兼職的，要不就是我們自己平時要有這種跟蹤市場的習慣。第二，師資隊伍無論是在理論界還是在實業(yè)界都有相關的經歷和相關的資源。第三，課程的內容一定要跟上市場需求的變化。第四，測試一定要跟上這個變化。

Golden Xu：當前財經界有四個發(fā)展趨勢應引起我們的重視。一是財務服務的共享化。傳統(tǒng)財務會計的職能已經越來越多被信息化的手段，被財務共享中心所取代。新的財務人才一定是結合商業(yè)技能，結合管理會計的人才，尤其在企業(yè)界工作的管理人才。二是財資管理的金融化。很多學生認為只有去金融行業(yè)工作才叫做金融，但是，現(xiàn)在在企業(yè)做公司的投融資，做公司的財資管理也是很重要的金融工作。三是管理會計的體系化。專業(yè)組織和學者對它的內涵都有不同的界定，也有爭議。CIMA的全球管理會計原則中界定了14個管理會計核心體系，也被非常多的企業(yè)和雇主所采納。管理會計是一套體系，更重要的是要通過信息化的手段來實施。四是不能拋開業(yè)務講財務?，F(xiàn)在很多大型企業(yè)、跨國公司的財務主管已經不叫財務總監(jiān)，也不叫財務官，而是有一個新的名詞，叫做財務業(yè)務合作伙伴，現(xiàn)在大家都習慣于Finance Bussiness Partner這個叫法。這表明財務一定要了解業(yè)務，因為拋開商業(yè)環(huán)境談會計、談財務，這是無本之木、無源之水，所以一定要在大的框架之下來夯實商業(yè)和管理上的技能。

為此，基于對不斷變化的發(fā)展趨勢的認識，CIMA的大綱雖然已有近百年的歷史，但是仍每五年就會根據(jù)雇主和社會的需求做出最新的變革。CIMA大綱的背后實際上有一套職業(yè)能力框架，我們叫它Competence Framwork。它包含三個能力維度。第一個維度是專業(yè)能力，包括財務會計、管理會計等專業(yè)知識的背景。第二個維度是學生的溝通和影響力。在學生面試過程中，實際上最終起到影響作用的并不是證書，證書只是證明他有這個專業(yè)能力，但是更重要的是他現(xiàn)場的表現(xiàn)。這個溝通既包括口頭的溝通，又包括書面的溝通，那這種能力是不是可以通過目前大學階段的教學以及資質的培養(yǎng)得到夯實。第三個維度是領導力。舉個例子，CIMA亞太地區(qū)的會長現(xiàn)在是亞太區(qū)的首席財務官，有人就曾問他，如果我來應聘，你看我什么能力？他回答得很簡單，第一個我看你是不是微笑的，這代表你是不是有種正能量，也有抗挫能力；第二個我看你有沒有潛力，其實他說的潛力就是領導的潛力。

除了這三個大的維度之外，作為一個會計人、一個財務人，最基礎的能力毫無疑問就是他的職業(yè)誠信和專業(yè)能力，這是大的基石。

陽曉明：剛才大家討論的是如何把最新的財務熱點以及財務的創(chuàng)新傳遞給學生、體現(xiàn)在教學中，這個不是資格證書考試培訓的問題，而是我們高校的問題。當然學校在這方面有很多的機制，比如我們學校有10%的課程是創(chuàng)新課，就是老師可以根據(jù)最近熱點來設置課程，這些課程可能沒有教科書，可能二十個學時、十幾個學時。另外，學校也請一些專家來做講座，跟學生交流。當然，還有些其他的路徑，這對老師要求比較高。另外，從我們學校與職業(yè)資格證書認證機構合作的情況來看，參加職業(yè)資格證書考試班的學生和非證書班的學生相比，證書班的學生綜合素質更高，但是專業(yè)基礎稍差，也就是他的中文課程非全球統(tǒng)考課，學得不夠扎實，但是這個在他今后的工作中很容易彌補，但就綜合素質來說，接受過這種國內、國際學習的學生綜合素質要好一些。

Ada Leung：在這里，我想給所有老師三個建議。第一個建議就是你們要不斷更新自己，就像我們會員一樣不斷的更新。建議老師能夠利用多種機會了解業(yè)界的信息和動態(tài)。第二個建議是你們可以將學到東西應用在你們的教學上。其實很多老師也跟我們講過現(xiàn)在國家在推管理會計，學生把握這方面的知識是很好的。在這方面ACCA的案例很多，但都是外國的案例，不是中國的情況，不過ACCA跟上海財大做了一個中國管理會計案例集，并與暨南大學的教授一起把案例集變成了教案指導，這使得老師可以很實在的把這些最新的東西、跟企業(yè)相關的活生生的例子教授給學生，使他們能應用管理會計的工具于中國企業(yè)。第三個建議就是希望高校教師能夠參與行業(yè)的發(fā)展，所有老師都是行業(yè)的一份子。人才培養(yǎng)的課題其實可以和大家一起來探討，整個行業(yè)一起來做，共同構建我們這個行業(yè)的將來。

Golden：現(xiàn)在中國從上到下都在推管理會計,究其原因，不外乎兩層，一個是互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)在已經介入到會計職業(yè)了，另一個就是現(xiàn)在企業(yè)賺錢越來越難了。在經濟比較好的時候，管理會計的重要性沒有那么凸現(xiàn)，在經濟不好的時候，大家都想怎么更好地開源節(jié)流。管理會計有14個業(yè)務領域，傳統(tǒng)的記賬和財務報告的職能的確是會被越來越多的信息化手段所取代，甚至一些財務分析職能，例如大數(shù)據(jù)、商業(yè)分析、商業(yè)智能也將更多的被取代。管理會計其實是給企業(yè)提供價值，這方面是不可能被信息化的手段所取代，也不可能去共享。所以，信息技術的發(fā)展不單單是對財會職業(yè)的一個挑戰(zhàn)，對院校、專業(yè)組織也是一個挑戰(zhàn)。那么，怎樣更好地應對這種挑戰(zhàn)呢？高校對課程大綱的改革涉及方方面面，其實跟一個合適的專業(yè)資質機構的整合和嫁接是一個非常好的手段，通過做加法可以對現(xiàn)有的課程體系進行非常好的改良和改造。

主持人：五位嘉賓共同探討了國際職業(yè)資格證書和高校人才培養(yǎng)之間的融合。謝謝你們的精彩思想！