劉稚亞

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5歲的田青是一位中國佛教音樂與古琴方面的專家，現(xiàn)任中國佛教協(xié)會名譽(yù)理事，曾任中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究保護(hù)中心副主任。該機(jī)構(gòu)由政府設(shè)立，負(fù)責(zé)保護(hù)中國傳統(tǒng)的表演藝術(shù)、美食、儀式、節(jié)日和其他形式的文化。如田青所說，在中國，這類傳統(tǒng)文化正逐漸深入人心，但其復(fù)興的性質(zhì)卻是不明確的——他們是對活態(tài)傳統(tǒng)的恢復(fù)，還是為城市化的中國人提供旅游觀光的景點(diǎn)？在一間飄散著墨香味的書房里，《經(jīng)濟(jì)》記者帶著對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的現(xiàn)狀與未來的思考采訪了田青。

“非遺”現(xiàn)狀：理解是關(guān)鍵

《經(jīng)濟(jì)》：作為著名非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)專家，您能先給我們介紹一下什么是非遺嗎？

田青：要弄清楚非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是什么，就要先了解對應(yīng)的物質(zhì)文化遺產(chǎn)。物質(zhì)文化遺產(chǎn)是指具有歷史、藝術(shù)和科學(xué)價(jià)值的文物，包括壁畫、代表性建筑和藝術(shù)品、手稿等。那么非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就是指人們世代相承的、與生活密切相關(guān)的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式，比如民俗活動、表演藝術(shù)、傳統(tǒng)知識和技能等。

《經(jīng)濟(jì)》：中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心在2006年成立，這個(gè)機(jī)構(gòu)主要承擔(dān)了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的哪些工作？

田青：中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心原是中國藝術(shù)研究院下屬的“民族民間文化保護(hù)國家中心”，2006年成為中編辦批準(zhǔn)成立的正式建制的國家事業(yè)機(jī)構(gòu)，這充分表明國家對加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的重視。目前“中心”主要的工作是承擔(dān)好文化部交辦的一系列非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的具體工作。

《經(jīng)濟(jì)》：目前的保護(hù)工作中存在一些什么問題？

田青：應(yīng)該說最大的問題還是意識觀念的問題，就是很多地方官員對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的重視程度不夠。中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)相當(dāng)豐富，但是保護(hù)意識薄弱。尤其是20世紀(jì)以來對傳統(tǒng)文化的全面而徹底的否定，使得中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)遭受了滅頂之災(zāi)。經(jīng)過100年持續(xù)不斷的摧殘，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)賴以生存的基礎(chǔ)已經(jīng)瓦解。雖然政府和專家也做了大量的工作，但是與整體的破壞趨勢相比，保護(hù)的難度是相當(dāng)大的。2006年，“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)”浮出水面，但是整體思路的扭轉(zhuǎn)是困難的。

《經(jīng)濟(jì)》：具體有哪些不正確的觀念？

田青：有一個(gè)叫“發(fā)展”的觀念誤導(dǎo)了很多人。許多中國人、地方官員甚至文化工作者自己都認(rèn)為一切東西都需要發(fā)展。比如，現(xiàn)在所有的地方戲都認(rèn)為要排演新劇目，要在樂隊(duì)中加入大提琴，要有低音才豐富。好像這個(gè)就是代表發(fā)展了，不然就土了。這個(gè)觀點(diǎn)是非常錯(cuò)誤的。發(fā)展和保護(hù)完全是兩回事。不是發(fā)展了就是保護(hù)了。雖然說從《詩經(jīng)》到唐詩，再到宋詞，都是有所發(fā)展的，但是我們要看到這些都是在自己文化的根基上的發(fā)展，雖然形式變化了，但是民族審美標(biāo)準(zhǔn)、民族情趣沒有變，“DNA”沒有變。提倡發(fā)展的這些人內(nèi)心都有一種深深的、揮之不去的自卑感。認(rèn)為所有民族的東西都是落后的，只有異文化的東西才是好的。他們的“發(fā)展”更多的是“嫁接”，是把外國的東西硬加在民族文化之上，審美觀念變了，傳承的載體也變了?！捌婆f立新”、“不破不立”曾經(jīng)像今天的“和諧社會”一樣被全體國民推崇，一切舊有的而非西方引進(jìn)的，都被視為落后的東西，一直到今天我們還可以在網(wǎng)上看到對中醫(yī)的鄙薄，對英語的迷信，甚至春節(jié)晚會對待原生態(tài)民歌、對待戲曲藝術(shù)的態(tài)度，都向我們昭示，熱鬧的表象背后是對遺產(chǎn)的漠視。

表面上看，我們宣傳“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”已經(jīng)很多了，事實(shí)上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。讓全社會真正認(rèn)識“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)”的重要性，起碼還要用3年的時(shí)間。過去是沒有這個(gè)概念，而現(xiàn)在是有了概念了卻不理解這個(gè)概念。

“非遺”未來：搶救放第一

《經(jīng)濟(jì)》：近年來一直聽到學(xué)術(shù)界大力宣傳保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。這個(gè)說法現(xiàn)在已經(jīng)越來越深入人心，也得到了國際社會的認(rèn)可和大力支持。您如何看待當(dāng)前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的現(xiàn)狀？

田青：全國各地對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的狀況都不一樣，有的地方做得好，有的地方做得不那么好，有的地方甚至做得比較差，也沒有能力去做，各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平在一定程度上影響著非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的開展。我們可以看到，現(xiàn)在有些省在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作方面做出了很明顯的成績，比如云南、浙江，都是做得比較好的，現(xiàn)在有十幾個(gè)省都公布了自己省級的名錄，其他的省也在陸續(xù)公布。還有一些地方，比如甘肅的環(huán)縣，雖然是個(gè)貧困縣，但對保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)做了大量的工作。例如：把當(dāng)?shù)氐钠び笆占?、整理后用來演出，他們還在財(cái)力有限的情況下，盡自己所能建立了一個(gè)非常漂亮的皮影博物館。浙江省政府每年都要投巨資支持非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作。

《經(jīng)濟(jì)》：中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)今后工作的重點(diǎn)是什么？

田青：今后工作的重點(diǎn)是傳承人的認(rèn)定。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)最大的區(qū)別就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是活態(tài)的，而且靠傳承人來傳承，比如傳承人的認(rèn)定，國家對保護(hù)單位的經(jīng)濟(jì)上的資助等……這里面有許許多多的實(shí)際的問題，都需要通過調(diào)研，通過討論來逐步地解決。所以這方面的工作將越來越重要。

《經(jīng)濟(jì)》：您對中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的前景怎么看，期望有哪些？

田青：這部分工作不好做，展覽、演出只是宣傳，實(shí)際的工作更加難做，但實(shí)際的工作不通過宣傳又不行，比如我今天講的最大的問題還是要解決人們的思想認(rèn)識的問題，要靠宣傳，同時(shí)一步步把保護(hù)工作做得完善，包括傳承人的認(rèn)定、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生態(tài)保護(hù)區(qū)的建立等都是一種嘗試性的工作。

我相信當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候，會有越來越多的人回眸眺望自己的來處，到了那個(gè)時(shí)候，我想隨著一個(gè)民族文化的自覺，中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作應(yīng)該有一個(gè)好的前景，但我不知道我是否能看得到，我只能“以出世之心，行入世之事”。當(dāng)前飛速前進(jìn)的社會就像一匹飛馳的駿馬，我們從事非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的人必須騎在馬背上，拾起掉落在馬下的文化遺產(chǎn)珍寶，同時(shí)自己還不能從馬背上跌落下來。應(yīng)該把這些東西拾起來，把它傳承下來，這些文化遺產(chǎn)傳到我們這一代，它不僅屬于我們這一代人，也屬于我們的子孫，所以我們這一代人要做好搶救、傳承的工作，我們應(yīng)該“保護(hù)為主，搶救第一”，讓祖先的文化遺產(chǎn)不在我們這一代中斷。