黃民興

西北大學(xué)中東研究所所長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，西北大學(xué)伊朗研究中心主任，陜西高校哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地“中東研究所”主任，著有《中東國(guó)家通史 伊拉克卷》《沙特阿拉伯——一個(gè)產(chǎn)油國(guó)人力資源的發(fā)展》中東歷史與現(xiàn)狀十八講》《二十世紀(jì)中東史》等，其著作曾多次獲獎(jiǎng)。

埃爾多安底氣何來(lái)？

T：去年俄羅斯戰(zhàn)機(jī)被土耳其擊落，很多人都認(rèn)為這是早有預(yù)謀的，那么你認(rèn)為呢？

H：2012年土耳其空軍戰(zhàn)斗偵察機(jī)在敘利亞邊境被擊落，敘利亞聲明稱土耳其飛機(jī)入侵其領(lǐng)空，埃爾多安當(dāng)時(shí)說(shuō)“就算飛機(jī)有幾秒鐘在他們的領(lǐng)空，也絕不是攻擊的借口。”那么把這句話放到今天來(lái)看呢？很明顯土耳其應(yīng)該是做了一些準(zhǔn)備的。

這次事件我認(rèn)為跟兩國(guó)對(duì)敘利亞的態(tài)度關(guān)系很大，土耳其曾強(qiáng)勢(shì)地介入敘利亞政局，敘利亞當(dāng)局非常緊張。俄羅斯又公開(kāi)支持?jǐn)⒗麃啠?015年9月直接介入敘利亞局勢(shì)，使得土耳其南部的安全形勢(shì)受到了巨大的壓力。

另一方面俄羅斯的軍事打擊行動(dòng)，致使敘利亞巴沙爾政府軍在西北部戰(zhàn)場(chǎng)不斷發(fā)動(dòng)攻勢(shì)。而俄羅斯的打擊目標(biāo)中，不僅有極端組織如“伊斯蘭國(guó)”“勝利陣線”等團(tuán)體的據(jù)點(diǎn)，也有不少土耳其認(rèn)為的“非極端組織”和“非恐怖組織”，這些軍事打擊和軍事進(jìn)攻，必然會(huì)造成當(dāng)?shù)孛癖姷拇罅刻由?，土耳其邊境地區(qū)也因此感受到了巨大的難民壓力。如在過(guò)去的一段時(shí)間內(nèi)，在敘利亞西北部地區(qū)就有大量難民逃到了土耳其南部的哈塔伊省。

T：除了土耳其自身對(duì)俄羅斯的不滿外，埃爾多安政府能有如此硬氣，你認(rèn)為背后有人撐腰嗎？

H：它背后有沒(méi)有勢(shì)力直接支持我們只能猜測(cè)，我認(rèn)為土耳其敢于這么做，跟它是北約成員國(guó)是有關(guān)系的。北約是個(gè)軍事同盟組織，其公約第5條規(guī)定任何成員國(guó)一旦受到攻擊，其他各成員國(guó)將自動(dòng)參戰(zhàn)，不需要政府授權(quán)。單憑這一條土耳其敢擊落俄羅斯戰(zhàn)機(jī)之后就可以利用北約的威懾力來(lái)確保自身安全。

T：普京公開(kāi)指證土耳其向IS提供石油，還有的媒體稱埃爾多安參與恐怖組織，你認(rèn)為有這種可能嗎？

H：不可能，我認(rèn)為這種可能很小。最近在土耳其國(guó)內(nèi)發(fā)生了多起恐怖爆炸事件，現(xiàn)在被定為是IS恐怖分子制造的，所以說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上國(guó)際社會(huì)普遍認(rèn)識(shí)到誰(shuí)支持恐怖分子就是引火燒身。作為土耳其倒是可能有利用“伊斯蘭國(guó)”來(lái)削弱敘利亞巴沙爾政府的心理，從最近的事件中可以看出“伊斯蘭國(guó)”對(duì)土耳其也是很不滿的。

“伊斯蘭國(guó)”的目標(biāo)是打擊所有的國(guó)家，有些國(guó)家在一開(kāi)始看到支持它或許對(duì)自身有好處，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)它會(huì)反過(guò)來(lái)咬你一口，那就是引火燒身。那么現(xiàn)在我們看到的是整個(gè)國(guó)際社會(huì)都對(duì)這一點(diǎn)達(dá)成了共識(shí)，就是共同反對(duì)、打擊“伊斯蘭國(guó)”恐怖組織，是為了大家共同的利益。

T：“脫亞入歐”一直是土耳其的一個(gè)基本國(guó)策，從二十多年前它就申請(qǐng)加入歐盟，但是到今天這個(gè)目標(biāo)也沒(méi)能實(shí)現(xiàn)。為什么歐盟始終不愿接納土耳其呢？

H：首先，文化方面兩者差距很大，土耳其絕大部分人口信奉伊斯蘭教，與深受基督教影響的歐洲截然不同。雖然土耳其自認(rèn)為是歐洲文明，但是歐洲國(guó)家并不這么認(rèn)為。第二土耳其體量很大，面積、人口、軍隊(duì)規(guī)模都很大，也是軍事強(qiáng)國(guó)，一旦它加入歐盟，他的發(fā)言權(quán)也會(huì)很大，對(duì)歐盟其他成員國(guó)會(huì)有影響。

但是這段時(shí)間歐盟的態(tài)度有所改變，因?yàn)樽罱袞|戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)有大批難民流動(dòng)，土耳其的地理位置會(huì)是第一道“柵欄”，防止大批難民流入歐洲，這會(huì)給歐洲帶來(lái)很大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)負(fù)擔(dān)。

所以歐盟現(xiàn)在就跟土耳其說(shuō)：“你把難民給我攔住，我可以考慮你加入歐盟。我不是像以前那樣只是說(shuō)說(shuō)了，會(huì)作出一些實(shí)際性的考量。”所以現(xiàn)在來(lái)看土耳其加入歐盟的步伐應(yīng)該會(huì)加快。

中東沖突將如何演變？

T：有專家指出未來(lái)中東地區(qū)政治版圖將面臨崩潰并且重建，地緣政治力量也將失衡重新構(gòu)建。你怎么看中東未來(lái)的局勢(shì)？

H：中東在經(jīng)歷過(guò)“阿拉伯之春”以后，未來(lái)應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比之前要好的發(fā)展。

大部分國(guó)家變化很小，只有少數(shù)國(guó)家會(huì)有大的變化，比如，突尼斯在推翻了之前的政權(quán)后，建立了新的政治架構(gòu)公平競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)就很好。

矛盾會(huì)繼續(xù)，需要進(jìn)一步解決。很多國(guó)家的關(guān)系依然很緊張，會(huì)有部分動(dòng)蕩和沖突，但最終大家會(huì)意識(shí)到需要穩(wěn)定下來(lái)，需要不斷調(diào)和、變革和交流去解決。因?yàn)橹挥泻推胶桶l(fā)展的土壤增大了，像“伊斯蘭國(guó)”這樣的恐怖組織才會(huì)被削弱。

T：在媒體上甚至出現(xiàn)說(shuō)未來(lái)中東戰(zhàn)亂或?qū)⒁鸬谌问澜绱髴?zhàn)，你認(rèn)為這種說(shuō)法會(huì)有可能嗎？為什么？

H：不可能。

目前敘利亞和也門的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)是相當(dāng)大的規(guī)模了，這背后其實(shí)就是很多國(guó)際勢(shì)力的較量，未來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)絕不會(huì)超過(guò)這樣的規(guī)模了，更不用說(shuō)涉及到整個(gè)中東乃至世界了。

拿伊朗和沙特來(lái)說(shuō)，它們的矛盾雖然很大但都是圍繞也門。只能會(huì)互相摸底、探索，但這兩個(gè)國(guó)家不會(huì)公開(kāi)開(kāi)戰(zhàn)的，因?yàn)楝F(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)一體化，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處。作為西方國(guó)家的一些干預(yù)呢，可能會(huì)引起一些動(dòng)蕩，但是最終整個(gè)局勢(shì)和歷史是它們不能左右的，因?yàn)樗鼈兏深A(yù)后的結(jié)果往往跟他們預(yù)期的不一致甚至相反。

T：中東局勢(shì)持續(xù)動(dòng)蕩不安，習(xí)近平主席近期出訪“沙埃伊”三國(guó)為哪般？

H：咱們看到習(xí)主席上任后已經(jīng)出訪了多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，非洲、亞洲、歐洲、拉美等等，可以說(shuō)足跡遍布世界了，他目前唯一沒(méi)有出訪的就是中東了。作為一個(gè)有全球視野的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就不能漏過(guò)任何一個(gè)地區(qū)，而且去中東早去比晚去更有主動(dòng)權(quán)。

中東作為“一帶一路”建設(shè)中很重要的一個(gè)地區(qū)，訪問(wèn)中東會(huì)更有利于一帶一路戰(zhàn)略發(fā)展。而且中東現(xiàn)在正處于困難的局勢(shì)，中國(guó)也不會(huì)回避。中國(guó)也是以自己的一種方式在幫助中東，習(xí)主席在他的演講中提出：“希望國(guó)際社會(huì)采取更強(qiáng)有力行動(dòng)，在政治上激活和談進(jìn)程，在經(jīng)濟(jì)上推進(jìn)重建進(jìn)程，讓巴勒斯坦人民早日看到希望。中國(guó)堅(jiān)定支持中東和平進(jìn)程?！?/p>